Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[глаукома]

ну ну.. поживем - увидим... если доживем...

[Jeeves]

не,ну я так не играю...
все что ли?я требую продолжения банкета...

[Nanoworld]

не,ну я так не играю...
все что ли?я требую продолжения банкета...

главный запевала кудато пропал, или у него вдохновение ушло

[barns]

главный запевала кудато пропал, или у него вдохновение ушло

к нему пришла муза, и он опять принялся писать свои сочинения ждите новых постов от современного фантаста!

Сообщение отредактировал Barns - Apr 16 2006, 20:35

[Антолия]

Ну вы меня простите, старушку. Однако, как я предполагала и предупреждала, что обсуждение проблемы распада СССР придет в тупик. Так как это одна из великих историй нашего земного шарика. И не нашего с вами ограниченного ума это дело. Во всех аспектах, и исходя из бесконечно-причиннно-следственных связей, вниз до образования киевской Руси.....и несмотря на то, сколько бы мы не старались искать как правых и виноватых, у нас все равно ни фига не получится. Каждый из нас видит и слышит то, что хочет видеть и слышать. Довольствуйтесь тем, что мы увидели и почувствали именно САМИ от распада СССР в наше время за свое физическое существование. И все-таки, почитайте пророка Даниила из Библии, которая еще не совсем извращена. Я знаю, что советую.Как-то обсуждали его великую Книгу. Вы все поймете. И не пользуйтесь никакими статьями, вранье это все. Как такое же вранье десятки наших учебников по истории, которые противоречат друг другу. Правды в них мало. Может процентов на 10. К примеру: человек умер. Медики констатировали факт смерти, допустим -от инфаркта. а почему произошел этот инфаркт - это, простите, не наше "щенячье дело". Значит, так надо.... и кому это нужно.

[klm]

В СССР каждый ребенок и подросток знал, что его ждет бесплатное обучение, образование, лечение и работа по специальности, пенсия и похоронное пособие.... А что счас?

[Nanoworld]

В СССР каждый ребенок и подросток знал, что его ждет бесплатное обучение, образование, лечение и работа по специальности, пенсия и похоронное пособие.... А что счас?

Сейчас ничего. В настоящее время все зависит от самого человека, его образования и личных качеств. Конечно тогда эта зависимость тоже была но не столь явная и резкая.

Остается надеятся что тот рост о котором говорят по телевизору не является плодом воображения властьпридержащих.

Если экономика ростет то со временем все должно утрястись.

Надеюсь...

[Marta]

Сейчас ничего. В настоящее время все зависит от самого человека, его образования и личных качеств. Конечно тогда эта зависимость тоже была но не столь явная и резкая.

Остается надеятся что тот рост о котором говорят по телевизору не является плодом воображения властьпридержащих.

Если экономика ростет то со временем все должно утрястись.

Надеюсь...

от самого человека- это хорошо
но будь ребёнок даже очень талантливым в любой области, зачастую если у его родителей нет возможности оплачивать обучение, его не утешит тот факт, что не он а какой-нибудь богатенький ребёнок, но нестримящийся ни чему будет учиться там, где хотел он, и не важно , что с того не выйдет хорошего специалиста

[Антолия]

В СССР каждый ребенок и подросток знал, что его ждет бесплатное обучение, образование, лечение и работа по специальности, пенсия и похоронное пособие.... А что счас?

А это вина отдельных личностей, и наша пассивность и равнодушие, но не истории в целом. Не сохранили и не создали ничего для народа взамен.

[MaCTeP]

от самого человека- это хорошо
но будь ребёнок даже очень талантливым в любой области, зачастую если у его родителей нет возможности оплачивать обучение, его не утешит тот факт, что не он а какой-нибудь богатенький ребёнок, но нестримящийся ни чему будет учиться там, где хотел он, и не важно , что с того не выйдет хорошего специалиста

часто в жизни бывает что такие "богатенькие" детишки(буратинкины дети) часто забивают на свою профессию! зачем им учится если у них все есть: деньги,машины и все что к ним прилагается!
А вот умные(если таковыми являются) могут пробиться в жизни! конечно им это не легко будет даватся!
я считаю что у нас в стране все равно ценят грамотных людей а не тех кто это все купил!!

