Марганцевый завод в пригороде Красноярска Опции

[Flora]

высказывайте,что думаете по этому поводу.
реальная опасность или чья-то хитроспланированная политическая интрига?

[klm]

в других городах белую рубашку можно носить пару дней, у нас - пару часов...

[Mr. Freeman]

Сегодня снял сетки с окон. Они буквально воняют металлом из-за выхлопов проезжающих мимо машин. Наверное также будет вонять завод.

Расскажи каквоняет металл? И еще интересно почему металл, даже в решетке не воняет пластиком?
Ипочемувыхлоп сталвонять металлом, а не бензином?

---------------19th October 2011 - 00:16-------------

У нас же в городе тоже живут богатые люди, у них много влияния, и им определенно легче влиять натакие ситуации. Почему они не включаются?

[Jelly]

а это воздух настоящий
учитель баночку достал
и от восторга запотели
противогазы у ребят

[werkitten]

в других городах белую рубашку можно носить пару дней, у нас - пару часов...

Это как раз никаким боком не к выхлопам, обычная пыль.
Не меряются выбросы визуально, на запах и на вкус, в массе своей наиболее ядовитое безвкусно, бесцветно и запахов не имеет.
Гораздо надёжнее ориентироваться по другим признакакм. Например, если в каком то районе начинает без видимых причин умирать растительность. На этом, кст, основана изрядная часть методов определения выбросов, в частности лихеноиндикация (определение по состоянию специально высаженных лишайников, которые очень чувствительны к загрязнениям).

Сообщение отредактировал werkitten - Oct 19 2011, 20:22

[Bahus]

это прям так далеко...на самолете лететь надо

ну в норильске, выходишь на станции с автобуса, а перед тобой медный завод - это самый грязный объект что есть в том краю, никель в сравнение с ним, молочный комбинат

[Jelly]

ну в норильске, выходишь на станции с автобуса, а перед тобой медный завод - это самый грязный объект что есть в том краю, никель в сравнение с ним, молочный комбинат

и какбе что? В Норильске чище чем у нас воздух?

[Flora]

проблема в том,что мало людей с активной позицией.
против-то много,а вот действовать мало кто готов((
кто 30 на митинг идёт?есть тут такие?

[Пончик]

проблема в том,что мало людей с активной позицией.
против-то много,а вот действовать мало кто готов((
кто 30 на митинг идёт?есть тут такие?

Мне нельзя, я здесь инкогнито

[Jeeves]

проблема в том,что мало людей с активной позицией.
против-то много,а вот действовать мало кто готов((
кто 30 на митинг идёт?есть тут такие?

Я,например,не считаю,что митинг в данном случае эффективное действие.Той волны ,которая была поднята оказалось достаточно,чтобы был поднят вопрос о референдуме.А вот придти на референдум и выразить свое мнение-вот это действие,выражающее позицию

[Flora]

Я,например,не считаю,что митинг в данном случае эффективное действие.Той волны ,которая была поднята оказалось достаточно,чтобы был поднят вопрос о референдуме.А вот придти на референдум и выразить свое мнение-вот это действие,выражающее позицию

я в этом вопросе не разбираюсь,но знающие люди говолрят,что референдум может быть проведён только краевой,так как завод в емельяновском районе,а следовательно высказываться будут жители края,которым мозги задурят,что завод это хорошо,или вообще подкупят,так что референдум не выход в данном случае

[Bahus]

в других городах белую рубашку можно носить пару дней, у нас - пару часов...

Красноярск вошёл в 10 грязнейших городов страны по итгогам 2010 года!



---------------20th October 2011 - 15:02-------------

и какбе что? В Норильске чище чем у нас воздух?

то что самые грязные заводы, прям у тебя возле подъезда. если не строить заводы в стране, а строить только торговые центры, мы далеко уйдём... с начало суверенитет в жопу, потом страна.

[Jelly]

то что самые грязные заводы, прям у тебя возле подъезда.

так а зачем делать их еще больше-то?

[werkitten]

Красноярск вошёл в 10 грязнейших городов страны по итгогам 2010 года!

Выкинь эту табличкув мусор.
Как и большинство подобных псевдо-исследований она манипулирует с количеством тогда как по хорошему меряется концентрация и сравнивается с ПДК.
В Шелехове по этой таблице воздух чище чем у нас, тогда как на самом деле там ПДК по фтору превышено в 18 раз из-за того что город стоит в долине между холмами и ветра там зациклены по кругу, а сам город в 20 раз меньше Красноярска.

