Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[TooFast]

А я доверяю своему деду. Он мне говорит, что было до конца 50х годов тяжело жить, но жизнь постепенно улучшалась. Никаких репрессий он не помнит. Никакого страха не было.
Да и головой подумайте. Говорят, что число репрессированных соизмеримо с числом погибших в войне. Вот только почему то почти в каждой семье есть кто погиб на войне, а репрессированных нет.

И вообще коммунизм великая идея. И западная интелигенция проклинает нас русских за то, что мы ету идею позволили втоптать в грязь. Маркс, которого сейчас стыдятся у нас, на западе считается великим социологом.

[Nanoworld]

Ты сначала прочитай, а потом ной.

Я лично слышал такую историю. Гитлер, когда проехался по новопостроенний дороге и ему не понравилось полотно, он приказал по середине проезжей части вырыть могилу, расстрелял главного инженера стройки и закопал его в этой могиле. Я думаю, что именно поэтому в Германии есть автобаны, а не потомучто там демократия.
Демократия - миф. Вспомни про вторые выбры Ельцина. Все его ненавидят, он больной, реально управлением не занимается, каждый готов его своими руками придушить, но выбирают именно Ельцина!
А Путин, как уж им не довольны, но вибирают Путина! А что уж про Буша говорить, согласно словам Мура - совсем тупой человек (все его батя шустрит), но выбирают Буша!

Ну и про голод, холод и т.п. Это все, кстати (а может быть и нет) последствия не социалистической революции, а несостоятельного "царизма" и буржуазной революции. Ты вспомни историю! Власть в стране "валялась", когда выкрикнули "Есть такая партия".

---------------2006-04-14 11:19:20-------------
В нашей стране, в нашей. Или всетаки в "этой"? Ты кто?
Ты вспомни гражданскую войну Севера с Югом в США, Гитлера в Германии, Муссолини в Италии, буржуазную революцию во Франции, и т.п.

---------------2006-04-14 11:26:28-------------
Просто твой этот ученый или наш разведчик или предатель.

Помоему у тебя параноя. Словосочетание "в этой" означает что не в той, не больше не меньше. Гитлер хоть и был маральным уродом, своих ученых на нарах не держал и не ратреливал их пачками как это делал его коллега "вождь всех народов".


---------------2006-04-14 11:35:21-------------

У меня есть и те и другие.

В США слово "комунист" является почти ругательным. Европарламент вобще хотел запретить комунизм как в свое время запретили фашизм. Возможно идея была хороша но воплотить ее пока не удалось никому. То что было у нас комунизмом назвать нельзя, но тем не менее в мире сложилось отрицательное отношение к комунизму в целом.

[docent]

А я доверяю своему деду. Он мне говорит, что было до конца 50х годов тяжело жить, но жизнь постепенно улучшалась. Никаких репрессий он не помнит. Никакого страха не было.
Да и головой подумайте. Говорят, что число репрессированных соизмеримо с числом погибших в войне. Вот только почему то почти в каждой семье есть кто погиб на войне, а репрессированных нет.

Я как юрист вообще сомневаюсь в существовании "репрессий" - это все миф. В тюрьмах сидели преступники действовавшего закона.

Ну, например, о репрессиях "элиты" военноначальников перед войной 41-45 гг. Да, Сталин репрессировал Гарманика, Примакова, Тухачевского, Федько, Якира и вместо них назначил других, в том числе Жукова, Конева, Малиновского, Рокоссовского, Толбухина. Вновьназначенные начальники в отличие от репрессированных имели опыт боевых действий. Первые же заняли посты исключительно посредством подковерной "борьбы" (правда Тухачевский несколько месяцев воевал, а потом попал в плен к немцам, где пробыл два года).
Ну, и какие здесь репрессии ты видишь? Абсолютно трезвый расчет, харакрерный между прочем, как основное качество, для капиталистов.

---------------2006-04-14 11:48:13-------------

У меня есть и те и другие.

Вполне характерно.

---------------2006-04-14 11:56:48-------------

Помоему у тебя параноя. Словосочетание "в этой" означает что не в той, не больше не меньше. Гитлер хоть и был маральным уродом, своих ученых на нарах не держал и не ратреливал их пачками как это делал его коллега "вождь всех народов".

Ну, может быть...

У тебя же, признаки шизофрении. Не шизофрения, но признаки: у тебя раздвоение личности. В частности, ты ненавидишь страну в которой живешь, но (как я понял) будешь "землю рыть", чтобы твоим предкам жилось в ней лучше. Для тебя Сталин, благодаря которому живут твои предки и ты сам, гараздо хуже Гитлера, который "землю рыл", чтобы уничтожить твоих предков - этоль не признаки раздвоения личности? Так вот такое сознание у всех, так сказать, демократов и т.п.
Смотри в мудака Сахарова не превратись.
У тебя даже лексикон проамериканский: в "той", в "этой", ты не живешь уже здесь.
В НАШЕЙ стране! Мы жили и живем в нашей стране. Надеюсь, будем жить.

Сообщение отредактировал docent - Apr 14 2006, 11:11

[TooFast]

Это еще не шизофрения, это аутистическое сознание.

[Nanoworld]

Я как юрист вообще сомневаюсь в существовании "репрессий" - это все миф. В тюрьмах сидели преступники действовавшего закона.

Ну, например, о репрессиях "элиты" военноначальников перед войной 41-45 гг. Да, Сталин репрессировал Гарманика, Примакова, Тухачевского, Федько, Якира и вместо них назначил других, в том числе Жукова, Конева, Малиновского, Рокоссовского, Толбухина. Вновьназначенные начальники в отличие от репрессированных имели опыт боевых действий. Первые же заняли посты исключительно посредством подковерной "борьбы" (правда Тухачевский несколько месяцев воевал, а потом попал в плен к немцам, где пробыл два года).
Ну, и какие здесь репрессии ты видишь? Абсолютно трезвый расчет, харакрерный между прочем, как основное качество, для капиталистов.

Я назову те фамилии которые могу вспомнить. Всех этих людей репрессировали, либо вобще без каких либо обвинений, либо по совершенно бредовым.

Сидел основатель отечественной ракетной промышленности Королев. Ему в тюрьме успели сломать челюсть после чего до конца жизни он с трудом говорил.
Сидел выдающийся авиоконструктор Туполев.