[Nanoworld]

от самого человека- это хорошо
но будь ребёнок даже очень талантливым в любой области, зачастую если у его родителей нет возможности оплачивать обучение, его не утешит тот факт, что не он а какой-нибудь богатенький ребёнок, но нестримящийся ни чему будет учиться там, где хотел он, и не важно , что с того не выйдет хорошего специалиста

В теме про отличников я уже писал как подобные несправедливости решают на западе. Но раз возник вопрос то повторюсь. Все это рано или поздно должно заработать и у нас.

Стоит сразу сказать что в тех же США образование стоит просто огромных денег (даже по их меркам). Средние расходы на учебу в университете составляют 20 000$ в семестр. Конечно далеко не каждый родитель способен такое потянуть. Именно поэтому во всех университетах и коледжах (на западе это по сути одно и тоже, разница как между институтом и университетом у нас) существуют конкурсы на получение scholarship-ов. В переводе это означает стипендию, на практике эта стипендия покрывает все расходы на обучение и позволяет студенту иметь средства на питание, жилье и карманные расходы.

Сами учебные учреждения в США очень сильно конкурируют друг с другом, именно поэтому они крайне заинтересованы в способных студентах, даже если те не способны оплатить обучение.

Кроме того способных абитуриентов поддерживают потенциальные работодатели. В этом случае с будущим студентом заключают контракт о том чо после окончания обучения тот будет обязан работать в этой компании (естественно что принарушении этого контракта студент должен будет выплатить эти деньги назад).

Кроме того есть государственные программы поддержки для талантливой молодежи, детей из бедных семей и тд.

Кроме того служба в армии дает возможность получить образование за государственный счет.

И наконец можно взять кредит лет на 20-30 под небольшой процент на учебу.

Вот те способы получить высшее образование которые мне известны. Взяты они все с тех же США, но думаю что и у нас они должны будут заработать со временем.

[Антолия]

Я думаю, что достойное образование должны получать в первую очередь умные и способные дети, независимо от материального положения их родителей. В то же время нам не обойтись без уборщиц, нянь санитарок и т.п. Вот с них и надо начинать, чтобы им платить такую, зарплату, чтобы они могли нормально жить и иметь хотя бы самое необходимое для жизни. Если у них есть умненькие дети, пусть они получат достойное образование. И государство должно им помогать. А что до богатеньких. Это как сказать: от cумы и от тюрьмы.... Жизненные обстоятельства всякие бывают.

[Nanoworld]

Я думаю, что достойное образование должны получать в первую очередь умные и способные дети, независимо от материального положения их родителей. В то же время нам не обойтись без уборщиц, нянь санитарок и т.п. Вот с них и надо начинать, чтобы им платить такую, зарплату, чтобы они могли нормально жить и иметь хотя бы самое необходимое для жизни. Если у них есть умненькие дети, пусть они получат достойное образование. И государство должно им помогать.

Я вам вот что скажу. Вахтерша в Институте Физики получает столько же сколько старший научный сотрудник. На мой взгляд это парадокс, неспособствующий развитию чего либо.

Без сомнения гос-во должно помогать но не так как это делается сейчас.

[Антолия]

Я вам вот что скажу. Вахтерша в Институте Физики получает столько же сколько старший научный сотрудник. На мой взгляд это парадокс, неспособствующий развитию чего либо.

Без сомнения гос-во должно помогать но не так как это делается сейчас.

Конечно, это нонсенс. В мединституте например, бухгалтера получают больше профессоров. Не знаю. чем это объяснить?

[Nanoworld]

Конечно, это нонсенс. В мединституте например, бухгалтера получают больше профессоров. Не знаю. чем это объяснить?

Это объясняется тем что профессия ученого это не совсем прфессия, это скорее состояние души. Эти люди не могут жить без своей работы. Бухгалтер же более приземленная профессия и заманить на такую должность человека подобной зарплатой крайне сложно.

Вот и выходит что все держится на чистом энтузиазме.

[Антолия]

Все ясно, что профессора, доктора наук и прочие типа доценты должны работать по состоянию lдуши прежде всего, но почти бесплатно. А на что же они такие никудышные, должны существовать и кормить свои семьи? Вывод один - кормиться только за счет студентов, порой не давая им ничего взамен... Короче: уборщица нужнее и важнее профессора. И этим все сказано.

