Так что же такое человек?!, Пофилософствуем... Опции

[Sepfora]

Однажды этот вопрос прозвучал за круглым столом, собравшим вокруг себя представителей ряда наук, связанных с человековедением: антрополога, философа, психолога и писателя. Каждый из них смотрел на понятие ЧЕЛОВЕК со своей "колокольни". Долго дискутировали и разошлись ни с чем. Единственное, в чем они согласились, что
"Ни одна из существующих наук, вместе взятых, не может ответить на вопрос: что такое человек".
Естественно, мы тоже не сможем ответить, но, думаю, что каждый из нас имеет какую-то мысль по этому поводу: например, я знаю одного медика, который понятие ЧЕЛОВЕК рассортировал по органам и по клеткам. Если бы все было так просто...
Ведь тело - это еще не человек. Существует и внутренний мир. Здесь могут вступить психологи...
Мы разные: разных возрастов, разных специальностей, мировозрений и даже разных вероисповеданий. У нас просто не может быть одной точки зрения, одного взгляда даже на одну и ту же вещь. Ведь даже смотря на цвет, например, красный, один скажет - красный, другой - ближе к оранжевому, а третий увидит в этом цвете целую радугу.
Человек рождается, живет, рождает себе подобных, умирает... и все? Дальше ничего? В чем тогда смысл нашей жизни? А может после смерти что-то есть? Может быть цель нашей жизни более высокая, чем просто прожить ее?
Очень хотелось бы услышать Ваши личные мнения на этот счет.

[глаукома]

согласна...
а так же кто глянуть может в душе и сказать что покаялся , я думаю все мы умеем делать честные лица

я знаю одного баптиста - так он говорит, что курить - грех, однако курит и кается после каждой сигареты я ему: "как так?" он: "ну я покаялся, меня простили"

[Marta]

я знаю одного баптиста - так он говорит, что курить - грех, однако курит и кается после каждой сигареты я ему: "как так?" он: "ну я покаялся, меня простили"

смешно... вот и весь смысл покаяния

[Sepfora]

в моем понятии -каятся надо перед самим собой.

Совесть от Бога.

[воля]

Совесть от Бога.

что такое совесть , мне объяснили родители.
Я понимаю , что вера человеку нужна, без неё он пуст...но не слепая вера в творца--это ведь тоже из области фантастики.
У меня вот тоже есть своя теория создания человека

[глаукома]

У меня вот тоже есть своя теория создания человека

озвучь - очень интересно послушать

[Sepfora]

а так же, кто глянуть может в душу и сказать что покаялся , я думаю все мы умеем делать честные лица

Разговор не о честном лице, а о честном сердце. Бог есть сердцеведец.

[Marta]

Совесть от Бога.

простите, если человек не верит в Бога, то у него нет совести получается , но это чушь...
любовь может изменить мир - да ради любви столько преступлений совершалось

[Sepfora]

Ты разумом вникни, поглубже пойми,
Что значит для нас называться людьми.
Земное с небесным в тебе сплетено:
Два мира связать не тебе ли дано?
(Фирдоуси)



---------------2006-07-31 18:43:32-------------

простите, если человек не верит в Бога, то у него нет совести получается , но это чушь...
любовь может изменить мир - да ради любви столько преступлений совершалось

Будьте повнимательнее, пожалуйста - я написала, что совесть дана Богом человечеству в целом, а не только верующим. Другое дело - если человек не слышит ее - вот тут уже проблема.
А преступления совершаются - ради любви ли? Сомневаюсь.

[Marta]

Ты разумом вникни, поглубже пойми,
Что значит для нас называться людьми.
Земное с небесным в тебе сплетено:
Два мира связать не тебе ли дано?
(Фирдоуси)
---------------2006-07-31 18:43:32-------------
Будьте повнимательнее, пожалуйста - я написала, что совесть дана Богом человечеству в целом, а не только верующим. Другое дело - если человек не слышит ее - вот тут уже проблема.
А преступления совершаются - ради любви ли? Сомневаюсь.