Сообщение отредактировал werkitten - Oct 20 2011, 16:20

[Bahus]

так а зачем делать их еще больше-то?

ага, давай за заполярным кругом их будем строить, сегодня не то время что бы деньги не считать.
хотя с друголй стороны... город наш считается металлургической зоной, значит строить будем здесь!!!
потом недовольных начнут переселять так же как и Норильчан

---------------20th October 2011 - 19:05-------------

Выкинь эту табличкув мусор.
Как и большинство подобных псевдо-исследований она манипулирует с количеством тогда как по хорошему меряется концентрация и сравнивается с ПДК.
В Шелехове по этой таблице воздух чище чем у нас, тогда как на самом деле там ПДК по фтору превышено в 18 раз из-за того что город стоит в долине между холмами и ветра там зациклены по кругу, а сам город в 20 раз меньше Красноярска.

хм Вы жили в Шелехове, когда?
для справки: В 2007 году по распоряжению мэра города Шелехова был закрыт отдел экологии при администрации. В среднем каждый житель города вдыхает в год 3,5 тонны тяжёлых металлов. (в городе стоит алюминиевый завод)

[werkitten]

хм dry.gif Вы жили в Шелехове, когда?

Я там родился. Видимо потому и мозг странно работает.
А потом ездил регулярно, т к там жили родители второго уровня (бабушка с дедом то есть).
По настоящему неприятное место, там реально начинают суставы скрипеть уже после двухнедельного пребывания.

Но данные по загрязнениям не отуда, просто я одно время работал над темой очистных сооружений когда был в КНЦ СОРАН (потом послал всё нафиг с их зарплатой в 3,5тр/месяц и превратился в микро-ИПшника) + в ВУЗе было Н часов посвящено методам анализа.

[Bahus]

Я там родился. Видимо потому и мозг странно работает.
А потом ездил регулярно, т к там жили родители второго уровня (бабушка с дедом то есть).
По настоящему неприятное место, там реально начинают суставы скрипеть уже после двухнедельного пребывания.

Но данные по загрязнениям не отуда, просто я одно время работал над темой очистных сооружений когда был в КНЦ СОРАН (потом послал всё нафиг с их зарплатой в 3,5тр/месяц и превратился в микро-ИПшника) + в ВУЗе было Н часов посвящено методам анализа.

я родился в красноярске, тут были в 80х такие выбросы что в роще не видно было 200 метров ни хрена, и воняло что действительно надо было ходить в противогазе.
связался с знакомым из Шелехова, он подтвердил твои слова, но с поправкой: "В Шелехове фтора хватает вне всякого сомнения, но про превышение ПДК я не слышал" живет всегда, и не уезжал))) разницы нет какое количество людей проживает в загрязнённых городах.
только та выше "табличка" составлена Федеральной Службой Государственной Статистики и я склонен верить официальному источнику.

[werkitten]

разницы нет какое количество людей проживает в загрязнённых городах.

Есть разница на какой площади это концентрируется.
У нас загазован правый берег,в районе КРАЗА, в основном. Это мизерная часть города. Ещё дофига выбросов на Красрабе, но там это почти на 100% автотранспорт а не заводы.

я склонен верить официальному источнику.

А я нет. И уже говорил почему. Без привязки к прочим факторам простое количество выбросов адекватно картину не показывает.
Квалифицированность же сотрудников службы гос контроля лично у меня вызывает сомнения, именно потому что сам вертелся в этой системе (второе место работы после КНЦ было ФГУ ВНИИКР, карантинная служба. Это не совсем то, но тематика сходная). Тем более что зачастую статистику делают гуманитарии, которым её преподают на уровне близком к нулевому.
К тому же выбросы выбросам рознь. Нужно конкретно смотреть чего и сколько там содержиться. 1 грамм радиоактивной пыли явно вреднее тонны водяного пара, к примеру.
ПР. Кст, по этой же таблице кол-во выбросов в сравнении с 92м годом снижено на четверть.

[Bahus]

Есть разница на какой площади это концентрируется.
У нас загазован правый берег,в районе КРАЗА, в основном. Это мизерная часть города. Ещё дофига выбросов на Красрабе, но там это почти на 100% автотранспорт а не заводы.

