Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[EPETuK]

эх молодой человек, перестройка в 85 началась, что вы о ней знаете , не говоря уж о 70-летие сов. власти а кто вас поднял и опустил---это тока вам ведомо.

не лепите горбатого , на счёт ценностей, они у каждого свои, а ваши как я понял, стукачество...ну оно всегда процветало, так что вы в струе..

Начнем по порядку...спасибо за молодого человека...второе в каком году началась престройка представте себе знаю .... и скажем так я Дитя престройки..... Горбатого я не лепил ни когда (если ни счиать верблюдов из пластилена) про мои ценности не вам судить...кто меня знает ...тот сажет что именно для меня ценность...и на последок как я могу любить режим при котором Растрелялиодного Прадеда.. другой погиб в Гражданскую , а многие другие родственики того колена имели тоже не лекгую судьбу...помните прошлое но не стемитесь к нему ....стремиться надо к будушему

[воля]

Начнем по порядку...спасибо за молодого человека...второе в каком году началась престройка представте себе знаю .... и скажем так я Дитя престройки..... Горбатого я не лепил ни когда (если ни счиать верблюдов из пластилена) про мои ценности не вам судить...кто меня знает ...тот сажет что именно для меня ценность...и на последок как я могу любить режим при котором Растрелялиодного Прадеда.. другой погиб в Гражданскую , а многие другие родственики того колена имели тоже не лекгую судьбу...помните прошлое но не стемитесь к нему ....стремиться надо к будушему

я рад за вас , что у вас , другие ценности , а не те что вы описали.
а судить за прадедов , кто и за что боролся , и других ваших родственников--это их судьба, они знали куда и за что они боролись, вам всё таки не стоит...сейчас очень много истории извращают, ---делают её под себя. Может вы тоже за памятник Колчаку в Сибире? Тогда да , оболванивание , как говорят рулит.Читайте историю и делайте выводы сами , а не всяких там дельцов от политики.

[klm]

прекрасно помню перестройку сраную горбачевскую - такой бред был... Ускорение, перестройка, гласность - а что ускорять, куда - хрен кто скажет Но все пучили глаза и лезли со своими идеями. Моразм. Горби яйца бы оторвать за его перестройку.

[vsu]

Ну первое в плане экономики - мы лишь на бумашке были вторыми, можно сказать страна жила по двум бухгалтериям

А кто же был второй, открой секрет, очинтересно...

И второе, а почему ценности это камень не в тот огород именно тот - СССР прогнил из нутри вот и развалился

Ну вообще я выразился в том духе, что сейчас те же ценности на словах, но другие на деле (перечислить какие?). И это камень в огород нынешней РФ.

[Антолия]

Кстати, О Павлике Морозове. Сколько лет было этому несмышленному юному максималисту, 12... Кто помнит?. И что было с него взять, если взрослые его так воспитали. Думаю, не стоит уж сильно трепать мальчонку. Он и так жестоко поплатился своей жизнью за чужие, между прочим, грехи.

[vsu]

Ну хотя бы то что смым ценым считалось путь к комунизму и государственость

А чем плоха государственность? Если наше государство будет работать на всех граждан, а не на горстку мультимиллиардеров что в этом будет плохого?

...настучать было дело святое...пионерскте линейки докозательство тому...

Ну это действительно каждому свое. Но я сходу могу привести кучу детских советских фильмов где ябед высмеивали и наказывали. А например сейчас идет по телику куча програм типа "слабое звено", где стукачами участники просто вынуждены быть. Ты улавливаешь разницу?...

с детства подавления личности и собственного я

Это ты про пионеров? Да там было 90% тебя окружающих людей, оглянись вокруг - это подавленные личности?

...семья не имела большой цены, явное поддтверждение тому это восхваление поступка такого выродка как Паша Морозов

Кто его восхвалял? Если кого-то называли "павликом морозовым" это было оскорбление. В школьных библиотеках раньше (середина 80х) на стендах стояли книжки про пионеров героев, дык вот про Павлика там книжки не было.

Во вторых, ты делаешь заключение об 280-миллионной стране по одному поступку, а это не очень корректно.

[kuzma]

Кто его восхвалял? Если кого-то называли "павликом морозовым" это было оскорбление. В школьных библиотеках раньше (середина 80х) на стендах стояли книжки про пионеров героев, дык вот про Павлика там книжки не было.

вы проводили учет по всем щкольным билиотекам?.......... стукачество во время ссср расцетвело во всей красе в этом было много минусов но и не сомненные плюсы особенно для спец служб и ментовки в поимке шпионов маньяков и прочих отморозков......

