Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[Nanoworld]

Это государство было изначально оздано по неправильным принципам вот и развалилось сразу как только прошло послабление режима. СССР мог существовать только при тоталитарном режиме.

[Slotter]

Это государство было изначально оздано по неправильным принципам вот и развалилось сразу как только прошло послабление режима. СССР мог существовать только при тоталитарном режиме.

тогда получается уже субьективизм ? а почемуу же " сказочка " 70 лет протянулась ????

[Nanoworld]

тогда получается уже субьективизм ? а почемуу же " сказочка " 70 лет протянулась ????

Просто исторически так сложилось. Например при Сталине он едва ли мог развалится, позже тоже не мог а при Горбачеве, особенно после его реформ и ослабления гос-ва вполне смог.

[Slotter]

что ж это получается не мы управляют событиями а события нами...подбрасывая случайных людей 3 человека в беловежской Пуще...под водочку поделили всю Россию (с) наша истоичка...
+ горбачёв....хм...

[Snake]

просто у власти встал человек неспособный жестко контролировать этот тоталитарный режим. по своей неспособности, а может и по каким-то иным причинам он и затеял все эти мутки с приватизациями и перестройками. я вижу в развале ссср как + так и -. в + можно отнести открытый рынок, открывшуюся для нас заграницу, в - - уровень жизни, общий порядок в стране, расхищение госсобственности, в общем, - явно перевешивают.

[vsu]

просто у власти встал человек неспособный жестко контролировать этот тоталитарный режим. по своей неспособности, а может и по каким-то иным причинам он и затеял все эти мутки с приватизациями и перестройками. я вижу в развале ссср как + так и -. в + можно отнести открытый рынок, открывшуюся для нас заграницу, в - - уровень жизни, общий порядок в стране, расхищение госсобственности, в общем, - явно перевешивают.

Если в США придет человек, неспособный жестко контролировать этот демократический режим, то и он развалится. Как и любой другой режим, так что не в режиме дело, а в правителе. Хоть тот же Китай или Кубу взять, ничего, живут, строят социализм и в ус не дуют...

Другой вопрос - сам ли СССР развалился? Были бунты, восстания? Не было 5 млн армии, КГБ? Была война?
Похоже на то, что СССР развалили намеренно те люди, которые по долгу службы его были обязанны сохранить.

По теме вот эта ссылка будет интересна

[Кореш]

что ж это получается не мы управляют событиями а события нами...подбрасывая случайных людей 3 человека в беловежской Пуще...под водочку поделили всю Россию (с) наша истоичка...
+ горбачёв....хм...

Мое мнение что три человека (Черчиль, Рузвельт, Сталин) построили план выйгрыша второй мировой!

СССР до 80, страна абсолютного тоталитаризма во всем!Там даже имена давались не всегда родителями детям!На этой жесткой власти и строилась великая страна!А в 80 - 90 совсем другие люди, другие мнения!Контроль стал не такого масштаба, и это стало причиной!

[Nanoworld]

Если в США придет человек, неспособный жестко контролировать этот демократический режим, то и он развалится. Как и любой другой режим, так что не в режиме дело, а в правителе. Хоть тот же Китай или Кубу взять, ничего, живут, строят социализм и в ус не дуют...

Другой вопрос - сам ли СССР развалился? Были бунты, восстания? Не было 5 млн армии, КГБ? Была война?
Похоже на то, что СССР развалили намеренно те люди, которые по долгу службы его были обязанны сохранить.

По теме вот эта ссылка будет интересна

Вот в США совершенно все равно кто у власти. Поставь управлять этой страной обезьяну никто этого не заметит. Большей части населения вобще плевать на политику (некоторые даже не знают кто у них у руля сидит). Просто там отцы основатели сделали такую систему которая поддерживает себя сама и от конкретного человека в политике зависит не многое.

У нас мнение "царя" закон для всех как это было 1000 лет назад так и сейчас есть.
А СССР всех задолбал во всем мире. Пытаясь посеить мировую пролетарскую революцию даже в банановых странах, вызывал раздражение всех сильнейших государств и заставил их объединиться для совместного противодействия. Естественно такому сопративлению СССР противостоять не смог, гонка вооружений вогнала страну в давольно плачесное сотсояние а падение цен на нефть довершило все дело.