[Nanoworld]

Все ясно, что профессора, доктора наук и прочие типа доценты должны работать по состоянию lдуши прежде всего, но почти бесплатно. А на что же они такие никудышные, должны существовать и кормить свои семьи? Вывод один - кормиться только за счет студентов, порой не давая им ничего взамен... Короче: уборщица нужнее и важнее профессора. И этим все сказано.

Только ученый к студентам отношения не имеет никакого. Он сидит в своем институте с утра до ночи. Порой задерживаясь часов до 12 ночи, пишет свои статьи. Вот такая эта тяжелая работа, кропотливая и неблагодарная.

Студентов же обучают преподаватели.

У нас на факультете читают лекции сотрудники ИФ (это у них подработка такая), так вот у них в голове никогда не возникнет желание взять от студента деньги. Все потому что такие люди делают все это не столько из-за денег сколько желая поделиться своим собственным опытом.

Именно поэтому на нормальных физических факультетах никто и никогда взяток не берет.

[mikkijc]

дык надо как в Китае...взял /дал/ взятку - к стенке нах...а родня еще за патроны заплатит

[Nanoworld]

дык надо как в Китае...взял /дал/ взятку - к стенке нах...а родня еще за патроны заплатит

Уже представил себе опустевшие улицы, безлюдные города...

[mikkijc]

Уже представил себе опустевшие улицы, безлюдные города...

да ну...не думаю не думаю...всему виной поголовная безнаказанность

[docent]

В самом начале темы я говорил про художественный фильм в котором в аллегориях рассказывается как будет происходить развал СССР. Фильм сложный, из разряда "шизофренических", но это если не знать "ключа". "Ключ" к фильму предлагает автор книги "Манипуляция общественным сознанием" С.И.Кара-Мурза.
Данный автор, доктор химических наук, профессор, увлекается системным анализом всего того, что происходит в мире, в свое время (а может и сейчас) был консультантом при правительстве (важная "шишка", короче). В конце концов взгляды, мнения, оценки данного автора еще ниразу не расходились с моими предположениями (если только по некоторым вопросам), которые были у меня до прочтения его книг. Его позицию я считаю весьма обоснованной и, что самое главное, почти независимой от идеологических теорий. Он пишет так как есть, как было, опираясь при этом очень часто в том числе и на иностранные источники. Как ученого его уважают на Западе и часто приглашают читать лекции в разные университеты.

СМОТРЕТЬ ФИЛЬМ, НЕ ПРОЧИТАВ ГЛАВУ ИЗ ЕГО КНИГИ (ГЛАВА ПРИЛАГАЕТСЯ НИЖЕ), НЕ РЕКОМЕНДУЮ, ЭТО БУДЕТ БЕССМЫСЛЕННО И СОВСЕМ НЕПОНЯТНО. ГЛАВУ НАДО ПРОЧИТАТЬ ВДУМЧИВО И МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ!!! МОЖНО ЖЕ СДЕЛАТЬ ОТ ПРОТИВНОГО, СНАЧАЛА ПОСМОТРЕТЬ ФИЛЬМ, А ПОТОМ ПРОЧИТАТЬ ГЛАВУ И ЕЩЕ РАЗ ПОСМОТРЕТЬ ФИЛЬМ. УДАЧИ!

ФИЛЬМ ПО (ЗАБЫТОЙ МНОЙ В СВОЕ ВРЕМЯ) ПРОСЬБЕ ОДНОГО ИЗ НАШИХ СОУЧАСТНИКОВ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ Я "ПЕРЕГНАЛ" И ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ДЛЯ ПРОСМОТРА. http://video.crownet.ru/film1555



5. Волшебная флейта перестройки: фильм "Город Зеро" как учебная задача

За десять лет телевидение всего пару раз показало фильм Карена Шахназарова "Город Зеро" (1988 г.). Скупо, если учесть ранг фильма. Его полезно было бы посмотреть всем, кто стремится понять, какой технологией разрушается общество.