[vsu]

вы проводили учет по всем щкольным билиотекам?.......... стукачество во время ссср расцетвело во всей красе в этом было много минусов но и не сомненные плюсы особенно для спец служб и ментовки в поимке шпионов маньяков и прочих отморозков......

Нет, я говорю про свою школу. Павлик Морозов - герой 30-х, тогда он и был известен. Кстати гулага в 80х тоже не было, если что

А откуда такие новости по поводу стукачества? На сколько я помню доносить считалось постыдным.

[воля]

вы проводили учет по всем щкольным билиотекам?.......... стукачество во время ссср расцетвело во всей красе в этом было много минусов но и не сомненные плюсы особенно для спец служб и ментовки в поимке шпионов маньяков и прочих отморозков......

а куда оно делось, пропало чтоль? не верю..оно существоволо и существует в более изощрённой форме.

[kuzma]

Нет, я говорю про свою школу. Павлик Морозов - герой 30-х, тогда он и был известен. Кстати гулага в 80х тоже не было, если что

А откуда такие новости по поводу стукачества? На сколько я помню доносить считалось постыдным.

да что самое интересное все почти все стыдились и доносили..... а познания очень просты человек не ангел и грехи при желании всегда найдуться вот на этом крючке и основывалось все стукачество....

[vsu]

да что самое интересное все почти все стыдились и доносили..... а познания очень просты человек не ангел и грехи при желании всегда найдуться вот на этом крючке и основывалось все стукачество....

Обычно такой текст снабжают в конце словом IMHO, или есть закрытая статистика под рукой?

[kuzma]

Обычно такой текст снабжают в конце словом IMHO, или есть закрытая статистика под рукой?

вроде взрослый человек а элементарных вещей того времени незнаете.....

[klm]

павлик морозов - родоначальник нынешних отморозков...

[vsu]

вроде взрослый человек а элементарных вещей того времени незнаете.....

Чем свои слова докажешь? Если нечем, проходи мимо

[kuzma]

Чем свои слова докажешь? Если нечем, проходи мимо

да мне хватило один раз заглянуть в папочку командиру части чтоб понять всю эту систему....... да и потом есть такие друзья которые не будутпустословить по этому поводу.....

[EPETuK]

Может вы тоже за памятник Колчаку в Сибире? Тогда да , оболванивание , как говорят рулит.Читайте историю и делайте выводы сами , а не всяких там дельцов от политики.

Да я за паметник адмералу Колчаку и я знаю сто он стрилял всех кто не шел сним и что он громил селенья, но иначе было нельзя нельза оставлют в тылу потанциального врага, к глубокому сожеоению тот же Деникин этого не понимал..

А кто же был второй, открой секрет, очинтересно...

ну уж точно не советский союз

Кстати, О Павлике Морозове. Сколько лет было этому несмышленному юному максималисту, 12... Кто помнит?. И что было с него взять, если взрослые его так воспитали. Думаю, не стоит уж сильно трепать мальчонку. Он и так жестоко поплатился своей жизнью за чужие, между прочим, грехи.

Жалко паня ведт пострадал то но больше из-за бабки которая и научила его писать кляузы

. Но я сходу могу привести кучу детских советских фильмов где ябед высмеивали и наказывали. А например сейчас идет по телику куча програм типа "слабое звено", где стукачами участники просто вынуждены быть. Ты улавливаешь разницу?...
Это ты про пионеров? Да там было 90% тебя окружающих людей, оглянись вокруг - это подавленные личности?

Ну вопервых одно дело что пыло на экране и другое что в жизни
Слабое звено это игра и конкуренция а доносы это стукачество (думаю есть разница) 90 % и лишь еденицы со своим мнением а не с мнением ПАРТИИ

[docent]

К вопросу о "стукачестве".

Многие участники темы допускают элементарную логическую ошибку, размышляя о "стукачах" и "стране стукачей" - по части судят о целом. Не стоит обобщать, как говорится.

Что касается "стукачества" сегодня: у нас, и у них.

Коротко: "мы" стремимся к "ним".

У "них" - правовое государство. А знаете, что это значит? Это когда мораль подменена законом. Каждый поступает согласно закону, но не морали. Какой закон примут, тот и исполняется гражданами. Плюс - конкуренция. В таких условиях, дорогие мои, "они" даже не поймут вашу "шутку" про Павлика Морозова. Кстати, этот герой действовал как настоящий гражданин правового государства - это не шутка.
У "них" не считается "стукачеством" незаметно сообщить о правонарушении (даже мелком) своего соседа, знакомого, друга. Учитела сообщают на учеников, ученики на учителей, дети на родителей, учителя на родителей... И все это - в рамках установленного закона - это правовое государство - поступай так, как предписывает закон, и не занимайся самоуправством, иначе - об этом сообщат.