Сидели тысячи и тысячи других людей честность и добропорядочность которых у меня не вызывает никаких сомнений.
Лев Ландау (для тех кто не знает это отец современной теоритической физики) сидел больше года в тюрьме, его выпустили только после того как за него у Сталина лично попросил Капица и Нильс Бор (один из величайших ученых 20-го века).
Сидели родственники даже у руководителей страны, например у Калинина сидела жена.
Атора научно популярной книжки "Солнечное вещество" и основателя теории квантовой гравитации М. П. Бронштейна постигла очень незавидная участь.

Вот выдержка из той самой книги, (точнее из последней главы которую добавили сотрудники издательства) которую издательство Наука опубликовало только после развала СССР.
---------------------------------------------------------------------------------------
Заканчивая рассказ об изобретении радио, М. П. Бронштейн упомянул о телевидении и телемеханике. В 30-е годы говорить об этом можно было, лишь обладая сильным воображением. Наяву телевизоров тогда еще не было. А нынешний читатель давно уже привык к светящемуся экрану и не удивляется, даже когда там показывают управляемый по радио — за многие миллионы километров — полет космического корабля па другую планету. Вот уже воистину телевидение! Ведь греческое слово «теле» означает «далеко». Да что там сотни миллионов километров! Радио уже покорило расстояния, в миллиарды раз большие, —огромные чаши радиотелескопов тоже иногда можно видеть на телеэкранах. Эти радиоприемники готовы принять радиотелеграммы из других галактик.

Вряд ли стоит здесь говорить подробнее о счастливой судьбе радиотехники за прошедшие полвека,— все-таки у Бронштейна рассказывается лишь о самых первых шагах радио. Поговорим лучше о судьбе самого рассказа, вовсе не такой счастливой.

Как и предыдущие, рассказ этот впервые увидел свет в детском журнале «Костер». И, подобно историям гелия и рентгеновских лучей, «Изобретатели радиотелеграфа» должны были выйти отдельной книжкой. Над ней поработали автор и редактор, еще раз обдумав и проверив па слух каждое слово, ее заботливо оформил художник, над ней потрудились наборщик, корректор и печатник. Книга была почти готова, оставалось только «надеть» переплет, но... Весной 1937 года весь тираж, десятки тысяч экземпляров книги были уничтожены.

Что же случилось? Чем эта книга оказалась плоха? Чтобы ответить на этот вопрос, придется прежде поговорить о совсем другом, казалось бы, предмете — о том, как делается наука.

Свою последнюю книжку Матвей Петрович начал с вопроса: «Кто и когда изобрел радио?». Человек, незнакомый с жизнью науки, может подумать, что ответить на этот вопрос следует, назвав какое-то одно вполне определенное имя и вполне определенный год. Такого у Бронштейна не найти. Оп ответил всей своей книгой. И даже этот многостраничный ответ вопроса не исчерпывает. Так, например, замечательные световые часы Феддерсена, с которых начинается рассказ, возникли не на пустом месте (на пустыре вырастает лишь бурьян); на тридцать лет ранее один английский физик предложил использовать вращающееся зеркало как часы, чтобы измерить скорость «распространения электричества» по проводам. И так далее, и так далее, вглубь времени и вширь мировой науки.

Великий Ньютон когда-то сказал: «Бели я видел дальше дру, гих, то лишь потому, что стоял на плечах гигантов». Плечи предшественников ощущают «под ногами» все далековидящие.

В науке сделать шаг вперед можно, только заново пройдя весь прежний путь, на преодоление которого первопроходцы потратили свои жизни. К счастью, понятия, опыты и просто удобные обозначения, выстраданные учеными прошлых десятилетий и столетий, помогают пройти этот путь всего за несколько лет. Наука — дело коллективное. Без сотрудничества ученых всех времен и народов современная наука попросту невозможна.

Однако необходимость такого сотрудничества вовсе не очевидна для тех, кто сам не потрудился пройти путь к научному знанию, но судить о науке берется. Такие люди при надлежащих — или, точнее, ненадлежащих — обстоятельствах много чего могут натворить, прикрываясь словами о любви к истине и любви к Родине. В фашистской Германии они всеми правдами и неправдами подыскивали истинно германских основоположников науки. И в истории нашей страны был мрачный период, когда научные и прочие начальники требовали во что бы то ни стало находить российских первооткрывателей в каждой области науки и техники — от велосипеда до закона сохранения энергии.

В 1937 году именно такой начальник стал руководить издательством, в котором книга М. П. Бронштейна была нодготовлепа к выходу. И новому начальнику книга решительно не понравилась. Ведь если поверить автору, замечательный российский изобретатель работал не в гордом одиночестве, ему помогали, оказывается, ученые других стран. И уж совсем немыслимо, что два человека в разных странах, практически одновременно и независимо друг от друга, сделали одно и то же открытие! Ясное дело — один украл у другого. И столь же ясно, кто у кого.
Начальник незамедлительно вызвал к себе автора и потребовал, чтобы книга была «исправлена». Матвей Петрович вначале попытался объяснить, что подобные удивительные совпадения случаются в науке не так уже редко и что они не так и удивительны, поскольку все физики изучают одну и ту же природу и читают одни и те же статьи. И стал приводить исторические примеры. Если Жансен и Локьер порознь открыли желтую гелиевую линию, почему же Попов и Маркони пе могли порознь открыть радиосвязь?!...
Однако все эти примеры и доводы начальника совершенно не заинтересовали. Ему надобно было одно: в книге следует наша! сать, что радио изобрел российский ученый, в одиночку. Если да! же и нет доказательств, настоящий советский патриот любой ценой должен отстаивать первенство отечественного ученого. Именно так и сказал.

Только тогда Матвей Петрович понял: дело вовсе не в том, знает ли этот человек, как развивается наука,— ведь он во имя «любви к родине» требует солгать. Матвей Петрович встал и заявил, что это патриотизм фашистский и что участвовать в изготовлении фальшивок он не намерен. И вышел из кабинета.

Книгу уничтожили, в специальной машине тысячекратно изрезали, превратив в груду бумажных полосок. А через несколько месяцев уничтожили и самого автора, в подвале ленинградской тюрьмы его убили выстрелом в затылок. Такое было время...
Сохранился только первый, журнальный вариант рассказа об изобретателях радиотелеграфа. Он и воспроизведен здесь.