Фильм сделан в жанре "масонского искусства". Это не значит, что режиссер - обязательно масон. Это жанр, в котором философская или политическая идея передается в художественных образах в виде шифровки, доступной немногим, но влияющей на подсознание зрителя. Шифром служат аллегории, иногда красивые и легкие, иногда тяжелые и страшные. Одно из лучших и самых красивых творений Моцарта, опера "Волшебная флейта" - пример такого жанра. В ней изложена философская идея масонства, согласно которой истина доступна лишь посвященным. Даже герой, движимый любовью и стремлением к добру - пешка в их руках. Лишь в финале он узнает, что злой волшебник, похитивший девушку и заточивший ее в темницу, где ее домогается страшный Мавр - борец со злом. Взял он в заложницы дочь Царицы ночи, чтобы оказать на нее давление - вроде как ООН давит на Саддама Хусейна, убивая голодом иракских младенцев. "Волшебная флейта" красива и легка, "Город Зеро" тяжел и страшен, а жанр тот же.

Работа над фильмом началась в 1987 г., а когда возник замысел, неизвестно. Неизвестно также, помогал ли советом папа режиссера, ближайший помощник Горбачева. Когда фильм вышел на экран, он воспринимался просто как хороший фильм абсурда. Странно, что даже через пять лет, когда все уже могло стать ясно, один из ведущих актеров фильма, с которым я смог побеседовать, так и считал его фильмом абсурда. Во всяком случае, во время съемок, по его словам, никто из его коллег скрытых смыслов не заметил.

На деле в фильме сжато и талантливо изложена программа перестройки. В нем показано, как можно за два дня довести нормального и разумного советского человека до состояния, когда он полностью перестает понимать происходящее, теряет способность различать реальность и продукты воображения, в нем парализована воля к сопротивлению и даже к спасению. И все это без насилия, лишь воздействуя на его сознание и чувства.

Вся перестройка Горбачева и была такой программой, и когда советских людей довели до такого состояния, как героя фильма, можно было безопасно сделать абсолютно все: расчленить СССР, ликвидировать советскую власть и все социальные права граждан, отнять собственность и даже личные сбережения. Всякой способности к борьбе они были лишены.

Как художественное произведение фильм сделан блестяще, вдохновенно. Плотность смыслов достигнута невероятная. Актеры играют безупречно. И силы были собраны мощные (Л.Филатов и Е.Евстигнеев, В.Меньшов и Джигарханян, Басилашвили и другие). Примечательно, что явно незаурядный фильм никогда как следует не рекламировался. Он как будто был сделан для узкого круга.

Сейчас, после опыта десяти лет, соответствие хода реальных событий с программой, зашифрованной в фильме, очевидно. В 1996 г. при Комитете по безопасности Госдумы полгода работал семинар, посвященный технологии разрушения "культурного ядра" общества. Это был редкий тип собраний, где встречались и находили общий язык, хотя и не без трений, специалисты и от демократов, и от оппозиции. Одно из последних заседаний семинара как раз и было посвящено разбору фильма "Город Зеро" (все участники специально его просмотрели). Все сошлись на том, что фильм весьма точно предвосхищает процесс разрушения "культурного ядра" советского общества. Мнения разделились по второстепенному вопросу: предписывает ли фильм программу разрушителям (то есть служит ли он им методикой) или он предупреждает об опасности? Точно ответить на этот вопрос невозможно, да и вряд ли сейчас необходимо. Важно использовать фильм как урок. Ведь многие части программы начинаются по второму, а то и по третьему кругу.

В кратком разделе затрону лишь главные удары по сознанию "совка", показанные в фильме. Первый удар - помещение человека в ситуацию невозможного, запрещенного всеми культурными нормами абсурда, при том, что окружающие люди воспринимают его как нечто вполне нормальное. Сюжет таков: инженер Варакин из Москвы приезжает в командировку на завод, идет к директору и видит, что секретарша в приемной сидит голая. Люди входят и выходят, отдают ей что-то срочно перепечатать - и никто не удивляется. Директор, которого предупреждает потрясенный Варакин, выглядывает в дверь и подтверждает: "Действительно, голая. Так в чем ваш вопрос?". Варакин раздавлен, ряд нелепостей в поведении директора лишь подкрепляют главный удар. Он выходит уже больным, привычные атрибуты порядка - портрет Ленина, доска соцсоревнования - уже не защищают от хаоса. Снято одно из табу, сохранявших общество и ставящих любого человека в "систему координат".