Как было у "нас": отношения между гражданами регулировались в основном нормами морали - обещал, сделал. И только основные отношения были описаны законами, либо властные (отношения). Человеку предоставлялся свободный выбор частного поведения согласно его представлений о добре и зле, справедливости. Хулиганить не разрешали, педофилы были запрещены, деструктивные организации - тоже. Человек жил так, что даже не чувствовал не знал о существовании законов. Достаточно отметить, что наиболее популярными юристами был нотариус (завещание составить) и адвокат (если преступление совершил, и то - редко). Юрист на предприятии был "нахлебником" в представлении большинства (собственно, это правда). В суде судиться - клеймо на всю жизнь.
НО теперь "мы" на пути к "ним"...

Ну и еще.
Слышал такую забавную статистику. Все американские государственные секреты были скуплены сотрудниками КГБ в среднем по три доллара США за каждый.

Совсем недавно узнал забавную вещь. У "них": адвокат будет лишен лицензии, если не заявит судье, что его подзащитный сообщает суду ложные сведения. Интересный "каламбур"?! А у нас как дела обстоят (обстояли раньше) в этой части, кто знает? Но скоро будет как у них...

[Stanger]

К вопросу о "стукачестве".

Как было у "нас": отношения между гражданами регулировались в основном нормами морали - обещал, сделал. И только основные отношения были описаны законами, либо властные (отношения). Человеку предоставлялся свободный выбор частного поведения согласно его представлений о добре и зле, справедливости. Хулиганить не разрешали, педофилы были запрещены, деструктивные организации - тоже. Человек жил так, что даже не чувствовал не знал о существовании законов. Достаточно отметить, что наиболее популярными юристами был нотариус (завещание составить) и адвокат (если преступление совершил, и то - редко). Юрист на предприятии был "нахлебником" в представлении большинства (собственно, это правда). В суде судиться - клеймо на всю жизнь.
НО теперь "мы" на пути к "ним"...

ХАХАХА какие нормы морали? Ты вообще о чем, действовали строгие правовые нормы, причем доминировало публичное право, у нас не знали, что такое гомосексуализм хулиганство и прочее, потому что за каждый подобный проступок тебе грозили расстрел или лагерь на пол жизни, плюс вечное клеймо от драгоценных правоохранительных органов. Это только в советских фильмах милиционер мог строго пожурить нарушителя и отпустить с обещанием так не делать впредь. У нас не знали о законе не, потому что у нас было такое развитое общество, которое могло обходиться без него, а в силу неграмотности населения и недоступности самого права известного только узкому кругу лиц. Так что батенька общество держалось на жестко регламентированном праве обеспечивающимся на 90% силой гос принуждения.
Действовали в основном запретительные и обязыющие нормы права.

Сообщение отредактировал Stanger - Apr 17 2007, 20:45

[docent]

да мне хватило один раз заглянуть в папочку командиру части чтоб понять всю эту систему....... да и потом есть такие друзья которые не будутпустословить по этому поводу.....

А еще тогда (и сейчас) были асинизаторы - фикалии в общественных туалетах убирали. Что - это значит мы были страной гавнососов? Я не был гавнососом, ты - не был, но все были гавнососами.

Раньше конкуренции не было, спорить не о чем было, и "стучали" на преступников, но не вся информация использовалась. Сейчас у нас стучат компаньоны друг на друга - "бабки" делят. Даже не стучат, а в наглую заведомо ложные доносы "строчат". Дети у родителей квартиры отсуживают. Смотреть смешно, но это - правовое государство.

Елы-палы - "стукачество" было...

[TooFast]

Сразу видно юридический институт. То есть гомосеками не были изза силы гос принуждения?

[Stanger]

Гомосеки были, но ты бы например ни за что не рискнул в этом признаться в отличии от современной россии где государство пофигу какой ты лижбы вел себя не противозаконно.

Сообщение отредактировал Stanger - Apr 17 2007, 20:48

[docent]

ХАХАХА какие нормы морали? Ты вообще о чем, действовали строгие правовые нормы, причем доминировало публичное право, у нас не знали, что такое гомосексуализм хулиганство и прочее, потому что за каждый подобный проступок тебе грозили расстрел или лагерь на пол жизни, плюс вечное клеймо от драгоценных правоохранительных органов. Это только в советских фильмах милиционер мог строго пожурить нарушителя и отпустить с обещанием так не делать впредь. У нас не знали о законе не, потому что у нас было такое развитое общество, которое могло обходиться без него, а в силу неграмотности населения и недоступности самого права известного только узкому кругу лиц. Так что батенька общество держалось на жестко регламентированном праве обеспечивающимся на 90% силой гос принуждения.