Рассказы Бронштейна о науке помогают представить себе главное в жизни ученого: смелый изобретательный поиск в сотрудничестве с другими, упорное напряжение умственных и душевных сил, честное отношение к своему делу. Так жил и сам Матвей Петрович Бронштейн.

---------------------------------------------------------------------------------------

Подобное отношение к людям сохранилось и после смерти Сталина, хоть и в меньшем масштабе. Не зря СССР называли "Империей зла".

---------------2006-04-14 13:42:02-------------

У тебя же, признаки шизофрении. Не шизофрения, но признаки: у тебя раздвоение личности. В частности, ты ненавидишь страну в которой живешь, но (как я понял) будешь "землю рыть", чтобы твоим предкам жилось в ней лучше. Для тебя Сталин, благодаря которому живут твои предки и ты сам, гараздо хуже Гитлера, который "землю рыл", чтобы уничтожить твоих предков - этоль не признаки раздвоения личности? Так вот такое сознание у всех, так сказать, демократов и т.п.
Смотри в мудака Сахарова не превратись.
У тебя даже лексикон проамериканский: в "той", в "этой", ты не живешь уже здесь.
В НАШЕЙ стране! Мы жили и живем в нашей стране. Надеюсь, будем жить.

вот уж спасибо великому товарищу сталину за наше недесткое счастье, как что скажешь хоть стой хоть падай.

Помоему ты объелся галюциногенных грибов. Я никогда и нигде не писал что ненавижу нашу страну. У тебя мышление плоское как у всех бывших работников политотделов.

[глаукома]

а чем вас Сахаров то обидел?

[klm]

и репресий не было, и ГУЛАГА, и ст. 58, и применения вышки с 12 лет, и сталина, и вообще ничего не было и не будет - мы ведь живем то в матрице!!!!

[глаукома]

и репресий не было, и ГУЛАГА, и ст. 58, и применения вышки с 12 лет, и сталина, и вообще ничего не было и не будет - мы ведь живем то в матрице!!!!

холокост забыл хотя его и правда не было

[Nanoworld]

холокост забыл хотя его и правда не было

ага он всем приснился

[uchitokenikui mu...]

Пропустил всю тему
Щас отвечу.

Ну и? В СССР верующих не было? Видимо так же как и секса А свобода совести - вообще мне непонятный пункт. Совесть либо есть, либо ее нет.

Свобода совести, это синоним свободомыслия. А как же массовые растрелы на Кавказе за ислам?

Но ведь ты не отрицаешь, что проблемма алкоголизма была?

Народ пил меньше, наркоманов почти не было! И т.д.

Если тогда это была проблема, то что же это щас?
Россия далеко не самая пьющая страна, AFAIR она на 5-6 месте по потреблению алкоголя.

Про излишнюю милитаризацию, ВПК и прочие дела - ты в этом спец?

нет.

Как ты определил что излишнее, а что нет?

Компиляция информации из нескольких источников.

Нам в теории предстояла война со всем остальным миром, поэтому и такие приготовления.

Ага, и поэтому они сокращали стратегические запасы.

[docent]

Посмотрел новости за несколько последних дней. Интересную подборочку сделал специально для нашей темы.
Ну, попорядку.

К вопросу об отношении в США к иммигрантам.
11.04 11:10 http://lenta.ru/news/2006/04/11/immigrants/
В США прошли массовые демонстрации иммигрантов

Массовые акции протеста иммигрантов прошли в понедельник во многих городах США, как в крупных, так и в небольших. Протесты были вызваны предложением ряда американских законодателей ограничить возможности легализации в Соединенных Штатах иммигрантов, в том числе давно живущих в стране.

К вопросу о правах молодых специалистов (сейчас там вступил в силу еще более жесткий закон). Рекомендую посмотреть законодательство о молодых специалистах в СССР - разница умопомрачительная.
11.04 12:04 http://lenta.ru/news/2006/04/11/profi/
Профсоюзы Франции требуют отмены еще одного трудового закона

Профсоюзные организации Франции объявили о намерении продолжить акции протеста с требованием отмены закона 2005 года о новом найме (CNE). Он был принят прошлым летом и распространяется на малые предприятия с числом сотрудников до 20 человек. По его условиям работодатель также может уволить служащих без объяснения причин в течении двух лет.

Как "дедовщина" не только у нас в армии? Вы удивлены?!
11.04 23:16 http://lenta.ru/news/2006/04/11/pace/
Совет Европы осудил дедовщину в европейских армиях

Во вторник на сессии в Страсбурге Паламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию "О правах военнослужащих". Как сообщается на сайте организации, в резолюции выражается обеспокоенность ситуацией с соблюдением прав человека в вооруженных силах государств-членов Совета Европы.

Посмотрите как "дерутся" депутаты за возможность влиять на мнение общества с помощью СМИ. И кто-то после этого еще думает о "свободном выборе"?
04.04 09:47 http://lenta.ru/news/2006/04/04/access/
"Яблоко" и "Родина" потребовали ограничить доступ "Единой России" к СМИ

"Родина" и "Яблоко" потребовали от властей выполнить пожелание президента Владимира Путина о равном доступе к государственным СМИ для всех политических партий. Оппозиционные партии уверены, что перекос по времени присутствия на госканалах и в газетах идет в пользу только "Единой России".

Вот она в действии - "демократия".
04.04 10:11 http://lenta.ru/news/2006/04/04/disaster/
Палестинская автономия на грани голода

Управление ООН по координации гуманитарных вопросов и Агентство ООН по оказанию помощи палестинским беженцам заявили, что на территориях ПА заканчиваются запасы продовольствия и, если не пойти на экстренные меры, сектору Газа грозит серьезнейший гуманитарный кризис.

Еще раз о "демократии".
04.04 13:02 http://lenta.ru/articles/2006/04/04/britinran/
Ядерное лето 2006 года

Пока мир гадает, будет ли нанесен удар по ядерным объектам Ирана, американские и британские дипломаты и военные уже знают, что бомбардировка состоится. Сейчас они лишь договариваются о деталях операции и ищут возможности использовать готовящуюся военную акцию для повышения рейтинга популярности своих политических лидеров - Тони Блэра и Джорджа Буша.