совесть пап с мамой дают, а им их папа с мамой и т.д., имхо
а любовь.. в рамки загонять не стоит

[воля]

озвучь - очень интересно послушать

и так: в далёкие времена на около Земной орбите вращалась исследовательская биолаборатория, где осуществлялся проэкт по генной инжинерии.Руководитель проэкта с группой учёных создали(вырастили) по подобию себя разумную особь и назвали - человек.В процессе обучения его, руководитель проекта запретил кому либо из учёных говорить человеку о его происхождении.
А так как на Земле в это время жила расса гигантов , то для провождения времени учёные спускались на Землю и весело проводили время на Земле, что не понравилось руководителю.
За эти действия лучший ученик , рассказал человеку его искуственное происхождение.Разгневанный руководитель , изгнал его на Землю. Человек так же начал задавать много вопросов, за что его тоже изгнали из Эдема(райский сад на станции) при этом заблокировав определённые участки мозга.Спустя некоторое время станция была уничтожена врагами и проэкт похерелся. Те знания которые были у Люцифера , были им применены развилась цивилизация, но и она постепенно угасла и знания были утеряны. вроде всё

[воля]

Ну, что ж. Еще одна веселая версия.

как и все остальные
ведь нигде нет объективных доказательст...
А в моей , хоть мало мальские есть---археологические раскопки дают много артефактов.
глубинные пласты каменного угля имеют повышенную радиацию, есть вероятность того , что после
ядерной войны все леса были похоронены(зазыпаны слоем земли) ,также там находят предметы ,которые возможно сделать , обладая высокими технологиями и т. и д.

[Антолия]

Могила, возможно, не исправит, а Бог исправит.
Верить Богу и раскаявшемуся человеку - это важно.

Не исправит. От дурных привычек может и поможет в какой-то степени Вера... А что заложена с рождения и детства всякая нечисть в человеке, так она и останется, только будет проявляться в другой форме или в другом времени.

[doukeshi.]

Скелет... Мясо... А если заглянуть в сердце, в душу?

в сердце и в душе все эгоисты,это много раз сказано,но этто так и есть)
правда иногда сквозь лицемерие людей пробиваеются небольшие росточки доброты)

[Sepfora]

как и все остальные
ведь нигде нет объективных доказательст...
А в моей , хоть мало мальские есть---археологические раскопки дают много артефактов.
глубинные пласты каменного угля имеют повышенную радиацию, есть вероятность того , что после
ядерной войны все леса были похоронены(зазыпаны слоем земли) ,также там находят предметы ,которые возможно сделать , обладая высокими технологиями и т. и д.

Версий о происхождении человека предостаточно.
И каждая из них имеет и доказательства и отрицание этих доказательств.
На данный момент нет достоверной ни одной.
Но, ни одна из этих версий не отрицает библейского происхождения человека. Эта сторона обходится молчанием, но не отрицанием.
Я так же могу дать списки источников, где можно прочесть археологические заметки, доказывающие библейское происхождение.
Разговор на эту тему долгий и не имеющий смысла.
Вопрос этой темы другой -
человек и смысл его существования...

[Антолия]

как и все остальные
ведь нигде нет объективных доказательст...
А в моей , хоть мало мальские есть---археологические раскопки дают много артефактов.
глубинные пласты каменного угля имеют повышенную радиацию, есть вероятность того , что после
ядерной войны все леса были похоронены(зазыпаны слоем земли) ,также там находят предметы ,которые возможно сделать , обладая высокими технологиями и т. и д.

Где-то читала недавно, в одном угле в глубоких залежах нашли золотое кольцо необычно высокой чистой пробы красивой резьбы, это кольцо на очень толстый палец. Нет ничего удивительного в том, что на Земле в разное время существовало множество цивилизаций.

[воля]

Где-то читала недавно, в одном угле в глубоких залежах нашли золотое кольцо необычно высокой чистой пробы красивой резьбы, это кольцо на очень толстый палец.

вот , это и даёт повод задуматся, была значит в древности высокоразвитая цивилизация,... и возможно она себя уничтожила..., а потом явились иные и заселили Землю заново

[Sepfora]

Не исправит. От дурных привычек может и поможет в какой-то степени Вера... А что заложена с рождения и детства всякая нечисть в человеке, так она и останется, только будет проявляться в другой форме или в другом времени.

---------------2006-07-31 19:38:40-------------

в сердце и в душе все эгоисты,это много раз сказано,но этто так и есть)
правда иногда сквозь лицемерие людей пробиваеются небольшие росточки доброты)

Почему такой пессимизм?