Китай уже социализма не строит этот бред у них прошел, сейчас они плавно переходят к рыночным отношениям. Куба судя по толпам эмигрантов которые пытаются на чем попало (авто камеры, плоты из бутылок и тд) доплыть до своего южного соседа, не самое лучшее место для жизни на земле.

[vsu]

Nanoworld, спасибо, ты перечислил стандартные штампы...

Вот в США совершенно все равно кто у власти. Поставь управлять этой страной обезьяну никто этого не заметит. Большей части населения вобще плевать на политику (некоторые даже не знают кто у них у руля сидит). Просто там отцы основатели сделали такую систему которая поддерживает себя сама и от конкретного человека в политике зависит не многое.

Одно верно, если дело налаженно как нужно, то вобщем-то совершенно все равно кто у власти(имеется в виду персона). Пусть даже говорящяя обезъяна, караван все равно идет в нужную сторону, остальное вопрос пиара. Да и видимо на данный момент так даже проще. "Ну сумасшедший, что возмешь" (С)

Но говорить о том, что там все на самотеке??? Мягко говоря наивно...

У нас мнение "царя" закон для всех как это было 1000 лет назад так и сейчас есть.

Так никогда не было, а тем более сейчас... Вспомни хотя бы тех же казаков. Царю служить предпочитали (то бишь России), а не купцам да боярам - это да, а в остальном как получится.

А СССР всех задолбал во всем мире. Пытаясь посеить мировую пролетарскую революцию даже в банановых странах, вызывал раздражение всех сильнейших государств и заставил их объединиться для совместного противодействия. Естественно такому сопративлению СССР противостоять не смог, гонка вооружений вогнала страну в давольно плачесное сотсояние а падение цен на нефть довершило все дело.

Шутишь? Как минимум 270 млн человек его любили, т.к. это их родина была. Ну а остальных, это уж извините, что некоторые папуасы в то время проникались идеями коммунизма, хотя им и демократию предлагали тоже. С сопредельной стороны косяков было на порядок больше: Корея, Вьетнам, Камбожда, Ливия, Ливан, Арабо-израильские войны. Я уж молчу про Югославию и Ирак.

А то, что ВПК был причиной краха - бред. Вон сейчас в тех же штатах с военными заказами связанны большие надежды, рабочие места, налоги и т.п. Чего же они на выпуск шмоток не переходят, а продолжают ракеты клепать? (надеюсь вопрос риторический)

Китай уже социализма не строит этот бред у них прошел, сейчас они плавно переходят к рыночным отношениям.

Крупная промышленность - в руках государства. Компартия у власти. Что еще нужно? Вон в Швеции
говорят социализм построили... Надеюсь без коментариев?

Ну а лавочники - они в позднем СССР тоже были, кооператорами называлсь.

Куба судя по толпам эмигрантов которые пытаются на чем попало (авто камеры, плоты из бутылок и тд) доплыть до своего южного соседа, не самое лучшее место для жизни на земле.

Ну такие типЫ были везде и всегда, в США тоже и трущебы есть и компартия, если что Как говорится хорошо там, где нас нет...

[Кореш]

Все империи и большие союзы рано или поздно распадаются, (Римская империя, Российская империя,... СССР). Территории много, чем больше территория тем больше людей ею правят (в той или иной мере), а чем больше людей тем больше конфликтов, т.к. у каждого свое мнение.

скока людей стока мнений! Точно заметил!чем больше территория, тем сложнее следить за ней!

[Nanoworld]

Nanoworld, спасибо, ты перечислил стандартные штампы...
Одно верно, если дело налаженно как нужно, то вобщем-то совершенно все равно кто у власти(имеется в виду персона). Пусть даже говорящяя обезъяна, караван все равно идет в нужную сторону, остальное вопрос пиара. Да и видимо на данный момент так даже проще. "Ну сумасшедший, что возмешь" (С)

Но говорить о том, что там все на самотеке??? Мягко говоря наивно...
Так никогда не было, а тем более сейчас... Вспомни хотя бы тех же казаков. Царю служить предпочитали (то бишь России), а не купцам да боярам - это да, а в остальном как получится.
Шутишь? Как минимум 270 млн человек его любили, т.к. это их родина была. Ну а остальных, это уж извините, что некоторые папуасы в то время проникались идеями коммунизма, хотя им и демократию предлагали тоже. С сопредельной стороны косяков было на порядок больше: Корея, Вьетнам, Камбожда, Ливия, Ливан, Арабо-израильские войны. Я уж молчу про Югославию и Ирак.