А вот так поступают с профсоюзами США. Да, правительство очень боится профсоюзов, как кто-то здесь утверждал.
12.04 03:19 http://lenta.ru/news/2006/04/12/jailed/
Главу транспортного профсоюза Нью-Йорка посадили за незаконную забастовку

Председатель профсоюза транспортных работников Нью-Йорка Роджер Тусент во вторник был приговорен судом к тюремному заключению и штрафу за организацию незаконной забастовки общественного транспорта в 2005 году. Ему также придется выплатить тысячу фунтов, а на профсоюз могут наложить штраф в размере нескольких миллионов.

Так кто там в США по ночам гулял? Думаю, ему повезло.
09.04 00:08 http://lenta.ru/news/2006/04/09/farm/
На канадской ферме нашли восемь трупов

В субботу в канадской провинции Онтарио на одной из частных ферм были обнаружены три автомобиля с восемью телами внутри. находке примерно в 200 километрах от Торонто в полицию сообщил фермер, владелец угодий. Полиция пока не предоставляет никакой информации ни о причине смерти людей, ни о возможных мотивах убийства.

Посмотрите как люди борятся за каждое слово в телеэфире. Стоит задуматься о "цене" слов с телеэкрана.
12.04 14:42 http://lenta.ru/news/2006/04/12/islamic/
ЕС откажется от термина "исламский терроризм" в пользу политкорректности

Правительства европейских стран, входящих в Евросоюз, решили отказаться от термина "исламский терроризм" и заменить его менее эмоциональным определением "терроризм, который прикрывается исламом". 25 стран-членов ЕС разрабатывают специальный словарь, который не оскорблял бы чувств законопослушных мусульман.

А это немножко о качестве товаров из США и их безопастности.
12.04 15:02 http://auto.lenta.ru/news/2006/04/12/mustang/
Ford отзывает 19 тысяч 140 "Мустангов" из-за проблем с ковровым покрытием пола

Компания Ford отзывает почти 20 тысяч спортивных автомобилей Mustang Cobra из-за материала коврового покрытия пола автомобиля. По словам представителей американской компании, педаль акселератора на машинах может цепляться за пол и не прекращать подачу топлива, что создает угрозу безопасности.

К вопросу о гуманности ценителей демократии.
04.04 00:20 http://lenta.ru/news/2006/04/04/verdict/
Присяжные признали Муссауи достойным смертной казни

Присяжные на процессе по делу Закарии Муссауи, обвиняемого в причастности к терактам 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне, решили, что в отношении него может быть применена смертная казнь. На последующих заседаниях суд решит, должен ли террорист быть казнен.

А так "демократы" поступают с ведущими учеными мира. Так они любят науку.
12.04 20:40 http://lenta.ru/news/2006/04/12/iran/
Райс призвала Совбез ООН наказать Иран за обогащение урана

Госсекретарь США Кондолизза Райс призвала Совет безопасности ООН принять решительные меры в ответ на продолжение работ по обогащению урана в иранском ядерном центре в Натанце. По словам Райс, Совбез должен рассмотреть последние заявления иранского руководства о производстве низкообогащенного урана.

Вот что значит ляпнуть в "демократическом" государстве не впопад о гостайне.
06.04 11:19 http://lenta.ru/news/2006/04/06/population/
ФБР подозревает ученого в стремлении уменьшить население Земли

Профессор техасского университета Эрик Пианка был вызван в ФБР, когда в нескольких своих лекциях он высказал идею о том, что появление вирусов и развитие пандемии могут повлиять на решение проблемы перенаселенности планеты. Некоторые из коллег профессора посчитали, что Пинка пропагандирует биологический террор.

Смотрите как наше правительство заботится о качестве телевидения. Оно что, заботится о том, чтобы мы сериалы в качестве "смотрели". Зачем правительству сериалы?!
06.04 14:02 http://lenta.ru/news/2006/04/06/digitaltv/
Концепцию развития цифрового телевидения в России напишут к концу лета

План внедрения цифрового телевизионного и радиовещания должен быть представлен на рассмотрение правительства в третьем квартале 2006 года. Написание этого документа предусмотрено планом первоочередных мер по развитию инфраструктуры связи в страны, одобренным на заседании правительства.

Такое вот мирное "демократическое" государство. Все разоружайтесь, а мы перевооружайтесь.
06.04 15:54 http://lenta.ru/news/2006/04/06/bomb/
США запланировали ядерное перевооружение

США запланировали ядерное перевооружение. По плану, подготовленному администрацией Джорджа Буша, будет модернизирован весь комплекс лабораторий и заводов, работающих над ядерным оружием. Предполагается также заменять старые боеголовки новыми, доведя их производство до 125 в год к 2022 году.

Так вот поступают с сектами настоящие правительства. Они понимают угрозу этого явления. В этом плане они более демократичны, между прочим.
06.04 18:18 http://lenta.ru/news/2006/04/06/moslem/
В Алжире запрещено обращать мусульман в другую веру

В Алжире принят закон, запрещающий обращать мусульман в другую веру. Согласно документу, человеку, попытавшемуся это сделать, грозит лишение свободы на срок до 5 лет. Как заявил алжирский министр по делам религии Мухаммед Аиса, закон принят в связи с тем, что в последнее время в стране активизировались "христианские секты".

Как вы думаете, на что пойдут эти деньги? Если считаете, что не боевикам (на войну, терроризм), то вы просто не знаете чеченский народ. Получается, Запад финансирует войну в Чечне.
06.04 23:10 http://lenta.ru/news/2006/04/06/help/
Еврокомиссия выделит чеченцам 22 миллиона евро

Европейская комиссия одобрила предоставление гуманитарной помощи в размере 22 миллионов евро пострадавшим в результате конфликта в Чечне, которые проживают в самой республике, а также в Ингушетии и Дагестане. Всего с начала войны было выделено 196 миллионов евро, что сделало ЕС крупнейшим донором в регионе.


ОГЛЯНИТЕСЬ ВОКРУГ! ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА!

Подборка была составлена совершенно случайно. Что было за последние несколько дней, то и выставил.

Сообщение отредактировал docent - Apr 14 2006, 22:39

[Nanoworld]

11.04 11:10 http://lenta.ru/news/2006/04/11/immigrants/
В США прошли массовые демонстрации иммигрантов

Массовые акции протеста иммигрантов прошли в понедельник во многих городах США, как в крупных, так и в небольших. Протесты были вызваны предложением ряда американских законодателей ограничить возможности легализации в Соединенных Штатах иммигрантов, в том числе давно живущих в стране.