Я примерно об этом и говорю, но не в такой извращенной форме. Люди не знали законов, потомучто вели себя правильно, руководствуясь внутренними, личными представлениями, что есть хорошо, а что плохо.
А сейчас спроси у народа: педераст - это хорошо или плохо? Народ разделится.

Публично право охраняло общество от педерастов.
Да, и процитируй закон, который предполагал расстрел за перечисленные тобой преступления.

[Stanger]

Хочешь я тебя Сталина процетирую? Там тебя не то что за гомосексуализм, за одно такое слово растреляли бы.

[docent]

Гомосеки были, но ты бы например ни за что не рискнул в этом признаться в отличии от современной россии где государство пофигу какой ты лижбы вел себя не противозаконно.

Вот государство и отменяет сегодня разные полезные законы, чтобы педерасты вели себя непротивозаконно.
Государству не должно быть "пофиг" на то, что у него происходит - хулиганы расплодятся, а потом все умрут, у них детей ведь нет, а государство одно останется.
Государство должно обеспечивать не режим законности, но законом эффективное производство и воспроизводство. Закон сам по-себе - пустое место, требуется эффективное взаимодействие участников отношений.

---------------2007-04-17 22:02:56-------------

Хочешь я тебя Сталина процетирую? Там тебя не то что за гомосексуализм, за одно такое слово растреляли бы.

Прошу цитату...
Достоверный ты мой.

Не терплю лжи.

[Stanger]

Право должно в основном исполняться добровольно без какого либо гос принуждения, это уже крайняя мера. Пробела хулиганства лежит не в плохом государстве а в дикости людей. Только когда правовое поведение войдет в привычку, станет обыденным можно начинать что то требовать от государства, а пока у нас в стране одна из самых демократичных конституций, другое дело что механизм осуществелния права оставляет желать лучьшего, но это можно будет исправить только когда народ станет намного образованнее и не будет голосовать всем миром за государственные-призезидентские партии, лобирующии интересы чиновников. А сажать людей в тюрьму за то что они пишут на стенах и мусорят на улице както глупо, да и тюрем на всех не хватит.
_________________________________
ВОт тебе цитата в виде выдержки из закона.

"(в ред. Законов РФ от 26.06.1992 N 3130-1, от 22.12.1992 N 4185-1, от 03.09.1993 N 5698-1; Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288; Федеральных законов от 04.11.1995 N 166-ФЗ, от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 09.02.2003 N 26-ФЗ, от 23.10.2003 N 132-ФЗ, с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 23.05.1995 N 6-П, Указом Президента РФ от 08.06.1996 N 858, Определением Конституционного Суда РФ от 18.04.2000 N 103-О, Федеральными законами от 27.12.2000 N 150-ФЗ, от 30.12.2001 N 194-ФЗ, от 24.12.2002 N 176-ФЗ)

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам." - ЗАКОН О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ 18 октября 1991 года N 1761-1

Сообщение отредактировал Stanger - Apr 17 2007, 21:11

[docent]

ХАХАХА какие нормы морали? Ты вообще о чем, действовали строгие правовые нормы, причем доминировало публичное право, у нас не знали, что такое гомосексуализм хулиганство и прочее, потому что за каждый подобный проступок тебе грозили расстрел или лагерь на пол жизни, плюс вечное клеймо от драгоценных правоохранительных органов. Это только в советских фильмах милиционер мог строго пожурить нарушителя и отпустить с обещанием так не делать впредь. У нас не знали о законе не, потому что у нас было такое развитое общество, которое могло обходиться без него, а в силу неграмотности населения и недоступности самого права известного только узкому кругу лиц. Так что батенька общество держалось на жестко регламентированном праве обеспечивающимся на 90% силой гос принуждения.
Действовали в основном запретительные и обязыющие нормы права.

Хочу отметить.
Я говорил вообще о законе.
Почему ты всю законодательную систему отождествляешь с уголовным законом? Уголовный закон регулирует отношения за последней чертой. Точнее, охраняет общество от таких отношений.

[Stanger]

Хочу отметить.
Я говорил вообще о законе.
Почему ты всю законодательную систему отождествляешь с уголовным законом? Уголовный закон регулирует отношения за последней чертой. Точнее, охраняет общество от таких отношений.

Потому, что частного права как такового не было ибо комерция была запрещена, частной собственности не было, а семейное и прочие права занимают очень малую долю от права в целом. Вот мы и получаем что по сути действовало и реально обеспечивалось только одно уголовное право.

