Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[docent]

в ВОВ только по официальным данным погибло 27 млн. точно цифру незнает никто. Даже сейчас находят десятками погибших солдат, в лесах и болотах и еще долго будут находить.

Погибло меньше 20 миллионов населения в общей сложности, и военных и гражданских. Это свидетельства очень простой арифметики научных исследований и русских и иностранных.
Другие цифры - вранье.

[Jeeves]

Петя, а где американцы от немцев драпать могли? Америкосы с момента высадки в Нормандии шли в наступление, а на территории Америки военных действий не было?

В Африке?

[Nanoworld]

В отличии от тебя те цифры, которые привел я - это результаты научных исследований, а не тамиздата.
Ты о Отечественной войне и подготовке к ней наверно только из рассказов Резуна и ему подобных знаешь. Так он самый нинашто предатель Родины, а что можно от предателя услышать?
Тебябы на место Сталина и тыбы подготовился к войне очень хорошо.
Сообщений о войне было много и были они противоречивые. Многократно сообщения не сбывались. Одни и теже разведчики ошибались по нескольку раз. Да еще допусти дезинформацию.
То что к войне не готовились - чушь полная. Вспомни коллективизацию, интустриализацию. Примерно в 25 году армия была 600 тыс., а к 41 она была примерно 5, 5 миллионов. В 25 году у нас были танки, самолеты и т.п., а в 41 - было все. Кто к войне не готовился?
Да, и потери наших по сравнению с фашисткими были примерно 1 к 1,5, а не как некоторые пишут.
У меня дед воевал, рассказывал, как американцы драпали от немцев. И еще рассказывал, что американцев как и немцев надо было гнать до самой отлантики, чтобы они там и потонули.
Американцы драпали так, что когда русские отбивали их позиции у немцев, так там в полевых столовый суп для америкосов налитый оставался горячим.

Да но почемуто когда началась война то добрую половину авиации в зоне прорыва уничтожили прямо на аэродромах. Войска к границе подтянуты небыли, мобилизации тоже небыло. Главный танкостроитель валил лес на колыме. А полководцы были заблаговременно растреляны. Вот и вся подготовка.

Как твой дед мог расказывать об американцах когда советские и американские войска встретились уже после завершения крупных сражений.

[klm]

В Африке?

Там Роммель с англо-французами типа воевал.... Америка вступила в сухопутную войну насколько помню тока в период начала операции Оверлоад...

[Jeeves]

Там Роммель с англо-французами типа воевал.... Америка вступила в сухопутную войну насколько помню тока в период начала операции Оверлоад...

плохо помнишь,ну и фиг с ним..наши всё равно победили..

[Nanoworld]

Погибло меньше 20 миллионов населения в общей сложности, и военных и гражданских. Это свидетельства очень простой арифметики научных исследований и русских и иностранных.
Другие цифры - вранье.

каких таких исследований? нет методов определить кол-во погибших в ВОВ кроме банальной переписи населения и экстрополяции демографических тенденций. Так и делают все исследователи. Их оценки колеблются от 25 до 30 млн человек. Где ты достал цифру 20 непонятно.

СССР сперва вобще признал толи 6 толи 8 млн

[klm]

плохо помнишь,ну и фиг с ним..наши всё равно победили..

А где это янкесы кроме индонезии на суше воевали?

[Nanoworld]

А где это янкесы кроме индонезии на суше воевали?

ну они чуть чуть в Африке пытались, а потом еще в нормандии высаживались немножко. Помоему в июле 44-го.

короче либо дед был немцем либо чтото тут не так.

[docent]

Петя, а где американцы от немцев драпать могли? Америкосы с момента высадки в Нормандии шли в наступление, а на территории Америки военных действий не было?