в США 16 миллионов человек являются нелегальными эмигрантами, это давольно значительная часть населения (около 5%). Вся сфера обслуживания основана на их труде. На стройках работают практически одни нелегалы. Многие из них прожили в США десятки лет.

Именно поэтому в демонстрациях принимают участие не только сами эмигранты но и обычные граждане. Вполне возможно они смогут надавить на законодателя.

Что касется Франции то AFAIK по их закону кого либо уволить практически невозможно даже если этот работник очень хреновый. Но в общем думаю все равно они молодцы что отставивают свои права.

[Антолия]

и репресий не было, и ГУЛАГА, и ст. 58, и применения вышки с 12 лет, и сталина, и вообще ничего не было и не будет - мы ведь живем то в матрице!!!!

В дополнение из жизни. Мой дальний родственник, ныне покойный, работал в НКВД. Так вот, будучи на пенсии, он рассказывал, что им спускали план сверху по выЯвлению "врагов народа". Т.е. на каждый район, город и т.д. выявить столько-то врагов народа. Ну и... Забирали "неугодных" как правило, ночью на "Черных воронах" (машины такие) Судили тройкой, без суда и следствия, согласно доноса. Мой батя, будучи директором совхоза одного из наших районов, как-то на каком-то заседании имел робкую смелость выразить мнение, где какое поле лучше засеять, вопреки мнению райкома партии. Дня через 3 его арестовали тоже ночью, как вредителя. Кое-как выкрутился при помощи взятки. Остался слава Богу, цел. Ну это так, для информации.

[docent]

Я назову те фамилии которые могу вспомнить. Всех этих людей репрессировали, либо вобще без каких либо обвинений, либо по совершенно бредовым.

Сидел основатель отечественной ракетной промышленности Королев. Ему в тюрьме успели сломать челюсть после чего до конца жизни он с трудом говорил.
Сидел выдающийся авиоконструктор Туполев.

Сидели тысячи и тысячи других людей честность и добропорядочность которых у меня не вызывает никаких сомнений.
Лев Ландау (для тех кто не знает это отец современной теоритической физики) сидел больше года в тюрьме, его выпустили только после того как за него у Сталина лично попросил Капица и Нильс Бор (один из величайших ученых 20-го века).
Сидели родственники даже у руководителей страны, например у Калинина сидела жена.
Атора научно популярной книжки "Солнечное вещество" и основателя теории квантовой гравитации М. П. Бронштейна постигла очень незавидная участь.

Вот выдержка из той самой книги, (точнее из последней главы которую добавили сотрудники издательства) которую издательство Наука опубликовало только после развала СССР.
---------------------------------------------------------------------------------------
Заканчивая рассказ об изобретении радио, М. П. Бронштейн упомянул о телевидении и телемеханике. В 30-е годы говорить об этом можно было, лишь обладая сильным воображением. Наяву телевизоров тогда еще не было. А нынешний читатель давно уже привык к светящемуся экрану и не удивляется, даже когда там показывают управляемый по радио — за многие миллионы километров — полет космического корабля па другую планету. Вот уже воистину телевидение! Ведь греческое слово «теле» означает «далеко». Да что там сотни миллионов километров! Радио уже покорило расстояния, в миллиарды раз большие, —огромные чаши радиотелескопов тоже иногда можно видеть на телеэкранах. Эти радиоприемники готовы принять радиотелеграммы из других галактик.

Вряд ли стоит здесь говорить подробнее о счастливой судьбе радиотехники за прошедшие полвека,— все-таки у Бронштейна рассказывается лишь о самых первых шагах радио. Поговорим лучше о судьбе самого рассказа, вовсе не такой счастливой.

Как и предыдущие, рассказ этот впервые увидел свет в детском журнале «Костер». И, подобно историям гелия и рентгеновских лучей, «Изобретатели радиотелеграфа» должны были выйти отдельной книжкой. Над ней поработали автор и редактор, еще раз обдумав и проверив па слух каждое слово, ее заботливо оформил художник, над ней потрудились наборщик, корректор и печатник. Книга была почти готова, оставалось только «надеть» переплет, но... Весной 1937 года весь тираж, десятки тысяч экземпляров книги были уничтожены.

Что же случилось? Чем эта книга оказалась плоха? Чтобы ответить на этот вопрос, придется прежде поговорить о совсем другом, казалось бы, предмете — о том, как делается наука.

Свою последнюю книжку Матвей Петрович начал с вопроса: «Кто и когда изобрел радио?». Человек, незнакомый с жизнью науки, может подумать, что ответить на этот вопрос следует, назвав какое-то одно вполне определенное имя и вполне определенный год. Такого у Бронштейна не найти. Оп ответил всей своей книгой. И даже этот многостраничный ответ вопроса не исчерпывает. Так, например, замечательные световые часы Феддерсена, с которых начинается рассказ, возникли не на пустом месте (на пустыре вырастает лишь бурьян); на тридцать лет ранее один английский физик предложил использовать вращающееся зеркало как часы, чтобы измерить скорость «распространения электричества» по проводам. И так далее, и так далее, вглубь времени и вширь мировой науки.

Великий Ньютон когда-то сказал: «Бели я видел дальше дру, гих, то лишь потому, что стоял на плечах гигантов». Плечи предшественников ощущают «под ногами» все далековидящие.

В науке сделать шаг вперед можно, только заново пройдя весь прежний путь, на преодоление которого первопроходцы потратили свои жизни. К счастью, понятия, опыты и просто удобные обозначения, выстраданные учеными прошлых десятилетий и столетий, помогают пройти этот путь всего за несколько лет. Наука — дело коллективное. Без сотрудничества ученых всех времен и народов современная наука попросту невозможна.

Однако необходимость такого сотрудничества вовсе не очевидна для тех, кто сам не потрудился пройти путь к научному знанию, но судить о науке берется. Такие люди при надлежащих — или, точнее, ненадлежащих — обстоятельствах много чего могут натворить, прикрываясь словами о любви к истине и любви к Родине. В фашистской Германии они всеми правдами и неправдами подыскивали истинно германских основоположников науки. И в истории нашей страны был мрачный период, когда научные и прочие начальники требовали во что бы то ни стало находить российских первооткрывателей в каждой области науки и техники — от велосипеда до закона сохранения энергии.

