Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[docent]

Приблизительно так я это и понимаю.

Значит в америке диктатура "прав человека", а америка диктатор!!!

[Nanoworld]

Ну дык и нам может устроить, чтобы потом порадоваться (или хотя-бы не вымереть нафиг)?

Помоему мы уже там были или тебе показалось недостаточно?

Я про суть понятия спрашивал. Например если завтра Путин скажет, что будет четвертовать за взятки, то я обоими руками за такой диктаторский шаг.

Есть закон и его нужно выполнять, при чем закон должен писаться не кем попало а специальным образом с участием всех заинтересованных сторон. Лично я хотел бы жить в стране в которой закон исполняли все в том числе и президент и сам этот закон был бы написан с учетом в том числе и моих интересов. Вот поэтому в политику нужно идти с холодной головой. А диктат даже с благими намерениями имеет тенденцию превращаться в обычный диктат.

---------------2006-04-15 16:19:24-------------

Значит в америке диктатура "прав человека"

Ты не представляешь как приятно жить в такой "диктатуре".

[docent]

Есть закон и его нужно выполнять, при чем закон должен писаться не кем попало а специальным образом с участием всех заинтересованных сторон. Лично я хотел бы жить в стране в которой закон исполняли все в том числе и президент и сам этот закон был бы написан с учетом в том числе и моих интересов. Вот поэтому в политику нужно идти с холодной головой. А диктат даже с благими намерениями имеет тенденцию превращаться в обычный диктат.

Закон - минимум морали. Если человек все делает по-закону, то это не лучшее его поведение.
С другой стороны, выполнять закон можно заставить исключительно мошьной ситсемой принуждения (вспомни про количество осужденных в США). В той же Англии видеокамеры установлены даже в лифтах. Видеокамеры установлены и в США и в Германии, все люди стучат друг на друга (вспомни Задорнова) - если что, то все зафиксировано - суд, штраф, лишение свободы - именно поэтому соблюдаются закон на Западе. В России же закон соблюдался всегда только потому, что сам человек понимал негативность своего поведения, у человека был страх, стыд, совесть - эти чувства в настоящее время искореняются из сознания русского человека (вспомни про танцующую проститутку в постах одного нашего участника форума).

[vsu]

Помоему мы уже там были или тебе показалось недостаточно?

Да, я требую продолжения банкета!

Если честно, то я благодпрен этой "диктатуре" за то что она меня кормила, учила, лечила, возила в Сочи, обеспечивала жильем, показывала отличные фильмы, давала повод гордится своей страной, дала возможность моим родителям не вкалывать по 14 часов в сутки, а заниматься мной и моими сестрами.

Этого уже достаточно?

Есть закон и его нужно выполнять, при чем закон должен писаться не кем попало а специальным образом с участием всех заинтересованных сторон. Лично я хотел бы жить в стране в которой закон исполняли все в том числе и президент и сам этот закон был бы написан с учетом в том числе и моих интересов. Вот поэтому в политику нужно идти с холодной головой. А диктат даже с благими намерениями имеет тенденцию превращаться в обычный диктат.

Это не СССР случаем? Заметь, ты даже не упомянул про 100 сортов колбасы, очереди и шмотки. В твоем идеале это вторично?

Ты не представляешь как приятно жить в такой "диктатуре".

В твоем случае я бы сказал: попутишествовать, пожить немного, срубить капусты и уехать на родину. Или у тебя другие планы?

[Nanoworld]

Закон - минимум морали. Если человек все делает по-закону, то это не лучшее его поведение.
С другой стороны, выполнять закон можно заставить исключительно мошьной ситсемой принуждения (вспомни про количество осужденных в США). В той же Англии видеокамеры установлены даже в лифтах. Видеокамеры установлены и в США и в Германии, все люди стучат друг на друга (вспомни Задорнова) - если что, то все зафиксировано - суд, штраф, лишение свободы - именно поэтому соблюдаются закон на Западе. В России же закон соблюдался всегда только потому, что сам человек понимал негативность своего поведения, у человека был страх, стыд, совесть - эти чувства в настоящее время искореняются из сознания русского человека (вспомни про танцующую проститутку в постах одного нашего участника форума).