[docent]

Право должно в основном исполняться добровольно без какого либо гос принуждения, это уже крайняя мера. Пробела хулиганства лежит не в плохом государстве а в дикости людей. Только когда правовое поведение войдет в привычку, станет обыденным можно начинать что то требовать от государства, а пока у нас в стране одна из самых демократичных конституций, другое дело что механизм осуществелния права оставляет желать лучьшего, но это можно будет исправить только когда народ станет намного образованнее и не будет голосовать всем миром за государственные-призезидентские партии, лобирующии интересы чиновников. А сажать людей в тюрьму за то что они пишут на стенах и мусорят на улице както глупо, да и тюрем на всех не хватит.
_________________________________
ВОт тебе цитата.

"(в ред. Законов РФ от 26.06.1992 N 3130-1, от 22.12.1992 N 4185-1, от 03.09.1993 N 5698-1; Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288; Федеральных законов от 04.11.1995 N 166-ФЗ, от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 09.02.2003 N 26-ФЗ, от 23.10.2003 N 132-ФЗ, с изм., внесенными Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 23.05.1995 N 6-П, Указом Президента РФ от 08.06.1996 N 858, Определением Конституционного Суда РФ от 18.04.2000 N 103-О, Федеральными законами от 27.12.2000 N 150-ФЗ, от 30.12.2001 N 194-ФЗ, от 24.12.2002 N 176-ФЗ)

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам." - ЗАКОН О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ 18 октября 1991 года N 1761-1

Прошу цитату...
Цитату со смертными казнями из УК РСФСР.
То, что ты привел - надпись на заборе.

На пути к правовому государству у нас не хватает следственных изоляторов и исправительных учреждений. Раньше такой проблемы не было. В США количество отбывающих лишение свободы самое большое в мире - это в правовом-то государстве. Неужто у них все дикари и неграмотные?

Режим законности обеспечивался всегда сверху, государством, а не гражданами. Может что-то и поменялось за последнее время... Спрошу у теоретиков.

---------------2007-04-17 22:27:45-------------

Потому, что частного права как такового не было ибо комерция была запрещена, частной собственности не было, а семейное и прочие права занимают очень малую долю от права в целом. Вот мы и получаем что по сути действовало и реально обеспечивалось только одно уголовное право.

Я об этом и говорю, что права по-сути не было, были нормы поведения, а о праве вспоминали только в чрезвычайные случаи - например, преступление совершено.

Что плохого, что частного права не было. Кстати ты как понимаешь - частное право?

[Stanger]

Прошу цитату...
Цитату со смертными казнями из УК РСФСР.
То, что ты привел - надпись на заборе.

На пути к правовому государству у нас не хватает следственных изоляторов и исправительных учреждений. Раньше такой проблемы не было. В США количество отбывающих лишение свободы самое большое в мире - это в правовом-то государстве. Неужто у них все дикари и неграмотные?

Режим законности обеспечивался всегда сверху, государством, а не гражданами. Может что-то и поменялось за последнее время... Спрошу у теоретиков.

Если для тебя действующее законодательство "Надпись на заборе" могу только посочувствовать. США для меня лично далеко не показатель, посмотри на Англию в которой почти нету тюрем и правовая культура одна из самых высоких в мире.
Да чтото поменялось, слышал о понятиях гражданского общества и правового государства которое ты так часто используешь?

---------------2007-04-17 22:31:53-------------

Прошу цитату...
Цитату со смертными казнями из УК РСФСР.
То, что ты привел - надпись на заборе.

На пути к правовому государству у нас не хватает следственных изоляторов и исправительных учреждений. Раньше такой проблемы не было. В США количество отбывающих лишение свободы самое большое в мире - это в правовом-то государстве. Неужто у них все дикари и неграмотные?

Режим законности обеспечивался всегда сверху, государством, а не гражданами. Может что-то и поменялось за последнее время... Спрошу у теоретиков.

---------------2007-04-17 22:27:45-------------
Я об этом и говорю, что права по-сути не было, были нормы поведения, а о праве вспоминали только в чрезвычайные случаи - например, преступление совершено.

Что плохого, что частного права не было. Кстати ты как понимаешь - частное право?

Частное право - права и свободы предоставленные человеку для удовлетворения его личных интересов. Через это опредление я его понимаю. А в его отсутствии плохо то, что у тебя нету прав.

Сообщение отредактировал Stanger - Apr 17 2007, 21:40

[docent]

Хочешь я тебя Сталина процетирую? Там тебя не то что за гомосексуализм, за одно такое слово растреляли бы.

В то время не знали такого слова. В то время только педерасты были.