В 1937 году именно такой начальник стал руководить издательством, в котором книга М. П. Бронштейна была нодготовлепа к выходу. И новому начальнику книга решительно не понравилась. Ведь если поверить автору, замечательный российский изобретатель работал не в гордом одиночестве, ему помогали, оказывается, ученые других стран. И уж совсем немыслимо, что два человека в разных странах, практически одновременно и независимо друг от друга, сделали одно и то же открытие! Ясное дело — один украл у другого. И столь же ясно, кто у кого.
Начальник незамедлительно вызвал к себе автора и потребовал, чтобы книга была «исправлена». Матвей Петрович вначале попытался объяснить, что подобные удивительные совпадения случаются в науке не так уже редко и что они не так и удивительны, поскольку все физики изучают одну и ту же природу и читают одни и те же статьи. И стал приводить исторические примеры. Если Жансен и Локьер порознь открыли желтую гелиевую линию, почему же Попов и Маркони пе могли порознь открыть радиосвязь?!...
Однако все эти примеры и доводы начальника совершенно не заинтересовали. Ему надобно было одно: в книге следует наша! сать, что радио изобрел российский ученый, в одиночку. Если да! же и нет доказательств, настоящий советский патриот любой ценой должен отстаивать первенство отечественного ученого. Именно так и сказал.

Только тогда Матвей Петрович понял: дело вовсе не в том, знает ли этот человек, как развивается наука,— ведь он во имя «любви к родине» требует солгать. Матвей Петрович встал и заявил, что это патриотизм фашистский и что участвовать в изготовлении фальшивок он не намерен. И вышел из кабинета.

Книгу уничтожили, в специальной машине тысячекратно изрезали, превратив в груду бумажных полосок. А через несколько месяцев уничтожили и самого автора, в подвале ленинградской тюрьмы его убили выстрелом в затылок. Такое было время...
Сохранился только первый, журнальный вариант рассказа об изобретателях радиотелеграфа. Он и воспроизведен здесь.

Рассказы Бронштейна о науке помогают представить себе главное в жизни ученого: смелый изобретательный поиск в сотрудничестве с другими, упорное напряжение умственных и душевных сил, честное отношение к своему делу. Так жил и сам Матвей Петрович Бронштейн.

---------------------------------------------------------------------------------------

Подобное отношение к людям сохранилось и после смерти Сталина, хоть и в меньшем масштабе. Не зря СССР называли "Империей зла".

---------------2006-04-14 13:42:02-------------
вот уж спасибо великому товарищу сталину за наше недесткое счастье, как что скажешь хоть стой хоть падай.

Помоему ты объелся галюциногенных грибов. Я никогда и нигде не писал что ненавижу нашу страну. У тебя мышление плоское как у всех бывших работников политотделов.

Цитату из книги прочитал. Такие книги специально для таких как ты вапускали, что бы разложить твое сознание. Обрати на год выпуска.
С Бронштейном поступили правильно. Убивать, конечно не стоило.
А то, что отдельные ученые "сидели", так это им только на пользу пошло. Ведь одумались же, людьми стали. Если их и "садили", то было за что. Ты думаешь, что тот кто "садил" совсем тупицами были. Тупицы разруху побороли, гражданскую войну остановили, интервенцию, тупицы Великую отечественную выйграли? Тупицы обеспечили развитие СССР с 30-х по 41 гг. на уровень европейских государств (после четырех революций, гражданской воины и интервенции - погибло 12 млн. человек), когда европейские государства шли к этому 400 лет?
Есть, английская, по-моему, поговорка: добрым может позволить себе быть только богатый. Мы богатыми не были. А когда кто-то из ученых в критических для страны ситуациях начинает правду-кривду искать, подрывая госполитику, то с ними нужно решительно бороться - так поступают все правительства в мире. Вспомни Дж.Бруно, Коперника и т.п. Ну, исследование ученого о СПИДе.

---------------2006-04-15 00:00:50-------------

а чем вас Сахаров то обидел?

А ты спроси у Нановорльда. Он долже лучше меня знать, что за Сахаров такой.

---------------2006-04-15 00:11:17-------------

и репресий не было, и ГУЛАГА, и ст. 58, и применения вышки с 12 лет, и сталина, и вообще ничего не было и не будет - мы ведь живем то в матрице!!!!

Знакомился я когда-то с интересной статистикой. Примерно на 37 год отбывало лишение свободы в разы меньше, чем отбывают в настоящее время. А в США в настоящий момент лишение свободы отбывают больше, чем В России.

Все было, и ГУЛАг, и репрессии, и ст. 58, и др., но это было не так страшно как нам малюют, и исключительно в интересах нашего государства, народа.

Если же наше взять время "демократическое": средь белого дня расстреливают "Белый дом" (наш), т.е. расстреливают депутатов, законных избранников народа, избранных демократическими средствами! Это что такое?
Сейчас от голода, холода, плохого медобслуживания население вымирает с чудовищьной скоростью (точно не знаю, но примерно больше миллиона в год) - это последствия демократии - нах такая демократия? Что такая демократия лучше сталинских репрессий? Что-то после сталинских репрессий народ-то прибывал, плодился.

[Nanoworld]

Цитату из книги прочитал. Такие книги специально для таких как ты вапускали, что бы разложить твое сознание. Обрати на год выпуска. С Бронштейном поступили правильно.

Прости, чье сознание разложилось? Чего он плохого то сделал? К тебе бы сейчас пришли увели бы и растреляли без суда и следствия, тоже бы справедливо было?

А то, что отдельные ученые "сидели", так это им только на пользу пошло. Ведь одумались же, людьми стали. Если их и "садили", то было за что.

Если ничерта не знаешь то не говори всякую ерись. Назови какое преступление совершили Ландау с Туполевым и Королевым.

Просто когда такие как ты стоят у власти, жить в стране становится невозможно. Молодец Сикорский что вовремя уехал а тоб и его тоже в затылок и все.

Мы богатыми не были. А когда кто-то из ученых в критических для страны ситуациях начинает правду-кривду искать, подрывая госполитику, то с ними нужно решительно бороться - так поступают все правительства в мире. Вспомни Дж.Бруно, Коперника и т.п. Ну, исследование ученого о СПИДе.

Ученые занимались всегда своим делом искали ту самую правду, в этом и состоит суть науки. А таким дигенеративным режимам как тот что был в СССР такие люди действительно не нужны. Им нужно стадо, которое не задает вопросов и не сопративляется, даже когда его пускают пож нож.
Никто богатым тогда небыл, но таким фашизмом даже Гитлер не занимался. У него по всей видимости мозгов было больше чем у вождя всех народов.