[Антолия]

---------------2006-07-31 19:38:40-------------
Почему такой пессимизм?

Это не пессимизм, а истина человеческой жизни. Давно пора спуститься с неба на землю.

[rotveler]

человек есть- куча эмоций желаний и мыслей

[Sepfora]

Это не пессимизм, а истина человеческой жизни. Давно пора спуститься с неба на землю.

Если честно - даже не знаю, что сказать на это.
Но, думаю, что надо просто посмотреть на окружающее другим взглядом - увидеть в нем положительное.
И все вокруг изменится в лучшую сторону.

---------------2006-08-01 09:29:56-------------

И еще по этому поводу:
вспомнила, как однажды один молодой человек сказал такую фразу:
Я понял две истины:
1. Никогда не обвиняй Бога в делах дьявола.
2. Что посеял, то и пожнешь.
И я с ним согласна.

Сообщение отредактировал sepfora - Aug 1 2006, 00:49

[Антолия]

Если честно - даже не знаю, что сказать на это.
Но, думаю, что надо просто посмотреть на окружающее другим взглядом - увидеть в нем положительное.
И все вокруг изменится в лучшую сторону.

---------------2006-08-01 09:29:56-------------

И еще по этому поводу:
вспомнила, как однажды один молодой человек сказал такую фразу:
Я понял две истины:
1. Никогда не обвиняй Бога в делах дьявола.
2. Что посеял, то и пожнешь.
И я с ним согласна.

Я, лично реально смотрю на жизнь и достаточно хорошо за свою продолжительную жизнь научилась определять, что плохо, что хорошо. А жить в своей скорлупе, отделившись от внешнего мира, я как-то не могу, да и не хочу. Воспринимаю, все как есть. Мы бы никогда не увидели и не почувствовали как порой прекрасен этот мир, если бы не сталкивались с плохим и хорошим и не сравнивали плохое с хорошим. Если бы не было Сатаны, зачем Бог? НО САМОЕ ГЛАВНОЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СЛЕПО ПОДЧИНЯТЬ СЕБЯ И СВОЮ ДУШУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НИ ТОМУ НИ ДРУГОМУ. Я ПОДЧЕРКИВАЮ - С Л Е П О.

[Sepfora]

Я, лично реально смотрю на жизнь и достаточно хорошо за свою продолжительную жизнь научилась определять, что плохо, что хорошо. А жить в своей скорлупе, отделившись от внешнего мира, я как-то не могу, да и не хочу. Воспринимаю, все как есть. Мы бы никогда не увидели и не почувствовали как порой прекрасен этот мир, если бы не сталкивались с плохим и хорошим и не сравнивали плохое с хорошим. Если бы не было Сатаны, зачем Бог? НО САМОЕ ГЛАВНОЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ СЛЕПО ПОДЧИНЯТЬ СЕБЯ И СВОЮ ДУШУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НИ ТОМУ НИ ДРУГОМУ. Я ПОДЧЕРКИВАЮ - С Л Е П О.

Наивно полагать, что если человек живет в неподчинении Богу, он также не подчиняется сатане.
Существуют только два пути, два мира - свет и тьма. Третьего - нет.
Если человек не живет по Божиему Закону, он находится под властью сатаны. И не сомневайтесь - сатана непременно воспользуется этим.
Это одна из задач сатаны - держать человека в неведении - пусть-де человек думает, что он живет СВОИМ УМОМ, не подчиняясь СЛЕПО никому. И плюс человеческая гордыня, так же закрывающая наши глаза.
Это и есть ДУХОВНАЯ СЛЕПОТА.

[Антолия]

Наивно полагать, что если человек живет в неподчинении Богу, он также не подчиняется сатане.
Существуют только два пути, два мира - свет и тьма. Третьего - нет.
Если человек не живет по Божиему Закону, он находится под властью сатаны. И не сомневайтесь - сатана непременно воспользуется этим.
Это одна из задач сатаны - держать человека в неведении - пусть-де человек думает, что он живет СВОИМ УМОМ, не подчиняясь СЛЕПО никому. И плюс человеческая гордыня, так же закрывающая наши глаза.
Это и есть ДУХОВНАЯ СЛЕПОТА.