А то, что ВПК был причиной краха - бред. Вон сейчас в тех же штатах с военными заказами связанны большие надежды, рабочие места, налоги и т.п. Чего же они на выпуск шмоток не переходят, а продолжают ракеты клепать? (надеюсь вопрос риторический)
Крупная промышленность - в руках государства. Компартия у власти. Что еще нужно? Вон в Швеции
говорят социализм построили... Надеюсь без коментариев?

Ну а лавочники - они в позднем СССР тоже были, кооператорами называлсь.
Ну такие типЫ были везде и всегда, в США тоже и трущебы есть и компартия, если что Как говорится хорошо там, где нас нет...

Я сказал то что думаю, мне достаточно того что портрет президента висит в каждом кабинете.

Интересно то что корейцы (южные) косяком войну за полуостров не считают, что в общем вполне оправдано. Если не веришь почитай заметки немногочисленных туристов про Северную Корею.
Еще советую почитать про систему выборов в США ты сразу увидешь что это генератор случайных чисел (1 или 0), так что своего мнения о самоподдерживании их политической системы я не изменю.

ВПК в СССР съедал большую часть всех потенциалов. Все мало мальски стоящее что было сделано в союзе было сделано оборонными предприятиями.

Кенеди однажды на вопрос о превосходстве СССР в космосе ответил "У нас на космос работает одна отрасль а у них на это работает вся страна".

Что касается лавочников и разных кооператоров то это не рынок и никакой рыночной системы в СССР небыло.

[mikkijc]

Я сказал то что думаю, мне достаточно того что портрет президента висит в каждом кабинете.

я так думаю что портрет Гитлера тоже много где висел...и это отнюдь не показатель...
ну а на счет НАШИХ ракет мое мнение и так понятно, америкосы от них до сих пор писаются /и есть от чего/ правда на долго ли этого хватит

[TooFast]

Просто СССР проиграло войну.

[Nanoworld]

я так думаю что портрет Гитлера тоже много где висел...и это отнюдь не показатель...
ну а на счет НАШИХ ракет мое мнение и так понятно, америкосы от них до сих пор писаются /и есть от чего/ правда на долго ли этого хватит

в том то и дело что висел и Мао везде висит, и тов Сталин в свое время тоже висел может даже Пол Пот висел (точно не скажу).

Ракеты наши страшные конечно, но то что для их производства 250 млн человек жили без штанов это тоже факт. А сейчас эти ракеты медленно но верно "ржавеют", срок их хранения не бесконечен. Штанов у нас уже нет так что жертвовать нечем и чем дальше мы собираемся пугать Америку мне не понятно.

[mikkijc]

Ракеты наши страшные конечно, но то что для их производства 250 млн человек жили без штанов это тоже факт. А сейчас эти ракеты медленно но верно "ржавеют", срок их хранения не бесконечен. Штанов у нас уже нет так что жертвовать нечем и чем дальше мы собираемся пугать Америку мне не понятно.

ржавеют жидкотопливные...
твердотопливные не ржавеют...и содержать их дешевле...
ну а с последними добавками сбивать их достаточно проблематично...так что...

чем пугать...да хотя бы глобальным оружием..."последнее слово королей"....
они могут а нам что нельзя что ли...мы тоже могем ... разные "испытания" проводить

Сообщение отредактировал mikkijc - Mar 22 2006, 00:27

[TooFast]

Вот реплики Нановорда - это как раз результат проигрыша той войны, о которой я говорил.