[docent]

В дополнение из жизни. Мой дальний родственник, ныне покойный, работал в НКВД. Так вот, будучи на пенсии, он рассказывал, что им спускали план сверху по выЯвлению "врагов народа". Т.е. на каждый район, город и т.д. выявить столько-то врагов народа. Ну и... Забирали "неугодных" как правило, ночью на "Черных воронах" (машины такие) Судили тройкой, без суда и следствия, согласно доноса. Мой батя, будучи директором совхоза одного из наших районов, как-то на каком-то заседании имел робкую смелость выразить мнение, где какое поле лучше засеять, вопреки мнению райкома партии. Дня через 3 его арестовали тоже ночью, как вредителя. Кое-как выкрутился при помощи взятки. Остался слава Богу, цел. Ну это так, для информации.

У меня тоже есть знакомый, у которого дедушка в НКВД (на самом деле это не такое страшное слово - это по-современному типа МВД-ФСБ) служил, боролся с "лесными братьями". Тоже рассказывал об их "освободительной" борьбе (убивали, не задумываясь стариков, женщин, детей, грабили честный народ). О сотрудниках НКВД дедушка рассказывал исключительно хорошее: умные, честные, добрые люди были, боролись с бандитизмом ценой своей жизни, себе ни копейки не брали из наворованных бандитами вещдоков.

[klm]

Я так скажу: в каждую эпоху - свои методы. Я кстати не осуждаю Сталина и считаю его действительно личностью. Был культ, но была и личность....
Массовые репрессиии были, и это факт, но суть то их сводилась к понятию страны, т.е великая цель оправдывала средства.... А то, что около 30000000 расстреляи и померло - но ведь и великую страну на ноги подняли, и фашистов победили.
Я не могу оценивать тех времен, иже меня тогда и в проекте еще не было, но думаю, что были и враги, и не враги, попавшие в пееплет - это жизнь. Просто не люблю всякого пиздобольства "задним числом" - надо уметь признавать ошибки, а не пытаться натягивать мудя за бородя....

[docent]

Прости, чье сознание разложилось? Чего он плохого то сделал? К тебе бы сейчас пришли увели бы и растреляли без суда и следствия, тоже бы справедливо было?


Если ничерта не знаешь то не говори всякую ерись. Назови какое преступление совершили Ландау с Туполевым и Королевым.

Просто когда такие как ты стоят у власти, жить в стране становится невозможно. Молодец Сикорский что вовремя уехал а тоб и его тоже в затылок и все.


Ученые занимались всегда своим делом искали ту самую правду, в этом и состоит суть науки. А таким дигенеративным режимам как тот что был в СССР такие люди действительно не нужны. Им нужно стадо, которое не задает вопросов и не сопративляется, даже когда его пускают пож нож.
Никто богатым тогда небыл, но таким фашизмом даже Гитлер не занимался. У него по всей видимости мозгов было больше чем у вождя всех народов.

Ты сам скажи за что эти ученые "сидели". Я не знаю.
Вот, вот именно с верталета его конструкции и прилетит ракета тебе в ж-у. Да ты там говорил, что ты никогда не ненавидел свою Родину? А какую страну ты Родиной-то считаешь? Уточнил бы.

В СССР всегда был выбор: согласится с чем-либо мнением или не согласится. В условиях демократии такого условия нет и теоретически не может и не должно быть - это теория демократии.
Да к стати. В тюрьмах-то не все ученые сидели, а меньшинство, значит они нарушили принцип демокритии - меньшинство подчиняется большинству.

Ну да, Гитлер был белым, пушистым и теплым на ощупь, гораздо добрее Сталина.

[Nanoworld]

Я так скажу: в каждую эпоху - свои методы. Я кстати не осуждаю Сталина и считаю его действительно личностью. Был культ, но была и личность....
Массовые репрессиии были, и это факт, но суть то их сводилась к понятию страны, т.е великая цель оправдывала средства.... А то, что около 30000000 расстреляи и померло - но ведь и великую страну на ноги подняли, и фашистов победили.
Я не могу оценивать тех времен, иже меня тогда и в проекте еще не было, но думаю, что были и враги, и не враги, попавшие в пееплет - это жизнь. Просто не люблю всякого пиздобольства "задним числом" - надо уметь признавать ошибки, а не пытаться натягивать мудя за бородя....

конечно сначала пересажили всех полководцев, потом долго и упорно неверили в подготовку Гитлером к войне. И вконце просто как обычно утопили врага в собственной крови. Чего мы там выиграли? 30 млн человек погибло в той войне. Это Пирова победа. Все страны развивались в нормальных условиях а в СССР создали монстра-мясорубку.

[docent]

Я так скажу: в каждую эпоху - свои методы. Я кстати не осуждаю Сталина и считаю его действительно личностью. Был культ, но была и личность....
Массовые репрессиии были, и это факт, но суть то их сводилась к понятию страны, т.е великая цель оправдывала средства.... А то, что около 30000000 расстреляи и померло - но ведь и великую страну на ноги подняли, и фашистов победили.
Я не могу оценивать тех времен, иже меня тогда и в проекте еще не было, но думаю, что были и враги, и не враги, попавшие в пееплет - это жизнь. Просто не люблю всякого пиздобольства "задним числом" - надо уметь признавать ошибки, а не пытаться натягивать мудя за бородя....

Я лично от ошибок не отказываюсь.
Только вот что-то цифра - 30000000 - смущает. Недавно читал про статистику погибших в Великой отечественной войне, опираясь даже на эти расчеты, сомневаюсь я, что репрессировали (расстреляли) так много. В гражданской войне погибло населения по разным причинам 12 миллионов, так там рубились шашками и пулеметами до последнего воина в поле. В Отечественную войну погибло в общем около 20 миллионов - там вообще на поле боя погибло что-то около 9 миллионов, остальные были гражданскими.
Сомнительна цифра.

[Nanoworld]

Ты сам скажи за что эти ученые "сидели". Я не знаю.
Вот, вот именно с верталета его конструкции и прилетит ракета тебе в ж-у. Да ты там говорил, что ты никогда не ненавидел свою Родину? А какую страну ты Родиной-то считаешь? Уточнил бы.