Что поделаешь, если человек вынужден жить как среди света так и тьмы, как в материальном так и духовном мире. Если он будет подчиняться слепой вере в Бога, значит он будет подчиняться слепо Сатане, в первую очередь служителям якобы от Бога, а на самом деле от Сатаны, даже сам того не ведая. И вы знаете, почему.

[воля]

извените за большой пост, но прочитать интересно...


Олег Малый (сентябрь 2005)

Религии… религиозность… вера…
Предлагаю вашему вниманию свои мысли по данному поводу.

Итак, проведя некоторый анализ посещенных мною религиозных организаций (христианские и кришнаитские), увидел во всем их разнообразии следующее общее:

каждая религиозная организация имеет свои писанные и неписанные правила, нарушать которые не рекомендуется… в противном случае – попросят вон!
каждая религиозная организация дает своим прихожанам свое (принятое в ней, как единственно истинное!) представление о Боге, которое считается за истинный образ Бога… а если у кого-то иное представление о Боге и он будет о нем в данной религиозной организации настойчиво всем прихожанам рассказывать, то его попросят вон! Еретики нам не нужны!
каждая религиозная организация имеет свой «джентльменский набор» догматов, истинность которых принципиально не подлежит никакому сомнению, обсуждению: «Это именно так, потому что Бог именно так сказал!».
Для примера, возьмем любую христианскую церковь из числа протестантских. (Научное мировоззрение, между прочим, построено и устроено совершенно аналогично)

Значит так…

Каждый из живущих и читающих «Библию», имеет совершенно полнейшее право понимать «Библию» именно так, как он ее понимает – это всегда очевидно. Основание – свободная воля человека. Кроме того, каждый из читающих «Библию», имеет право трактовать ее другим именно так, как он ее понимает.

И в итоге, каждый из читающих и трактующих «Библию» по-своему, имеет право зарегистрировать, как христианскую церковь, на свое имя круг людей, которые согласны с его пониманием и трактовкой «Библии». Теперь он для них пастор, ведущий к Богу.

Вот так регулярно и появляются новые христианские церкви (технология следующая): бери «Библию» в руки… выходи в парк… подходи к людям и говори им свою трактовку… так насобираешь круг, согласный с твоей трактовкой… далее подаются документы на регистрацию религиозной организации… после регистрации, когда народу уже много, снимается зал для собраний… а как появятся денег много, то можно и свое здание построить…

А по мере увеличения числа прихожан (увеличения филиалов церкви), перерегистрироваться на областной (республиканский) статус… таким образом, твоя церковь будет расти, благодаря твоей проповеди и проповеди твоих учеников…

А далее… можно выходить и за границу, основывая там свои церкви… Так делается!

Итак… Почему один человек ходит в одну из христианских церквей, но не ходит в другую церковь или, например, в кришнаитский храм ИСККОНа ?

Рассмотрим две точки зрения, каждая из которых - истинная (для самой себя!).

Например, Петя (христианин) считает, что Бог – старый бородатый белокожий «дед» европеоидного типа, которому «мешает» какой-то там «сатана», мешающий жить всем верующем в Бога... И что молиться надо именно так, а все иконы выбросить…. И соблюдать церковные посты… В остальное время, ешь мясо, рыбу с яйцами… моля Бога о благословении сией пищи.

А его сосед Вася (кришнаит) считает, что Бог – это вечно-юный и молодой темнокожий юноша с индусскими чертами лица… Также Вася считает, что молиться Богу надо перед его изображениями, также надо танцевать, лучше переодевшись в специальную одежду, похожую на простыню… И соблюдать экадаши… ну и еще там типа того… И нельзя есть вообще мясо, рыбу с яйцами, а только вегетарианскую пищу! Также после благословения ее Богом…

Петя, считающий себя христианином, считает Васю-кришнаита «заблудшей душой», которой надо прийти в их церковь с покаянием… Только тогда душа Васи будет принята спасителем Иисусом Христом и спасена от вечных мук ада…

А если Вася будет упорствовать в своих заблуждениях, не послушает Петю и не придет, вместе с ним, в церковь на покаяние и на принятие Иисуса Христа, как своего единственного спасителя, то гореть ему вечно в аду.