[mikkijc]

там все понятно..."где теплей там и родина"

[Nanoworld]

там все понятно..."где теплей там и родина"

Да при чем тут теплей. Просто люди думают что у них все есть а у них на самом деле ничерта нету. Думаешь ктото мог предполагать что СССР развалится (даже за год до этого события), так и сейчас народу завешали уши лапшой про то что у нас все замечательно. Всем расказали что ученым зарплату аж в 2 раза поднимут, резервный фонд растет, нефти много добываем, но никто не сказал что половину ченых предполагается уволить (в этом году в системе РАН уволят 20% сотрудников), и про то что такие продажи нефти вызывают инфляцию тоже молчат. Про удвоение ВВП уже вроде как тоже забыли.

[vsu]

Интересно то что корейцы (южные) косяком войну за полуостров не считают, что в общем вполне оправдано. Если не веришь почитай заметки немногочисленных туристов про Северную Корею.
Еще советую почитать про систему выборов в США ты сразу увидешь что это генератор случайных чисел (1 или 0), так что своего мнения о самоподдерживании их политической системы я не изменю.

Вот, и эта тема всплыла. Факты ты знаешь, а вот насчет связать их воедино? Случайностей не бывает, поверь. Тем более когда речь идет о власти вообще и власти в стране претендующей на мировое господство в частности. А про числа 0-1 это вдалбливают всем в мозги сами же претенденты на трон.

ВПК в СССР съедал большую часть всех потенциалов. Все мало мальски стоящее что было сделано в союзе было сделано оборонными предприятиями.

Может нам нужно было перейти на выпуск шмоток еще до 41 года? Если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую (С)

СССР полностью достиг паритета с США только в середине 80х. А ты как хотел? Пока мы воевали, а потом из разрухи поднимались - они спокойно жили, нам же за золото приторговывали (да и немцам тоже) и клепали оружие. Нам просто выбора не оставалось, вопрос стоял по гамлетовски.

Понимаешь вот сейчас сократили все нафиг, оборонка ели дышит, и что сразу потенциалы поднялись? В результате наука в жопе, т.к. они на военных в основном работали. Квалифицированные рабочие на рынке торгуют, оружия нет = работы нет = зарплаты нет, и кто выиграл?

Ну а на счет того, что хорошего было сделано не оборонкой: дом, в котором ты живешь, дороги, по которым ты ездишь, школа, в которой ты учился, больница, в которой лечился, институт, детсад в который детей водишь (или поведешь), ... И все остальное тоже не в Зимбабве делалось...

Ракеты наши страшные конечно, но то что для их производства 250 млн человек жили без штанов это тоже факт. А сейчас эти ракеты медленно но верно "ржавеют", срок их хранения не бесконечен. Штанов у нас уже нет так что жертвовать нечем и чем дальше мы собираемся пугать Америку мне не понятно.

Ты путаешь причину со следствием. Жили не как богачи потому что строй был такой: всем по труду. Да и если кто-то слишком богат, то кто-то другой слишком беден. Тут сама природа такова.

Ну а ракеты не ржавеют, а твою же оборону обеспечивают. Вот у Саддама не было ядреной бомбы, и где он сейчас, где его страна? Надеюсь, ясно где...

[MoLoToK]

Это государство было изначально оздано по неправильным принципам вот и развалилось сразу как только прошло послабление режима. СССР мог существовать только при тоталитарном режиме.

Именно.
Учитывая различные послабления в цензуре + отмену 6 статьи конституции СССР. Да и разногласия Союзных республик в плане проведения дальнейшей внутренней политики - вот и крышка.

[vsu]

Именно.
Учитывая различные послабления в цензуре + отмену 6 статьи конституции СССР. Да и разногласия Союзных республик в плане проведения дальнейшей внутренней политики - вот и крышка.

Неправельные принципы это какие? Конкретные примеры можно?

Сообщение отредактировал vsu - Mar 23 2006, 20:22

[uchitokenikui mu...]

Сколько людей - столько мнений.
ИМХО распад СССР связан с изначально испорченной идеей федеративного государства. Вместо того чтоб дать каждой республике свободу религии, языка, обычиев социалистическая "уравниловка" привела к волнениям, а позже и отсоединениям Азербайджана, например, во время эконом. кризиса конца 80х, который послужил катализатором.
Противоборство США и России это отдельная тема для разговора, но так как в Америке не был, и я только могу судить об уровне жизни только по своему общению с американцами, то не буду произносить никаких комментариев.