Не смеши меня соблюдением законов в нашей стране. Такое понятие как закон у нас не действует. Его нарушают все и всегда. Начиная от людей курящих на автобусных остановках и захаркивающих все вокруг, заканчивая огромными заводами, которые не соблюдают ни трудовое не экологической, вобще никакого законодательства.

Тебе ли об этом не знать.

В США как я уже говорил свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого. Уровень преступности там на порядок ниже чем у нас. А в тюрьмах сидит приблизительно столько же народу (информация есть на сайте департамента полиции), при этом населения США в 2 раза выше.

То что ты называешь стукачеством вызвано банальным чувством справедливости. Если мой сосед полгода долбит стены у меня над головой (я уверен что никаких разрешений на перепланировку он не получал) то я бы с радостью на него настучал бы. К сожалению немогу, потому как некуда и некому.

[vsu]

То что ты называешь стукачеством вызвано банальным чувством справедливости.

Это было бы так, если бы за это не платили...

[Ice Dog]

Не смеши меня соблюдением законов в нашей стране. Такое понятие как закон у нас не действует. Его нарушают все и всегда. Начиная от людей курящих на автобусных остановках и захаркивающих все вокруг, заканчивая огромными заводами, которые не соблюдают ни трудовое не экологической, вобще никакого законодательства.

Тебе ли об этом не знать.

В США как я уже говорил свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого. Уровень преступности там на порядок ниже чем у нас. А в тюрьмах сидит приблизительно столько же народу (информация есть на сайте департамента полиции), при этом населения США в 2 раза выше.

То что ты называешь стукачеством вызвано банальным чувством справедливости. Если мой сосед полгода долбит стены у меня над головой (я уверен что никаких разрешений на перепланировку он не получал) то я бы с радостью на него настучал бы. К сожалению немогу, потому как некуда и некому.

вал очень интересно читать, но помойму нановорлд ты немного идеализируешь

[Nanoworld]

Да, я требую продолжения банкета!

Если честно, то я благодпрен этой "диктатуре" за то что она меня кормила, учила, лечила, возила в Сочи, обеспечивала жильем, показывала отличные фильмы, давала повод гордится своей страной, дала возможность моим родителям не вкалывать по 14 часов в сутки, а заниматься мной и моими сестрами.

А кто работает по 14 часов? Человек работает и зарабатывает столько сколько он должен заробатывать т.е. столько солько стоит его труд. Я не хочу чтобы мне чтото давали (например квартиру), я хочу иметь возможность на нее заработать.

Американцы тоже знаешь ли имеют возможность и дом купить и на Гаваи съездить (хоть раз в неделю).

В твоем случае я бы сказал: попутишествовать, пожить немного, срубить капусты и уехать на родину. Или у тебя другие планы?

Ну как сказать... Все зависит от обстоятельств. Наука в нашей стране уже умерла почти. Академию Наук стали помаленьку разбирать на кусочки. Денег на исследования не дают, а если взять их у иностранного инвестора то скорее всего посадят лет на 15.

Защищать кандидатскую стоит лишь для того чтобы отмазатся от армии, и что потом? Сейчас единственный шанс остатся в этой профессии это уехать, причем известно куда. Это называют "утечкой мозгов", я это называю "сливом мозгов". Так что посмотрим как оно сложится.

---------------2006-04-15 16:54:43-------------

вал очень интересно читать, но помойму нановорлд ты немного идеализируешь

в каком месте?

[Ice Dog]

вообще, слишком там всё правильно по твоим словам получается

[Nanoworld]

вообще, слишком там всё правильно по твоим словам получается

ну если ты считаешь что чтото я говорю неправильно то поправь. В каком месте конкретно по твоему содержится неверная информация?

[Ice Dog]

я не говорб что эта инфа неверна, я говорб что я в неё не верю, вот такое имхо

[docent]

Не смеши меня соблюдением законов в нашей стране. Такое понятие как закон у нас не действует. Его нарушают все и всегда. Начиная от людей курящих на автобусных остановках и захаркивающих все вокруг, заканчивая огромными заводами, которые не соблюдают ни трудовое не экологической, вобще никакого законодательства.

Тебе ли об этом не знать.

Мы разговариваем о трех разных вещах: о СССР (как бы это тема нашего форума), о России (о нашей стране, после того как демократы развалили СССР - то что мы имеем сегодня) и о Западе (понятие собирательное но однообразное).