А Вася, считающий себя кришнаитом и называющий себя вайшнавом, также не промах!

Он считает Петю-христианина личностью, которая еще далека от принятия самого высшего, что только есть во всей Вселенной: что Бог, на самом деле – это Кришна! Круче Кришны и тех, кто ему служит, нет никого и быть не может! И что величайшее благо для каждого человека – это давать деньги кришнаитам, работать на них бесплатно и т.п.

И что Богу, на самом деле, надо кланяться и служить именно так, как это делает Вася и его «компания»… Кроме того, к самым высокопоставленным кришнаитам, надо относиться, как к Богу!

А если Петя-христианин не хочет поступать так, как этому учат духовные наставники Васи-кришнаита, то он не более, чем глупое двуногое животное. Именно так говорят Васе его духовные наставники…

Вот вам и две доктрины, каждая из которых претендует на истину в самой-самой последней инстанции и желает мировой экспансии, что значит – распространить себя на весь мир!

Почему так? А по той причине, что они основаны на священных писаниях, которые являются само- подтверждаемыми… так как их автором является Бог, а писали их святые под диктовку Бога.

Я не буду писать о том, что религии обеспечивают весьма состоятельную жизнь иерархам, дают деньги, власть и т.п. об этом и до меня много написано…

Скажу лишь одно: нравится человеку некоторая описательная (читай: истинное и правильное понимание и восприятие!) модель Бога, мира, души, греха, вечности…– он ищет организацию, где сия модель является базовой… находит ее и радостно пребывает в данной организации.

Изменил человек свою описательную (читай: старое понимание и восприятие оказалось ложным, но теперь пришло истинное и правильное!) модель Бога, мира, души, греха, вечности… – он покидает данную организацию в поисках иной организации, в которой базовая модель описывает Бога, мир, душу, грех, вечность… именно так, как это нужно данному человеку, на данный момент.

Итак, причина смены (ухода из…) церквей, религиозных организаций и т.п. – это не ТО, что привыкли говорить уходящему (о! ты упал в грех!), а совершенно в другом:
Человек, в очередной N-ый раз сменил свою описательную (читай: истинное и правильное понимание и восприятие!) модель Бога, мира, души, греха, вечности… и ему стало некомфортно далее пребывать в данной церкви, религиозной организации.

И никто никуда не падал и т.п., а просто, в очередной раз, человек изменил свою описательную модель Бога, мира, души, греха, вечности

Делаю выводы.

1. У меня есть описательная модель Бога, мира, души, греха, вечности…, которую я вот себе придумал и которой, вот сейчас, пользуюсь по жизни: Бог дал мне такое право, в виде моей свободной воли, представлять мне Его и описывать Его именно таким образом, каким это лично мне удобно. По умолчанию, мое описание и представление Бога, является для меня ИСТИННЫМ.

Почему ИСТИННЫМ?

Потому, что я, извините, не дурак и не враг сам себе, чтобы создавать для своих нужд (именно так: для своих нужд!), заведомо неудобные ложные описательные модели Бога, которые нанесут мне вред.

2. Ну, хорошо… вот создал я (в очередной N-ый раз!) очередную описательная модель Бога, мира, души, греха, вечности…, в которую я в данный момент верю, которая подтверждается моим жизненным опытом и которая мне помогает в жизни… т.е. модель работает! Ура!

А дальше что?

А дальше вот что…

Я начинаю рассказывать своему ближайшему окружению о своей очередной описательной модели Бога, мира, души, греха, вечности…

Меня слушают… ну и… тут соглашаются со мной… а тут не совсем… а тут – так вообще говорят, что я совершенно не прав, что я несу полнейший бред!

А почему так?

А по той причине, что у каждого из живущих своя (как всегда, окончательно истинная!) описательная модель Бога, мира, души, греха, вечности…, с которой он сравнивает мою модель: и когда мои текущие представления о Боге сходятся и с их текущими представлениями, то они мне говорят: «Да… ты прав!».

… ну, а когда не сходятся, то говорят: «А вот тут ты и не прав!».