P.S.: Советую почитать цикл "Империя" Злотникова. Очень интересная, хотя и утопическая, серия.

[MoLoToK]

Неправельные принцыпы это какие? Конкретные примеры можно?

Сразу после провозглашения власти коммунистов, на мой взгляд, было возведено государство с рыхлым фундаментом...Установление власти путем переворота. После прихода коммунистов к власти началась политика военного коммунизма, которая ввергла страну в хаос. Когда голубчики одумались ввели НЭП.
Даже в период империи люди жили лучше, нежели при том же Ленине или Сталине...был сыск, но таких жестких репрессий не было. Народ вечно запугивать нельзя, когда-нибудь это все выльется в неповиновение. Глупая, ни чем не оправданая полная индустриализация страны выльилась...во что? В то, что нам пришлось закупать продукты легкой промышленности на Западе. Бешеное стремление вырваться в лидеры нас отбросило в развитии. Потом эти кукурузные поля Хрущева, "застой" Брежнева - все это повлияло на распад.
Я считаю, что в любом нормальном государстве обязательно должен быть плюрализм мнений, было ли такое при СССР? Да к тому же надо понимать, что в начале 20 века народ был очень религиозный...отняли - тоже глупо. Ну вот и наступили на грабли, которые мастерили 74 года.

[Nanoworld]

Вот, и эта тема всплыла. Факты ты знаешь, а вот насчет связать их воедино? Случайностей не бывает, поверь. Тем более когда речь идет о власти вообще и власти в стране претендующей на мировое господство в частности. А про числа 0-1 это вдалбливают всем в мозги сами же претенденты на трон.
Может нам нужно было перейти на выпуск шмоток еще до 41 года? Если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую (С)

СССР полностью достиг паритета с США только в середине 80х. А ты как хотел? Пока мы воевали, а потом из разрухи поднимались - они спокойно жили, нам же за золото приторговывали (да и немцам тоже) и клепали оружие. Нам просто выбора не оставалось, вопрос стоял по гамлетовски.

Понимаешь вот сейчас сократили все нафиг, оборонка ели дышит, и что сразу потенциалы поднялись? В результате наука в жопе, т.к. они на военных в основном работали. Квалифицированные рабочие на рынке торгуют, оружия нет = работы нет = зарплаты нет, и кто выиграл?

Ну а на счет того, что хорошего было сделано не оборонкой: дом, в котором ты живешь, дороги, по которым ты ездишь, школа, в которой ты учился, больница, в которой лечился, институт, детсад в который детей водишь (или поведешь), ... И все остальное тоже не в Зимбабве делалось...
Ты путаешь причину со следствием. Жили не как богачи потому что строй был такой: всем по труду. Да и если кто-то слишком богат, то кто-то другой слишком беден. Тут сама природа такова.

Ну а ракеты не ржавеют, а твою же оборону обеспечивают. Вот у Саддама не было ядреной бомбы, и где он сейчас, где его страна? Надеюсь, ясно где...

А я о чем и говорю. Оборонка встала и все в стрене встало вместе с ней. Ты представь что на каждую единицу оружия НАТО у СССР была своя единица а то и 2. Европа в 70-80 гг. всерьез боялась того что те несметные полчища танков которые успел нашлепать союз смогут все смести за несколько дней. Это гипертрофированное чувтсво необходимости облажить себя военной техникой свело страну в могилу.

Ракеты все же ржавеют. Жидкотоплевные уже практически заржавели напрочь все остальное еще лет 10-15 продержится.

Топливные элементы в таких ракетах имеют свой срок хранения, сами заряды так же имеют срок хранения.

Про то что дороги это стратегический объект и их разарабатывали военные это я знаю. А дом в котором я прожил 6 лет пока мой отец охранял спокойное небо у нас над головой, представлял собой барак. Семья другого офицеар жила в бочке (обычная железнодорожная цестерна переделанная под дом).

Нынешнее жилье так же ничем выдающимся не отличается (в Спитаке и Нефтегорске эти панельные дома складывались как карточные за несколько секунд).