Нановорльд, ты не доволен СССР - это потомучто ты оцениваешь его по "демократическому" отражению (по современному состоянию России, т.е. СССР, который развалили твои демократы).
Ты признаешь, что у России нет будущего, но СССР развалили демократы и продолжают разваливать! Ведь демократы и демократия во власти.
Не быть патриотом Родины, когда она "пьяная, грязная, голодная и с вредными привычками" - очень простое дело, любить Запад с его внешным благополучием - очень приятно и гараздо проще чем быть патриотом.
Если ты такой законник, то почему ты считаешь, что тебе бы в СССР, где были самые гуманные законы в мире, жилось бы плохо. Соблюдал бы законы, и тебя бы не увозили на черных "воронках" по ночам.

Интересно ты рассуждаешь: если применяют принуждение ради демократии, то это хорошо, если принуждение применялось в СССР, то это плохо.
Твое сознание расщеплено!

[vsu]

А кто работает по 14 часов? Человек работает и зарабатывает столько сколько он должен заробатывать т.е. столько солько стоит его труд. Я не хочу чтобы мне чтото давали (например квартиру), я хочу иметь возможность на нее заработать.

Человек зарабатывает, сколько ему платят. Это помоему уже известный факт. Про квартиру и возможность - тавтология. см. ниже

Американцы тоже знаешь ли имеют возможность и дом купить и на Гаваи съездить (хоть раз в неделю).

Я имэю жэланиэ купит коня, но нэ имею возможност
Я имею возможност купит осла, но нэ имею жэлания
...

©
Возможности совпадают с желаниями только у узкого круга лиц

Ну как сказать... Все зависит от обстоятельств. Наука в нашей стране уже умерла почти. Академию Наук стали помаленьку разбирать на кусочки. Денег на исследования не дают, а если взять их у иностранного инвестора то скорее всего посадят лет на 15.

Защищать кандидатскую стоит лишь для того чтобы отмазатся от армии, и что потом? Сейчас единственный шанс остатся в этой профессии это уехать, причем известно куда. Это называют "утечкой мозгов", я это называю "сливом мозгов". Так что посмотрим как оно сложится.

Что за профессия такая интересная, если не секрет?

[Nanoworld]

Мы разговариваем о трех разных вещах: о СССР (как бы это тема нашего форума), о России (о нашей стране, после того как демократы развалили СССР - то что мы имеем сегодня) и о Западе (понятие собирательное но однообразное).

Нановорльд, ты не доволен СССР - это потомучто ты оцениваешь его по "демократическому" отражению (по современному состоянию России, т.е. СССР, который развалили твои демократы).
Ты признаешь, что у России нет будущего, но СССР развалили демократы и продолжают разваливать! Ведь демократы и демократия во власти.
Не быть патриотом Родины, когда она "пьяная, грязная, голодная и с вредными привычками" - очень простое дело, любить Запад с его внешным благополучием - очень приятно и гараздо проще чем быть патриотом.
Интересно ты рассуждаешь: если применяют принуждение ради демократии, то это хорошо, если принуждение применялось в СССР, то это плохо.
Твое сознание расщеплено!

опять передергиваешь...
Я не признаю что нет будущего, будущее всегда есть.

Что касается демократов то у нас их нету, равно как и демократии.

Если ты такой законник, то почему ты считаешь, что тебе бы в СССР, где были самые гуманные законы в мире, жилось бы плохо. Соблюдал бы законы, и тебя бы не увозили на черных "воронках" по ночам.

Да статья за "туниянство" это гуманно? Любая домохозяйка это по твоему преступник? Отсутствие частной собственности это тоже гуманно (конечно гос- во на нижнее белье не притендовало но все же).

Статья за "клевету на советскую власть" под которую попадали все кто смел открыть рот, это тоже по твоему гуманно. Преследование художников, писателей, это тоже гуманно?



Нет в таком обществе с такими законами я бы жить не захотел.

[TooFast]

Только вот не надо про гумманизм. Гумманиз это суть фашизм!

[Nanoworld]

Человек зарабатывает, сколько ему платят.

Если человек себе цену не знает то это конечно выглядит именно так.