Итак… Я рассказываю людям о своей (очередной!) описательной модели Бога, души, греха, вечности…)… слушаю их реакцию на мои слова…

А потом… а потом пункт. 3

А потом я окружаю себя теми людьми, которые (как минимум на ѕ) согласны с моей текущей описательной модели Бога, мира, души, греха, вечности…, создаю с них, создаю с ними, организацию следующего плана, которая работает на мои личные интересы:

а) философскую
б) религиозную
в) научно-просветительскую
г) политическую
…
я) да любую другую

Ну, извините, это и ежу понятно, что:

А) руководителем (желательно – пожизненным!)
Б) духовным учителем (гуру)
В) куратором
…
я) патриархом...
...мною созданной организации, будет… кто??? А вы напрягитесь и сами угадайте!

Далее меня, после создания организации, беспокоят следующие вопросы:

I. самый первый – сохранение и защита организации от внутренних врагов, желающих ее разрушить.
II. самый второй – сохранение и защита организации от внешних врагов, желающих ее разрушить, в самую первую очередь – от конкурентов.

Реализация:

А) создание группы слепо преданных мне людей, которые бы защищали мои интересы и мою организацию.
Б) создание системы защиты от предателей, из числа бывших мне слепо преданных, которые способны нанести максимальный вред моим интересам и моей организации.
В) создание системы защиты от внутренних врагов.
Г) создание системы защиты от внешних врагов.

В систему защиты организации входят:

1. устав организации
2. внутренние правила и предписания
3. методы реагирования на врагов всех мастей.
4. самое мощное средство – двойная мораль!

Идем далее… следующие беспокоящие вопросы:

III. самый третий – непрерывный рост и укрепление организации.

Рост и укрепление организации состоят из:

увеличения числа членов организации.
увеличения числа спонсоров организации
налаживания и поддерживания контактов с местными властями
организации бизнеса, приносящего доходы организации
покупки недвижимости и т.д.
разных благотворительных проектов, создающие положительный имидж.
рекламы организации, с помощью традиционных рекламных средств.
циклов передач на радио и телевидении, выпуска своих газет.
IV. самый четвертый – мировая экспансия
Это намного больше, чем просто рост и укрепление. Это распространение сферы действия организации на весь мир, посредством создания филиалов моей организации, под управлением моих самых преданных учеников… Технология такова: мои ученики приезжают на некоторое место, в некоторый город, и начинают стандартную процедуру по организации филиала, руководствуясь моими четкими инструкциями…

Ученики вербуют новых членов организации, с которых постепенно создадут филиал… Я их назначаю управителями филиалов.

А это весьма интересно, с точки зрения обладания властью! Более того – очень даже и прибыльно, так как, в некоторых организациях, филиалы должны отдавать часть денег в вышестоящие филиалы, которыми управляют более старшие ученики (иерархи).

Ну… в глобальной организации, также можно утвердить для себя штатное место замБога (100% исполняющий волю Бога на земле!), да и жить себе, припеваючи…

Но самые «крутые» на этом не останавливаются: они объявляют сами себя БОГОМ, под одобрения своих учеников, соратников, почитателей… Гулять так гулять!

А в организациях, с локальной сферой влияния, организатор ну никак не может учредить для себя должность замБога… максимум, на что он может претендовать, так это на скромную роль пастора, с окладом в 1% от пожертвований прихожан, ну и с претензией на то, что он общается с Богом напрямую.

По Тришке и кафтан!

Ух ты! Ну и написал!

А с чего все началось?

А вот с чего: у человека, с очень хорошими организаторскими способностями, в которые входит дар хорошо и убедительно убалтывать, в один прекрасный день, возникло желание, на базе своего мировоззрения, в которое входит (очередная!) описательная модель Бога, мира, души, греха, вечности…, найти себе единомышленников… С целью создать свою религиозную организацию, во главе с самим собой (ну а с кем?), да и жить себе, припеваючи, продавая всем желающим, которые согласны платить от 10% своего дохода, свою очередную описательную модель Бога, мира, души, греха, вечности, смысла жизни… Причем, продавать, не как свои измышления (хотя так оно и есть, на самом деле!), а как глас Божий, всегда являющийся истиной в самой высшей инстанции!

Дела пошли хорошо – взял себе помощников, дал им полномочия, согласно рангу – действуйте, укрепляйте организацию, создавайте филиалы!