на правом работает: ТЭЦ - 3шт, Химкомбинат Енисей, Завод синтетического каучука, Бирюса, Сибтяжмаш, Красфарма, Шинный завод, Цветмет, Сибэлектросталь, ОАО Германий, ХМЗ, Красноярский цемент, Комбинат Волна, Культбытстрой судоверфь+судоремонтный... и наконец Красмаш(Является основным изготовителем в России баллистических ракет для подводных лодок, а также базового модуля разгонного блока для ракет-носителей)
ну не считая "девятки" и навряд ли там на правом весь смог(глядя с левого) выбрасывают автолюбители! да и пробки почему то по левому берегу встречаются всегда.

[werkitten]

В любом случае это всё сконцентрировано на правом берегу и всё в одной стороне.
Естественно, тем кто там живёт кажется что всё загазовано, но вот сколько их в процентном соотношении от числа жителей города в целом толком неизвестно.
К тому же личные впечатления не являются тем на что тут можно всерьёз ориентироваться. Нужны конкретные данные, сколько, чего, куда унесло, какой возможный вред и пр.

[arm]

Красноярск вошёл в 10 грязнейших городов страны по итгогам 2010 года!



---------------20th October 2011 - 15:02-------------
то что самые грязные заводы, прям у тебя возле подъезда. если не строить заводы в стране, а строить только торговые центры, мы далеко уйдём... с начало суверенитет в жопу, потом страна.

а где Ачинск?

[Л.А.Горбовский]

А я вот чё на работе залупил, пока полётов мало было:







Сообщение отредактировал Л.А.Горбовский - Oct 23 2011, 11:14

[klm]

дед гробовски - монстр! Ты какой нить самолет обрушь на завод, военный или грузовой!

[Л.А.Горбовский]

дед гробовски - монстр! Ты какой нить самолет обрушь на завод, военный или грузовой!

Лучше военный

[Bahus]

В любом случае это всё сконцентрировано на правом берегу и всё в одной стороне.
Естественно, тем кто там живёт кажется что всё загазовано, но вот сколько их в процентном соотношении от числа жителей города в целом толком неизвестно.
К тому же личные впечатления не являются тем на что тут можно всерьёз ориентироваться. Нужны конкретные данные, сколько, чего, куда унесло, какой возможный вред и пр.

начнём с того что вся эта срань тяжёлая ложится по низу, значит надо переселить весь правый на левый!?! нет? но вот точно знаю что детей нельзя по центру на санках или колясках нижних катать, лучше на руках(для здоровья)
только вот я одного не могу уловить! ВЫ "за" или "против"???? ещё есть воздержался

---------------23rd October 2011 - 22:32-------------

а где Ачинск?

нате пожалуста! Выбросы в атмосферу загрязняющих веществ.(тысяч тонн)

2003|2004|2005|2006|2007|2008|2009|2010
51,5 |49,4 |47,8| 49,3|49,8 |51,0| 47,4|44,3

---------------23rd October 2011 - 22:39-------------

А я вот чё на работе залупил, пока полётов мало было:

Сергей, с прошедшим тебя профессиональным, да прибудет с тобой ясность в голове и твёрдость в руке, праведный ты наш!!! (без сарказма)

Сообщение отредактировал Bahus - Oct 23 2011, 21:40

[Юрьевич]

на правом работает: ТЭЦ - 3шт, Химкомбинат Енисей, Завод синтетического каучука, Бирюса, Сибтяжмаш, Красфарма, Шинный завод, Цветмет, Сибэлектросталь, ОАО Германий, ХМЗ, Красноярский цемент, Комбинат Волна, Культбытстрой судоверфь+судоремонтный... и наконец Красмаш(Является основным изготовителем в России баллистических ракет для подводных лодок, а также базового модуля разгонного блока для ракет-носителей)
ну не считая "девятки" и навряд ли там на правом весь смог(глядя с левого) выбрасывают автолюбители! да и пробки почему то по левому берегу встречаются всегда.