В СССР всегда был выбор: согласится с чем-либо мнением или не согласится. В условиях демократии такого условия нет и теоретически не может и не должно быть - это теория демократии.
Да к стати. В тюрьмах-то не все ученые сидели, а меньшинство, значит они нарушили принцип демокритии - меньшинство подчиняется большинству.

Ну да, Гитлер был белым, пушистым и теплым на ощупь, гораздо добрее Сталина.

Я сказад не добрее а умнее. Ты все время переворачивашь все жопой кверху (точно юрист).

В СССР всегда был выбор: согласится с чем-либо мнением или не согласится. В условиях демократии такого условия нет и теоретически не может и не должно быть - это теория демократии. Да к стати. В тюрьмах-то не все ученые сидели, а меньшинство, значит они нарушили принцип демокритии - меньшинство подчиняется большинству.

вот еще раз все перевернул. Ты сам подумай чтобы с тобой сделали если бы ты не согласиля с "правильным мнением".

Ты сам скажи за что эти ученые "сидели". Я не знаю. Вот, вот именно с верталета его конструкции и прилетит ракета тебе в ж-у. Да ты там говорил, что ты никогда не ненавидел свою Родину? А какую страну ты Родиной-то считаешь? Уточнил бы.

Этот вопрос уже обсуждали отвечать на него больше небуду и перестань в качестве аргумента приводить свой тухлый "патриотизм" и взывать к всеобеляющему чувству долга перед Родиной. Как я уже говорил у меня такого чувства нету и разбудить его в ближайшие десятилетия неполучится.

[глаукома]

ну мне то про Сахарова ответьте!!

[Nanoworld]

Я лично от ошибок не отказываюсь.
Только вот что-то цифра - 30000000 - смущает. Недавно читал про статистику погибших в Великой отечественной войне, опираясь даже на эти расчеты, сомневаюсь я, что репрессировали (расстреляли) так много. В гражданской войне погибло населения по разным причинам 12 миллионов, так там рубились шашками и пулеметами до последнего воина в поле. В Отечественную войну погибло в общем около 20 миллионов - там вообще на поле боя погибло что-то около 9 миллионов, остальные были гражданскими.
Сомнительна цифра.

в ВОВ только по официальным данным погибло 27 млн. точно цифру незнает никто. Даже сейчас находят десятками погибших солдат, в лесах и болотах и еще долго будут находить.

[klm]

Я лично от ошибок не отказываюсь.
Только вот что-то цифра - 30000000 - смущает. Недавно читал про статистику погибших в Великой отечественной войне, опираясь даже на эти расчеты, сомневаюсь я, что репрессировали (расстреляли) так много. В гражданской войне погибло населения по разным причинам 12 миллионов, так там рубились шашками и пулеметами до последнего воина в поле. В Отечественную войну погибло в общем около 20 миллионов - там вообще на поле боя погибло что-то около 9 миллионов, остальные были гражданскими.
Сомнительна цифра.

Я нулик лишний напечатал, там 3 миллиона вроде по данным офицыальным....
А насчет сажания - ябы счас с удовольствием бы прошелся мечом массовых репрессий и по нашему городку, вот тока бздю, что за мной тоже кто-нить пройдется... и меня тоже пристрелят.
А Сахаров старый мудак, атомную бомбу изобрел и лисседентом сраным был, пиз.оболом и дерьмократом, потому что ему хрен премий давали.

[mikkijc]

.
А Сахаров старый мудак, атомную бомбу изобрел и лисседентом сраным был, пиз.оболом и дерьмократом, потому что ему хрен премий давали.

дык еще и невыездной был....а жаба душила...да что там ...помер уже...

[Nanoworld]

Я нулик лишний напечатал, там 3 миллиона вроде по данным офицыальным....
А насчет сажания - ябы счас с удовольствием бы прошелся мечом массовых репрессий и по нашему городку, вот тока бздю, что за мной тоже кто-нить пройдется... и меня тоже пристрелят.
А Сахаров старый мудак, атомную бомбу изобрел и лисседентом сраным был, пиз.оболом и дерьмократом, потому что ему хрен премий давали.

Бомбу он изобрел водородную. Если бы не поделился то было бы не очень хорошо. Такая игрушка в одних руках (да еще не дружащих с головой) опасна для всех.

docent ты случайно не сотаишь в клубе почитателей Пол Пота?

[klm]

Пол Пота не трогать! Мне он симпотичен, как демократ и гуманист.

[docent]

конечно сначала пересажили всех полководцев, потом долго и упорно неверили в подготовку Гитлером к войне. И вконце просто как обычно утопили врага в собственной крови. Чего мы там выиграли? 30 млн человек погибло в той войне. Это Пирова победа. Все страны развивались в нормальных условиях а в СССР создали монстра-мясорубку.

В отличии от тебя те цифры, которые привел я - это результаты научных исследований, а не тамиздата.
Ты о Отечественной войне и подготовке к ней наверно только из рассказов Резуна и ему подобных знаешь. Так он самый нинашто предатель Родины, а что можно от предателя услышать?
Тебябы на место Сталина и тыбы подготовился к войне очень хорошо.
Сообщений о войне было много и были они противоречивые. Многократно сообщения не сбывались. Одни и теже разведчики ошибались по нескольку раз. Да еще допусти дезинформацию.
То что к войне не готовились - чушь полная. Вспомни коллективизацию, интустриализацию. Примерно в 25 году армия была 600 тыс., а к 41 она была примерно 5, 5 миллионов. В 25 году у нас были танки, самолеты и т.п., а в 41 - было все. Кто к войне не готовился?
Да, и потери наших по сравнению с фашисткими были примерно 1 к 1,5, а не как некоторые пишут.
У меня дед воевал, рассказывал, как американцы драпали от немцев. И еще рассказывал, что американцев как и немцев надо было гнать до самой отлантики, чтобы они там и потонули.
Американцы драпали так, что когда русские отбивали их позиции у немцев, так там в полевых столовый суп для америкосов налитый оставался горячим.

[Nanoworld]

Пол Пота не трогать! Мне он симпотичен, как демократ и гуманист.

да такой гуманист что аж почти в 2 раза сократил поголовье собственного народа. Уничтожил сначала всех образованных людей а потом когда они закончились взялся за остальных. Очень милый товарищь.

[klm]

Петя, а где американцы от немцев драпать могли? Америкосы с момента высадки в Нормандии шли в наступление, а на территории Америки военных действий не было?