Создание ситуаций абсурда в связи с самыми обыденными нормами очень широко использовалось в перестройке. Помните, в солидных театрах в пьесы стали включать постельные сцены, в печати узаконили мат, а "Московский комсомолец" стал расписывать прелести "орального секса". Газета ЦК ВЛКСМ! Потом усложнили. Вот, Сахаров на съезде депутатов вдруг заявил, что в Афганистане командование Советской армии при малейшей опасности окружения приказывало уничтожать собственные войска с воздуха. Обвинение дикое, у некоторых женщин-депутатов вызвало шок до слез. Какой-то депутат-афганец стал протестовать, а Сахаров ему ответил: "Докажите, что я неправ". Опять абсурд: он, рыцарь правового государства, как будто не знает, что бремя доказательства возлагается на обвиняющую сторону. И при этом сидит спокойно Горбачев, улыбается весь Президиум, молчит генерал Громов. Секретарша голая, а все считают, что так и надо!

Отдельно в фильме развита тема абсурда, связанного с кровью: в ресторане гостиницы Варакин отказался попробовать приготовленный для него поваром торт (в виде головы самого Варакина), и повар на его глазах застрелился. Когда абсурд сопряжен с кровью, человек почти сломан - все нормы и права кажутся ничтожными.

В августе 1991 г. абсурд с кpовью обрушили на нас прямо установками залпового огня. Возьму лишь мелкие эпизоды. "Арестовывать" министра СССР Пуго поехал Явлинский, тогда вообще частное лицо (для непосвященных). Не успел аpестовать - Пуго и его жена "застрелились" (почему? зачем?). Но ощущение абсурда надо было еще усилить, и Явлинский вытащил тему пистолета. Конечно, умом Явлинский даже не Спиноза, но не такой же он болван, чтобы не видеть нелепости своего объяснения. Мы, мол, удивились, как это Пуго смог после выстрела аккуратно положить пистолет на тумбочку у изголовья. Но потом все разъяснилось - ведь из того же пистолета после него застрелилась его жена (она лежала на полу посреди комнаты). Этот комментарий Явлинского мог быть рассчитан только на то, чтобы создать у граждан шок от абсурда.

А возьмите другой кровавый спектакль: трое молодых людей, в антикоммунистическом угаре поджигают в туннеле БМП советской армии и в результате несчастного случая гибнут. Их награждают - за что? А главное, как! Им присваивают звание Героев Советского Союза с Орденом Ленина в придачу! Даже присуждение им Нобелевской премии мира было бы менее абсурдной наградой.

Конечно, сила фильма в том, что он показал воздействие абсурда на сознание и подсознание наглядно, в чистом виде, как в научном эксперименте. А уж прикладные разработки делало множество практиков.

Но это - лишь артподготовка. После нее идет наступление широким фронтом, и главное оружие - разрушение исторической памяти. Здесь самый длинный эпизод фильма - экскурсия Варакина в краеведческий музей с пояснениями смотрителя (Евстигнеев). "Осмотр" истории города начинается на глубине 28 метров. В начале перестройки, когда нас уже начали поражать "историческим" бредом о войне и репрессиях, мы еще и не подозревали, на какую глубину будут перекапывать историю. Лишь весной 1991 г. мне пришлось быть в Гарварде с целой делегацией философов из АН СССР, которые с серьезным видом доказывали, что Россия стала "империей зла" уже потому, что приняла Православие и породила Александра Невского. Тогда же начались и споры о том, кто владел Воронежской областью в VII веке, не является ли Венеция славянским городом, а чеченцы - единственными на свете арийцами.

В фильме угол музея украшен красноречивым плакатом: "В правде истории - наша сила". Нечто подобное сказал создатель другого важного фильма ("Земля и воля") англичанин Кен Лох, чьи слова уже упоминались: "Тот, кто пишет историю, господствует над будущим. Сегодня историю пишем мы". В музее города Зеро для советского инженера хватило всего-то десятка экспонатов, чтобы лишить его всякой опоры в родной истории. Правда, абсурдную "историческую правду" надо было подкрепить авторитетом профессора Ротенберга, анализа ДНК, компьютера, восстановления портретов по методу М.М.Герасимова - авторитетом "науки".