С тобой сложно спорить, ты быстрее меня стреляешь...
Ну, поверьте наслово. Не охото опять искать в книге, цитировать места сражений, даты. Могу и процитировать, если надо.
Американцы, когда с немцами столкнулись первый раз, то обоср-сь и начали отступать. Русские почти за них и сражались. А мериканцы только бомбили из далека. Да и у америкосов задачи не стояло - бороться с немцами, они лишь должны были подмазаться к Победе, чтобы не дать русским "захватить" Европу.

Сообщение отредактировал docent - Apr 15 2006, 00:07

[Jeeves]

вот за что я мужчин люблю..пятница,час ночи,а они глобальные проблемы человечества решают и до хрипоты спорят об истории и политике..
бабы все таки умишком послабже...им такая мысль даже в голову не придет(хотя бывают всякие)

[docent]

каких таких исследований? нет методов определить кол-во погибших в ВОВ кроме банальной переписи населения и экстрополяции демографических тенденций. Так и делают все исследователи. Их оценки колеблются от 25 до 30 млн человек. Где ты достал цифру 20 непонятно.

СССР сперва вобще признал толи 6 толи 8 млн

Военных погибло именно около 9 миллионов.

[Nanoworld]

Ну, поверьте наслово. Не охото опять искать в книге, цитировать места сражений, даты. Могу и процитировать, если надо.
Американцы, когда с немцами столкнулись первый раз, то обоср-сь и начали отступать. Русские почти за них и сражались. А мериканцы только бомбили из далека. Да и у америкосов задачи не стояло - бороться с немцами, они лишь должны были подмазаться к Победе, чтобы не дать русским "захватить" Европу.

чтото ты путаешь. Русские вобщето воевали на восточном фронте, американци открыли западный в июле 44-го. до самой победы они так и не встретились.

---------------2006-04-15 01:05:54-------------

Военных погибло именно около 9 миллионов.

ты сам считал или книжку умную купил?

[klm]

анекдот в тему:
Вовочку спаршивают: А что ты делал в войну?
- Ну я там нашим помогал, снаряды к пушке подтаскивал....
- а тебя дядя командир похвалил?
- конечно, сказал: "Зер гут Вольдемар!"

---------------2006-04-15 01:07:50-------------

Ну, поверьте наслово. Не охото опять искать в книге, цитировать места сражений, даты. Могу и процитировать, если надо.
Американцы, когда с немцами столкнулись первый раз, то обоср-сь и начали отступать. Русские почти за них и сражались. А мериканцы только бомбили из далека. Да и у америкосов задачи не стояло - бороться с немцами, они лишь должны были подмазаться к Победе, чтобы не дать русским "захватить" Европу.

Где ????????? Куда американцы начали отступать, и откуда они могли, кроме атлантического побережья и Тихоокеанского наступать?????

[klm]

В Африке в основном воевали "крысинные патрули" генерала Стерлинга (Англия) и французский легион... Убейте меня, откуда там америкосы с регулярными войсками взялись? Офицыально Америка вступила в войну с Германией высадкой в Нормандии?

[Nanoworld]

В Африке в основном воевали "крысинные патрули" генерала Стерлинга (Англия) и французский легион... Убейте меня, откуда там америкосы с регулярными войсками взялись? Офицыально Америка вступила в войну с Германией высадкой в Нормандии?

Перл Харбор послужил причиной вступления США в войну.

Все таки американцы в Африке были. Что конкретно они там делали я не знаю, хотя если нужно то могу посмотреть.

[klm]

[quote name='Nanoworld' date='Apr 15 2006, 01:15 AM' post='291183']
Перл Харбор послужил причиной вступления США в войну. С ЯПОНИЕЙ!!!!!!

Все таки американцы в Африке были. Что конкретно они там делали я не знаю, хотя если нужно то могу посмотреть. УСТАНАВЛИВАЛИ ДЕМОКРАТИЮ И В ТУНИСЕ И ЕГИПТЕ СТРОИЛИ МАКДОНАЛЬДС!!!!!

[Nanoworld]

Все таки американцы в Африке были. Что конкретно они там делали я не знаю, хотя если нужно то могу посмотреть. УСТАНАВЛИВАЛИ ДЕМОКРАТИЮ И В ТУНИСЕ И ЕГИПТЕ СТРОИЛИ МАКДОНАЛЬДС!!!!!