Возможности совпадают с желаниями только у узкого круга лиц

Это вполне естественно, желания опережают возможности. Именно поэтому человек идет вперед.

Что за профессия такая интересная, если не секрет?

очень мирная но вымирающая, физик называется.

---------------2006-04-15 17:15:09-------------

Только вот не надо про гумманизм. Гумманиз это суть фашизм!

да а черное это суть белое, горячее суть холодное...

[vsu]

Да статья за "туниянство" это гуманно? Любая домохозяйка это по твоему преступник? Отсутствие частной собственности это тоже гуманно (конечно гос- во на нижнее белье не притендовало но все же).

Статья за "клевету на советскую власть" под которую попадали все кто смел открыть рот, это тоже по твоему гуманно. Преследование художников, писателей, это тоже гуманно?
Нет в таком обществе с такими законами я бы жить не захотел.

Нда, тебе же говорят, ты все судишь по западному устройству. В той стране, которой уже нет, домохозяйка-туниядец, которая получила от государства все блага и не родила и не воспитала ни одного ребенка -- самый настоящий преступник. Точно так же преступник тот, кто выучился за гос. счет и отвалил в Израиль. Или в США уже тоже не платят по долгам?

Клевета на советскую власть - когда и против кого эта статья применялась? Ты априори считаешь, что в СССР жили кровожадные гэбисты, по своей прихоти убивавшие кого угодно?

Художники и иже с ними: Погляди кем они стали теперь. Пока их дрючили, они были хоть на что-то способны... К тому же ты ведь прекрасно понимаешь, что в США неугодный художник просто не будет издан. Или издан таким тиражем, что ни кто и не заметит. Это не преследование?


---------------2006-04-15 17:45:45-------------

Если человек себе цену не знает то это конечно выглядит именно так.

Ага, ты еще попроси своего работодателя "белую зарплату" платить, или отношений по КЗОТу

очень мирная но вымирающая, физик называется.

Это точно, сейчас "лирики" у руля.

[Nanoworld]

Клевета на советскую власть - когда и против кого эта статья применялась? Ты априори считаешь, что в СССР жили кровожадные гэбисты, по своей прихоти убивавшие кого угодно?

Ну моего прадеда по видимому так и убили. Это теперь дело пересмотрели и признали что там ничего небыло, даже самого преступления как такового. Только кому теперь от этого легче, человека уже не вернуть.

А за клевиту сажали много и с азартом.

Художники и иже с ними: Погляди кем они стали теперь. Пока их дрючили, они были хоть на что-то способны... К тому же ты ведь прекрасно понимаешь, что в США неугодный художник просто не будет издан. Или издан таким тиражем, что ни кто и не заметит. Это не преследование?

Ну чтож назови мне пожалуйста хоть одного знаменитого советского художника. В США неугодных небывает, там издадут все что угодно если это выгодно с финансовой стороны. Сам художник кто бы он ни был может выставлять все что угодно.

В NY есть галерея в которой выставлены карикатуры на многих политических деятелей (в тч президента), никто ее не закрывает несмотря на то что расположена она в самом центре города.

Вспомни Фарингейт 9/11. Эту книгу издали и даже сняли фильм, несмотря на то что там очень не лестно говорят о политике действующей администрации.

[Jeeves]

Снова робкий женский голос....
Почитала и офигела-трёте одно да потому,в чем -то стараетесь друг дрга убедить,не понимая как это бессмысленно.
Вы от америкофила нашего чего добиваетесь?Чтоб он признал,что там плохо?Да ни вжись!Парню помыли мозги с энтузиазмом большевиков,только страна по другому называется.
Достижение современной России в том,что хочешь жить в Амерке или Австралии-вали!!!Мне нравится жить здесь-я не валю
Есть такой тип людей,как кошки-где сливки , там и родина.

[klm]

короче, подводя резюме: Такие пиздаболы и развалили СССР

[docent]

короче, подводя резюме: Такие пиздаболы и развалили СССР

По всей видимости я рискую...
Эдуард, смени картинку. Надоело смотреть на голую жоп-у.
Как представлю тебя на месте Барта...

[Jeeves]

По всей видимости я рискую...
Эдуард, смени картинку. Надоело смотреть на голую жоп-у.
Как представлю тебя на месте Барта...