Всякая история мифологизирована, но человек может опираться на нее, если она связана единой "цепью времен". Чтобы разрушить сознание человека (или народа), самое главное - рассыпать историю, ввести в нее абсурдные, ни с чем не сообразные эпизоды, как вирусы в компьютерную программу. Смотритель ошарашивает Варакина уже первым экспонатом - саркофагом основателя города, троянского царя Дардона (да и костями, как-то глумливо разложенными в саркофаге). Дальше - когорта древних римлян, якобы забредших в город по пути из Британии. Кровать вождя гуннов Атиллы, на которой он обесчестил вест-готскую царицу и с которой собрал сперму для анализа проф. Ротенберг. (Буквально то же самое делает сегодня один академик-математик, утверждая в своих pоскошно изданных книгах, что Дмитpий Донской, Мамай и Иван Гpозный - это одно и то же лицо).

Затем смотритель выбирает экспонаты очень точно - как будто указывает эпизоды, которые должны стать в идеологической вакханалии перестройки забойными темами. Вот эти темы: спор о выборе религии у Владимира; Смута и Лжедмитрий; Сталин в 1904 г.; Азеф и революционный террор; pасстрел царской семьи; Гражданская война и сталинские репрессии; Отечественная война - через упоминание об американской помощи и нелепый миф о подвиге нашего летчика; тупость официальной идеологии и диссидентство. Все это подано поразительно емко и точно, с замечательной игрой Евстигнеева. Он как будто урок давал ведущим нашего перестроечного телевидения: говоря о чьей-то гибели, он начинал странно смеяться.

Во время осмотра подчеркивается значимость фигур, которые нас нисколько не интересовали в 1988 г., но которые почему-то всплыли чуть позже. Например, брат Свердлова, усыновленный Горьким Зиновий Пешков (Авербах) - масон и международный авантюрист, советник от Франции при штабе Колчака. Почему в перестройке ему придали такое значение, что Э.Рязанов подготовил о нем чуть ли не серию телепередач? Разбирая "осмотр", можно предположить, что у "совка" важно было создать ощущение, что вся история пишется и делается по команде из одного центра, что "все схвачено" и нет места никакой личной и народной воле и деятельности.

Сначала над всеми поставлен Азеф, потом паpа братьев - Свердлов и Пешков. Даже Махно, который, как нам говорили, громил еврейские местечки, имел, оказывается, еврейскую артиллерию. Революцию в идеологии, которая через тридцать лет станет "перестройкой", в городе начинает сотрудник МВД (он первым танцует на молодежном вечере рок-н-ролл). То есть, помимо устройства хаоса в сознании, такая "история" делает то же, что в отношении современности делает сегодня передача "Куклы". Убеждает в том, что все мы - марионетки, а нити в руках неведомой нам целенаправленной силы. И всякое сопротивление бесполезно.

В фильме изложена и кадровая установка. Дирижером (явным) идейной революции в городе Зеро и хранителем ее смыслов оказывается пошлый и подловатый председатель писательской организации. Авторы не перегибают палку, их писатель Чугунов хотя и идет всю жизнь от одного предательства и покаяния к другому, все же не сделан такой фигурой гротеска, как, скажем, реальный Евтушенко. Важна суть.

Торжество перестройки показано в виде учреждения "Клуба рок-н-ролла им. Николаева" (того следователя ОБХСС, что танцевал рок 30 лет назад, после чего был уволен из МВД и стал поваром, которого то ли убили, то ли он застрелился накануне). Теперь рок-н-ролл танцует вся верхушка города, вплоть до престарелого полковника КГБ и следователя. Прекрасно показано, что все это - программа, которая кропотливо выполняется уже 30 лет, что в ней есть посвященные, а есть и наивные, не знающие ее смысла участники. И все это - лишь часть, пусковой механизм большой программы. Не с приватизации завода начинают демонтаж государства, а с рок-н-ролла и краеведческого музея.