Тут показывали передачу про кардиологов, один из них расказывал как сильно удивлялся американский врач который приехал для обмена опытом сразу после развала союза. Он думал что в стране с таким уровнем развития техники должны были и оборудование для медицина делать. А оказалось что такого оборудования никто не делал.

Таже ситуация с компьютерной техникой (практически все советские компьютеры были содраны с западных аналогов). У нас в лаборатории до сих пор такой калькулятор сделанный по образцу немецкой машины валяется. Единственная советская черта это полное соответствие ГОСТ-ам, так что если этот калькулятор уранить на ногу то скорее всего станешь инвалидом.

[vsu]

Сколько людей - столько мнений.

Ну это так по любому вопросу

ИМХО распад СССР связан с изначально испорченной идеей федеративного государства. Вместо того чтоб дать каждой республике свободу религии, языка, обычиев социалистическая "уравниловка" привела к волнениям, а позже и отсоединениям Азербайджана, например, во время эконом. кризиса конца 80х, который послужил катализатором.

Например в штатах тоже федеративное гос-во и капиталистическая уравниловка, 2 партии, один гос. язык, реально (на деле) там просто не дадут самовыражаться с целью сменить строй. Все как в старом добром СССР.

С той лишь небольшой разницей, что если ты не мешаешь государству(ихнему), то ему(государству) на тебя плевать. Хоть с животными браки заключай, пей-кури что хочешь, клевещи на кого хочешь хоть с какой трибуны.

У нас вон тоже это сейчас развиваться начинает, марши там всякие, гомики песни поют, шансон и т.д., но вот лично мне такая свобода нахрен не нужна. И надеюсь я не одинок в своих оценках всего этого бардака.

На счет федеративности:

Что-то это не то. Все эти конфликты возникли на почве послаблений. Тбилисси, Баку - подавили жестко, а потом чего-то распустили нюни... И если тогда был экономический кризис, то что сейчас?

[Slotter]

Мое мнение что три человека (Черчиль, Рузвельт, Сталин) построили план выйгрыша второй мировой! :

ты о чём...я о встрече..уже в 90 х годах с Ельциным...когда сою3 развалили

Сообщение отредактировал Slotter - Mar 23 2006, 20:49

[Nanoworld]

Ну это так по любому вопросу
Например в штатах тоже федеративное гос-во и капиталистическая уравниловка, 2 партии, один гос. язык, реально (на деле) там просто не дадут самовыражаться с целью сменить строй. Все как в старом добром СССР.

С той лишь небольшой разницей, что если ты не мешаешь государству(ихнему), то ему(государству) на тебя плевать. Хоть с животными браки заключай, пей-кури что хочешь, клевещи на кого хочешь хоть с какой трибуны.

У нас вон тоже это сейчас развиваться начинает, марши там всякие, гомики песни поют, шансон и т.д., но вот лично мне такая свобода нахрен не нужна. И надеюсь я не одинок в своих оценках всего этого бардака.

На счет федеративности:

Что-то это не то. Все эти конфликты возникли на почве послаблений. Тбилисси, Баку - подавили жестко, а потом чего-то распустили нюни... И если тогда был экономический кризис, то что сейчас?

У тебя типично советский взгляд на демократическое общество. Если бы ты в нем пожил хоть неделю ты бы так не говорил.

[mikkijc]

У тебя типично советский взгляд на демократическое общество. Если бы ты в нем пожил хоть неделю ты бы так не говорил.

какая в Ж демократия это вы о чем...это вы сербам рассказывайте...иракцам...вскорости еще кому нибудь...
как там папа чЧерчиль говорил..."демократия - самый отвратный строй...." ну и так далее

[Nanoworld]

какая в Ж демократия это вы о чем...это вы сербам рассказывайте...иракцам...вскорости еще кому нибудь...
как там папа чЧерчиль говорил..."демократия - самый отвратный строй...." ну и так далее

...но дело в том что лучшего я не знаю. Вроде так заканчивается эта фраза.

Я не говорю что американцы правы развязав войну, я говорю про устройство этой страны и про ее общество.

Между прочим афганскому народу комунистические ценности были нужны не более чем демократия иракцам.