Химкомбинат лет пять уже как неживой его территория чуть подальше проходной давно напоминает локацию фоллаута, от ХМЗ по моему один 4-й цех остался, Сибсталь там же, Сибмаш с лета как выключили, Шинный по моему тоже не работает хотя хз, этот самый "Германий" это на самом деле германиевый цех цветмета)))

и наконец Красмаш(Является основным изготовителем в России баллистических ракет для подводных лодок, а также базового модуля разгонного блока для ракет-носителей)

Ты вот это написал зачем? Чтоб все сразу испугались?))))) Чем конкретно засирает окружающую действительность Красмаш? А судоверфь? А Культбытстрой? Зачем тащить то всё под одну гребёнку. На мой взгляд реальная опасность для населения есть от Цемзавода, Шиферного и СК, раньше ещё Красфарма нехило так воняла на всю станцию "Енисей".

[Bahus]

Химкомбинат лет пять уже как неживой его территория чуть подальше проходной давно напоминает локацию фоллаута, от ХМЗ по моему один 4-й цех остался, Сибсталь там же, Сибмаш с лета как выключили, Шинный по моему тоже не работает хотя хз, этот самый "Германий" это на самом деле германиевый цех цветмета)))
Ты вот это написал зачем? Чтоб все сразу испугались?))))) Чем конкретно засирает окружающую действительность Красмаш? А судоверфь? А Культбытстрой? Зачем тащить то всё под одну гребёнку. На мой взгляд реальная опасность для населения есть от Цемзавода, Шиферного и СК, раньше ещё Красфарма нехило так воняла на всю станцию "Енисей".

ну может хим.Енисей, но есть ещё от Гулидова химцех!(мой друг тама пашет) я и про гидролизный умолчал! да и сам ЦБК восстанавливает г-н Дерипаска. если бы Красмаш был безобидным заводиком, его не охраняли бы войска РФ... ну Культбытстрой думаешь только строит домики?(причём плохого качества) Ты был хоть раз на судоверфи или судоремонтном? я был!(тётка кок) тама варят, пилят, режут, рубят и всё через вытяжки в воздух тем которым дышат твои дети и родители.

[Л.А.Горбовский]

Сергей, с прошедшим тебя профессиональным, да прибудет с тобой ясность в голове и твёрдость в руке, праведный ты наш!!! (без сарказма)

Пасиба чо) *но с мечом в руках*

[werkitten]

только вот я одного не могу уловить! ВЫ "за" или "против"????

Я против, но при этом ни разу не верю организаторам акций против завода в плане его опасности. Хотя бы потому что сначала говорили что второй класс опасности, а потом волшебным образом стал первый, что намекает на то что данные сведения взяты строго от фонаря.
Без конкретных данных выводы сделать проблематично.
Хотя в любом случае производство нужно выносить за пределы зелёной зоны вокруг города.

Я против по другой причине, я не вижу от этой постройки экономической пользы конкретно для Красноярска, а кормить за свой счёт какого то мудака из приближённых крабика (ВВП) нет ни малейшего желания.

Сообщение отредактировал werkitten - Oct 23 2011, 23:28

[Bahus]

Я против, но при этом ни разу не верю организаторам акций против завода в плане его опасности. Хотя бы потому что сначала говорили что второй класс опасности, а потом волшебным образом стал первый, что намекает на то что данные сведения взяты строго от фонаря.
Без конкретных данных выводы сделать проблематично.
Хотя в любом случае производство нужно выносить за пределы зелёной зоны вокруг города.

Я против по другой причине, я не вижу от этой постройки экономической пользы конкретно для Красноярска, а кормить за свой счёт какого то мудака из приближённых крабика (ВВП) нет ни малейшего желания.

точно! я об этом же....

[Юрьевич]

ну может хим.Енисей, но есть ещё от Гулидова химцех!(мой друг тама пашет) я и про гидролизный умолчал! да и сам ЦБК восстанавливает г-н Дерипаска. если бы Красмаш был безобидным заводиком, его не охраняли бы войска РФ... ну Культбытстрой думаешь только строит домики?(причём плохого качества) Ты был хоть раз на судоверфи или судоремонтном? я был!(тётка кок) тама варят, пилят, режут, рубят и всё через вытяжки в воздух тем которым дышат твои дети и родители.

Про гидролизный ты правильно умолчал, его тоже давно нет в природе , Культбытстрой делает ЖБИ и что?))) Я был и на судореме и на судоверфи, ещё я был на Сибтяжмаше, Сибстали, КЗК и других предприятиях, и что)) .

тама варят, пилят, режут, рубят

Под эти критерии опастности можно любую колхозную кузницу подвести.