Блестяще, на мой взгляд, изложена в фильме идейная программа будущей оппозиции - патриотов-державников. Сжато и точно. Она вложена в уста прокурора города. Он человек с комплексами ("всю жизнь мечтал совершить преступление"), чувствительный патриот, не желает пить пиво "за прогресс" и поет купеческие романсы под гитару. В номенклатурной шайке он занимает невысокое положение, им помыкают. Главное, он бессилен - даже застрелиться не может, у его пистолета вынут боек. Максимум, что он может сделать для советского человека (Варакина), которого он обязан защищать, это шепнуть ему: "Бегите".

Это он шепчет в момент конца, когда вся шайка из начальников, теневиков, писателя, девиц легкого поведения набрасывается на "дерево Российской государственности", ветки которого олицетворяют власть, начинают это дерево крушить и расхватывать ветки.

А куда бежать? Через лес, болота, до безлюдного озера. Прыгает Варакин в какую-то дырявую лодку без весел и отталкивается от берега. Нет ему спасения.

Мы обязаны изучать и методики наших губителей-манипуляторов, и тайные знаки-предупреждения из их среды. К какой категории относится фильм "Город Зеро" и ему подобные, нам неведомо, но мы должны их внимательно смотреть.

Сообщение отредактировал docent - Apr 17 2006, 22:28

[Ice Dog]

пропаганда каждый тянет идеологическое одеяло в свою сторону

[docent]

Куда можно фильм скинуть, чтобы его можно было прямо сейчас скачивать?!

---------------2006-04-17 22:36:07-------------

пропаганда каждый тянет идеологическое одеяло в свою сторону

Здесь нет никакой идеологии!
Сам ты, идеология...

[Nanoworld]

Куда можно фильм скинуть, чтобы его можно было прямо сейчас скачивать?!

скинь в аплоад на фтп 200.100 я перекину его куда нибудь

[docent]

скинь в аплоад на фтп 200.100 я перекину его куда нибудь

Картинки у меня что-то нет, а в качестве описание, думаю, лучше целиком вставить главу из книги (она не большая), иначе никто не поймет этот фильм.

Фильм скинул, там два файла.
Сообщи мне "путь", где он будет лежать, чтобы я сделал сноску у себя в посте.

Сообщение отредактировал docent - Apr 17 2006, 21:48

[Nanoworld]

короче говоря фильм нужно искать на видео сайте

[docent]

короче говоря фильм нужно искать на видео сайте

"Спаа-аси-бо! Если что, заходи..."

Сообщение отредактировал docent - Apr 18 2006, 20:00

[docent]

Ну, народ, как вам фильм?!

---------------2006-04-18 21:18:49-------------

Ну вы меня простите, старушку. (Типа опытная женщина, знает смысл жизни.) Однако, как я предполагала и предупреждала, что обсуждение проблемы распада СССР придет в тупик. (Практически ясновидящая. Типа зря все это мы тут затеяли, лучше "Дом 2" посмотреть) Так как это одна из великих историй нашего земного шарика. (Ну и конечно же она известна только ей. И вообще ей многие проблемы мира известны) И не нашего с вами ограниченного ума это дело. (Типа мы тут все тупые. Она, конечно исключение.) Во всех аспектах, и исходя из бесконечно-причиннно-следственных связей, вниз до образования киевской Руси.....и несмотря на то, сколько бы мы не старались искать как правых и виноватых, у нас все равно ни фига не получится. (Да уж точно нам с нашим умишкой не разобраться.) Каждый из нас видит и слышит то, что хочет видеть и слышать. (типа дебилы, идиоты.) Довольствуйтесь тем, что мы увидели и почувствали именно САМИ от распада СССР в наше время за свое физическое существование. (Историей не интересуйтесь, о будущем не задумывайтесь. Верьте себе, другие врут. Я не вру.) И все-таки, почитайте пророка Даниила из Библии, которая еще не совсем извращена. (Т.е. Библия и та уже извращена. Она в этом разбирается!) Я знаю, что советую. (Типа образование Духовной семинарии имеет.) Как-то обсуждали его великую Книгу. (Надо же!? Обсуждали?) Вы все поймете. (Как бы у нас тоже образование Духовной семинарии. В истории своей не разберемся, а вот иносказания Библии нам будут понятны.) И не пользуйтесь никакими статьями, вранье это все. (Верьте только мне!) Как такое же вранье десятки наших учебников по истории, которые противоречат друг другу. (Учебники тоже читать не надо, ну, и учится в целом.) Правды в них мало. (Правда - это я!) Может процентов на 10. (Я - 90 %.) К примеру: человек умер. Медики констатировали факт смерти, допустим -от инфаркта. а почему произошел этот инфаркт - это, простите, не наше "щенячье дело". Значит, так надо.... и кому это нужно. (В общем ваши "трепыхания" бессмысленны!)