человек не имеющий аватара ХА!
ты еще не видел его узбека с подписью "Пи!ди тушканчиков"!

Сообщение отредактировал Jeeves - Apr 15 2006, 21:26

[Marta]

я уже путаюсь в теме, вы так резко перепрыгиваете
вы смешали всё что можно , вы сами то как
если мы не отвечаем здесь, это не значит, что мы не читаем
Нановорлд ты пишешь хорошо, читать нравится, честно, но нельзя же быть таким амерканизированным
ну нельзя сравнивать всё подряд на примере одной страны, на мой взгляд

Сообщение отредактировал marta - Apr 15 2006, 21:36

[docent]

я уже путаюсь в теме, вы так резко перепрыгиваете
вы смешали всё что можно , вы сами то как
если мы не отвечаем здесь, это не значит, что мы не читаем
Нановорлд ты пишешь хорошо, читать нравится, честно, но нельзя же быть таким амерканизированным
ну нельзя сравнивать всё подряд на примере одной страны, на мой взгляд

Марта, не верь всему, что блестит! Все на это и расчитано: говорит складно, правильно, умные вещи.
Сыр бесплатный только в мышеловке! Любые деньги надо отрабатывать! Любые! Не в этой так в другой жизни. Это закон сохранения энергии!
Этот человек в конце концов заговорил моими словами, у него внушаемость повышенная, наплели ему с три короба, а он все и всасал.
За все в этой жизни надо платить, халявы не бывает!

[Nanoworld]

я уже путаюсь в теме, вы так резко перепрыгиваете
вы смешали всё что можно , вы сами то как
если мы не отвечаем здесь, это не значит, что мы не читаем
Нановорлд ты пишешь хорошо, читать нравится, честно, но нельзя же быть таким амерканизированным
ну нельзя сравнивать всё подряд на примере одной страны, на мой взгляд

Мне просто больше не счем сравнивать. Не стану же я писать про то чего не видел и о чем имею представление только по телепередачам (как показываеь практика такие представления не стоят и выеденного яйца).

Вот побываю гденибудь еще, начну сравнивать.

Тут вот знакомая вернулась из Новой Зеландии, вся в восторге. Говорит у них там социализм в чистом виде. Хотелось бы проверить, жаль возможности нету.

Вобще нужно обращать внимание на то что в мире творится, перенимать все хорошее.

[docent]

я уже путаюсь в теме, вы так резко перепрыгиваете
вы смешали всё что можно , вы сами то как
если мы не отвечаем здесь, это не значит, что мы не читаем
Нановорлд ты пишешь хорошо, читать нравится, честно, но нельзя же быть таким амерканизированным
ну нельзя сравнивать всё подряд на примере одной страны, на мой взгляд

И еще. Поливать грязью - это дело не хитрое, но весьма эффективное. Отмываться сложнее.
Вот уедет он, и будет там разрабатывать приборчики или реакции какие-нибудь, чтобы у нас внуки не рождались, а потом придут молодцы с Запада и будут плевать на тебя уже старую к тому времени и защитить тебя некому будет. Для них же ты будешь (если останешся живой) человеком второго сорта (как мексиканцы, китайцы, арабы сейчас в США).
Он сам так прямо и говорит о нас как о тупых покорных животных, молча идущих под нож (это слова из одного его постов) - этим все сказано.
Кстати, что-то я не могу этого поста найти? Так бы процитировал. Где пост?! Память у меня хорошая.

Сообщение отредактировал docent - Apr 16 2006, 12:34

[Nanoworld]

И еще. Поливать грязью - это дело не хитрое, но весьма эффективное. Отмываться сложнее.

вот именно, зачем ты это делаешь непойму.

[klm]

Все для уважаемого Доцэнта!!!!
Теперь мой аватар выражает отношение к теме обсуждения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Nanoworld]

Для них же ты будешь (если останешся живой) человеком второго сорта (как мексиканцы, китайцы, арабы сейчас в США).

опять говоришь то о чем понятия не имеешь

Он сам-то прямо говорит о нас как о тупых покорных животных, молча идущих под нож - этим все сказано.

Заметь, этот вывод сделал не я а ты при чем только что. Это твое право так считать.

[docent]

ПОБЕДА ЗА НАМИ!!!