как я понял ничего выдающегося они там не сделали несмотря на активную поддержку компании Кока-Кола.

[docent]

---------------2006-04-15 01:07:50-------------
Где ????????? Куда американцы начали отступать, и откуда они могли, кроме атлантического побережья и Тихоокеанского наступать?????
[/quote]

Дедушка мой служил в разведке. Ну, по-современному - в спецназе (здоровый он был и умный, поэтому и взяли его туда).

Про американцев, цитирую: Блин много цитировать. Если маленько, то "К концу декабря "союзники" (америкосы и т.п.) собрались с силами, но 1 января 1945 германские войска нанесли им новый удар южнее Ардена - в районе Страсбурга.
И 6 января Черчиль вынужден был обратиться со своего рода покорнейшей просьбой к Сталину: "На западе идут очень тяжелые бои... можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течении января"".

Ситуация была примерно следующая. Америкосы еле-еле дотилипали до границ Германии, а немцы им вставили по самые помидоры. Американцы драпать, немцы наступать. Немцы устали маленько, американцы крепиться. Но немцы опять американцам вставлять. Тут американцы насторожились, давай русских просить. Русские наступать, немцев гнать, американцы от немцев драпать продолжать. Русские немцев побеждать, американцев спасать. Американцы русских типа целовать и на землю плевать.
Не складно, но, думаю, понятно. Может и преврал маленько. Чукча всетаки.

Эдик, если хочешь, то я тебе дам книжку, почитаешь.

Сообщение отредактировал docent - Apr 15 2006, 00:41

[Nanoworld]

Дедушка мой служил в разведке. Ну, по-современному - в спецназе (здоровый он был и умный, поэтому и взяли его туда).

Про американцев, цитирую: Блин много цитировать. Если маленько, то "К концу декабря "союзники" (америкосы и т.п.) собрались с силами, но 1 января 1945 германские войска нанесли им новый удар южнее Ардена - в районе Страсбурга.
И 6 января Черчиль вынужден был обратиться со своего рода покорнейшей просьбой к Сталину: "На западе идут очень тяжелые бои... можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течении января"".

Эдик, если хочешь, то я тебе дам книжку, почитаешь.

шикарно, об этом написано в учебнике истории который остался у моей сестры с прошлого года.

Только помоему мы ушли от темы. И чтото стали ВОВ обсуждать.

[docent]

шикарно, об этом написано в учебнике истории который остался у моей сестры с прошлого года.

Только помоему мы ушли от темы. И чтото стали ВОВ обсуждать.

Сам не знаю. Понесло что-то...
Давайте в пейнбол порубимся что ли?!

[Nanoworld]

Сам не знаю. Понесло что-то...
Давайте в пейнбол порубимся что ли?!

дорого чтото, я еще столько не зарабатываю чтобы так отдыхать. Может осенью когда вернусь назад.

[docent]

дорого чтото, я еще столько не зарабатываю чтобы так отдыхать. Может осенью когда вернусь назад.

Ты, что в США сейчас?

[Nanoworld]

Ты, что в США сейчас?

пока что нет но скоро поеду в посольство за визой и если мне не откажут (что вполне вероятно) то в конце мая укачу до конца сентября.

[docent]

а чем вас Сахаров то обидел?

Нановорльд как-то расплывчато, нечетко ответил, но по сути. Я уточню: Сахаров изобрел водородную бомбу, американцы очень напугались. Сахаров же, падла демократ, продал секреты водородной бомбы американцам, т.е. совершил преступление "Измена Родине" - расстрел, но его пожалели.

[Jeeves]

вы еще здесь?
немножко поспали и снова в бой?Эдя долго спит-подождали бы..