"Книги не читайте, довольствуйтесь своими ощущениями, не верьте своим глазам, мне верьте...
Да, читайте Ветхий Завет...
И будет вам счастье.

Антолия."

Все признаки сектанства.

Сообщение отредактировал docent - Apr 18 2006, 20:44

[Антолия]

Ну, народ, как вам фильм?!

---------------2006-04-18 21:18:49-------------
"Книги не читайте, довольствуйтесь своими ощущениями, не верьте своим глазам, мне верьте...
Да, читайте Ветхий Завет...
И будет вам счастье.

Антолия."

Все признаки сектанства.

Хорошо, Доцент Не стоит на тебя обижаться, я в этом убедилась. НО, Перечисли пожалуйста, четко, толково по пунктам, основываясь на авторитетные и уважаемые тобой источники твоего информационного багажа, в чем же, в конце-концов и из конца в конец, основные причины распада СССР.? А тут никому я вижу непонятно, не только мне.

[docent]

Хорошо, Доцент Не стоит на тебя обижаться, я в этом убедилась. (Типа я дурак.) НО, Перечисли пожалуйста, четко, толково по пунктам, основываясь на авторитетные и уважаемые тобой источники твоего информационного багажа, в чем же, в конце-концов и из конца в конец, основные причины распада СССР.? (Типа ты сам мычишь тут, ничего не соображаешь, а из себя строишь. Прочитал как бы одну книжку и умничаешь.) А тут никому я вижу непонятно, не только мне. (Типа ты не только меня глупой считаешь, но всех остальных, но этого не может быть, значит ты сам дурак.)

Антолия, есть вещи, которые, если человек их не понимает, бесполезно объяснять.

Ну, если тебя и вправду интересует наша тема, то для начала перечитай все посты, проанализируй их..., ах да... Для этого не достаточно собственного лишь мнения...
Чтож, тебе для начала надо отказаться от своих принципов жизненных. Потом почитать философию, историю, изучить логику, теорию систем, системный анализ, о праве чуть-чуть и т.п. - главное еще понять все это. Ну, прекратить увлекаться телевизором, форумом и т.п.
Вот тогда у тебя мозги встанут на свое место. Хм. Опять же, каких авторов будешь читать...
В общем сложно все это объяснять человеку, который не понимает изначально некоторых вещей.

Ты как человек мне глубоко симпатична, но когда начинаешь говорить...

И вот сейчас. Ты свой пост написала, чтобы действительно узнать от меня причины и авторов этих причин, или ты беседу хочешь продолжить? Мне кажеться, что ты не искренне задаешь вопрос. Если бы ты действительно читала Библию, то не спрашивала бы подобного, в подобной форме и целью. Все твои высказывания - ложь или пустое место, в лучшем случае - эмоции. Я нисколько не желаю тебя унизить.

Да странно еще одно. Это уже не про тебя.
Мне казалось, что мы в теме серьезные проблемы обсуждаем, а кто-то расценивает все это как спектакль, источник развлечения. Грусно становиться... Я ни одного слова не соврал в нашем диспуте, а кто-то не верит даже одному. (Ну, может быть и соврал... ) Да. Собственно не в этом дело.

Допускаю, что я тоже заблуждаюсь в нашей теме (и подтемах), но верю, что нет!
Каждый сам должен разобраться в том, почему наша Родина - СССР прекратила свое существование. Но главное, каждый должен сделать еще и верные выводы из всего этого. Сам - не значит - один, но для себя.
Хз, короче.
Я все сказал.

Сообщение отредактировал docent - Apr 19 2006, 00:05