[Nanoworld]

Нановорльд как-то расплывчато, нечетко ответил, но по сути. Я уточню: Сахаров изобрел водородную бомбу, американцы очень напугались. Сахаров же, падла демократ, продал секреты водородной бомбы американцам, т.е. совершил преступление "Измена Родине" - расстрел, но его пожалели.

Уже всех втоптал в грязь и Ландау оказывается был преступником и Королев и Сахаров тоже.

Секрета бомбы вобще то небыло ее практически одновременно получили Сахаров и Теллер (американец).

Собственно неуправляемую термоядерную реакцию впервые осуществили американцы, правда первая бомба представляла из себя целое здание и бомбой ее назвать сложно но все же.

Потом уже в СССР стали приминять дейтерид лития в качестве рабочего тела. При этом в США эта технология тоже появилась, многие американские ученые говорят о развед данных которые помогла им подойти к такому решению.

Кто именно передавал информацию установлено небыло.

«Долг платежом красен!» Американцы передали нам конструкцию атомной бомбы, мы им - водородной. Неясно только, кто именно эти долги передавал? Об этом мы, конечно, не узнаем. Л.П. Берия, при всей его проницательности, не смог вычислить «крота» среди своих подопечных. А в американской службе разведки болтунов, подобных нашему Бакатину, пока нет.

[vsu]

Там Роммель с англо-французами типа воевал.... Америка вступила в сухопутную войну насколько помню тока в период начала операции Оверлоад...

Перед Оверлордом еще была высадка в Сев.Африке, Италии(сначала Сицилии а потом и далее), Греции. Это они изображали потуги по открытию второго фронта вместе с англичанами. 1943г.

7 декабря 1941 нападением на Перл-Харбор Япония развязала войну против США. 8 декабря США, Великобритания и другие страны объявили войну Японии. 11 декабря Германия и Италия объявили войну США.

---------------2006-04-15 12:23:04-------------

пока что нет но скоро поеду в посольство за визой и если мне не откажут (что вполне вероятно) то в конце мая укачу до конца сентября.

Какое странное совпадение с твоим восприятием действительности. И странная нелюбовь к слову Родина...

[Nanoworld]

Какое странное совпадение с твоим восприятием действительности. И странная нелюбовь к слову Родина...

Не нелюбовь а совершенно нейтральное отношение. Никогда не поверю что ты при слове Родина сразу начинаешь испытывать гордость за отчизну и напевать гимн со слезами на глазах.

Так что это отношение вполне обычно, просто некоторые люди нежелают этого признать, несмотря на то что у самих отношение абсолютно такое же.

[Jeeves]

Не нелюбовь а совершенно нейтральное отношение. Никогда не поверю что ты при слове Родина сразу начинаешь испытывать гордость за отчизну и напевать гимн со слезами на глазах.

Так что это отношение вполне обычно, просто некоторые люди нежелают этого признать, несмотря на то что у самих отношение абсолютно такое же.

показушная любовь к Родине,как у америкосов-как они любят всей страной ,стоя гимн слушать и плакать,мы все видели.Русские нация не лицемерная и не демонстративная,есть какое то внутреннее достоинство-не высказывать своих чувств публично.Любим себе Родину и любим..Кричать на всех углах не станем,даже поругивать будем в сове удовольствие,но если надо-порвем любого.Рзве русская история этого не доказывает?

[Nanoworld]

показушная любовь к Родине,как у америкосов-как они любят всей страной ,стоя гимн слушать и плакать,мы все видели.Русские нация не лицемерная и не демонстративная,есть какое то внутреннее достоинство-не высказывать своих чувств публично.Любим себе Родину и любим..Кричать на всех углах не станем,даже поругивать будем в сове удовольствие,но если надо-порвем любого.Рзве русская история этого не доказывает?

с чего ты взяла что это лицемерие? это такой же стериотип как лицемерные улыбки.

Конечно история доказывает. только несколько иное у нас всегда у руля стоит сумасброд, который чтото там натворит а потом народ кровью это должен исправлять, вот и вся история. Поэтому русский народ является многострадальным.