Религиозная организация всегда живет и существует за счет отданных денег ее членов, спонсоров и бизнеса, хотя всегда говорят, что она существует лишь только потому, что так угодно Богу, что она зависит только от Бога, а не от пожертвований.

Но самое главное в жизни религиозной организации – это обещать ее членам, что их гарантированно ждет ТО, что они хотят получить и что они полностью застрахованы от того, чего не хотят и чего боятся…

И маленькое, но крайне важное, примечание. Нужно не забывать постоянно говорить: все обещания и страховки имеют силу, пока ты пребываешь в данной организации!

Если хочешь, чтобы твоя религиозная организация процветала, то обязательно надо говорить о Боге и о рае то, что хотят услышать прихожане… Ну и не забывать стращать адскими муками, чтобы не расслаблялись.

Таким образом, прихожане будут бояться адских мук и желать вечного рая, будут бояться быть изгнанными из твоей религиозной организации, так как только ты их можешь освободить от вечного ада и привести к Богу. Так как они всегда помнят твое примечание: все обещания и страховки имеют силу, пока ты пребываешь в данной организации!

А уход из твоей религиозной организации, ни больше ни меньше, но приравнивается к ОТВРАЩЕНИЮ ОТ ТЕБЯ ГОСПОДА БОГА! Ни больше и не меньше! Т.е. согласно учению и догматам твоей религиозной организации, которая существует исключительно по той причине, что ТАК ХОЧЕТ БОГ ЛИЧНО (ни больше, ни меньше!), от каждого вышедшего члена, БОГ отворачивается!!! Во как! А как вы себе думали?!

Типа того…

Типа Бог говорит ушедшему, из твоей религиозной организации, человечку:

-Вон!!! Вон презренный с глаз моих! Вон!!! Знать тебя больше не хочу!!! Я убираю своих ангелов, которые тебя защищали!!! Да будь ты проклят и все потомки твои, во веки вечные!!!

Человечек, в очень большом испуге молится Богу:

-О, Господи! О, Боже! Да что же я такого сделал? Я и не думал, что это тебе так не понравиться… Мне показалось, что этом храме, тебе служить перестали и стали служить деньгам и золоту… Я, Господи, говорил им о своем видении, а они с меня смеялись и называли великим оскорбителем, которому нет прощения... Говорили, что я неправильно понимаю все происходящее... Но я, Господи, понимаю происходящее лишь так, как я могу его понимать... Так как мне это мое сердце говорит... Я не могу и не умею иначе понимать происходящее, чем я его способен понимать сейчас…

А они мне говорят: "Ты заблудшая душа! Ты попал под влияние эмоций! Вот смотри на других, как надо себя правильно вести!!! Что Бог хочет от тебя, какого поведения, об этом ОН нам сказал вот в этой книге!!! Вот читай, как надо себя правильно вести!!! ».

Бог говорит человечку:

-Ах ты, червь презренный! Ах ты, дитя ехидны! Да как ты посмел, своим ущербным умишком, так подумать о моих самых преданных слугах!!! Да как ты посмел усомниться в правильности их действий! Да нет такого греха, который бы сравнился с твоим!!! Даже в аду нет такого сильного огня, в который тебя следует бросить на вечные муки!

Человечек, в очень большом испуге, молится Богу:

-О, Господи!!! О, Боже! Да что я такого сделал??? Да я всего-то, в очередной раз, изменил очередную описательную модель Бога, мира, души, греха, вечности… Я уже много-много раз так делал… А моя теперешняя модель, прости, не согласуется с принятой в данном храме… Поэтому мне следует его покинуть, чтобы присоединиться к тому храму, который провозглашает тебя таким, каким вот это я себе ТЕБЯ сейчас представляю…

Бог говорит человечку:

-Вижу, что ты упорствуешь в своем великом заблуждении!!! Вижу, что ты превозносишься выше меня! Вижу, что ты считаешь за дураков моих самых преданных слуг!

Да будь ты проклят за это во веки веков! И дети твои! И внуки и весь род твой, до искончания века! Изыди, сатана!!!!

(конец диалога)

И (по сути говоря) такое представление о реакции Бога, на выход члена религиозной организации с нее, является традиционным в каждой религиозной организации…

Почему?

А потому, что каждая религиозная организация создана и существует только по той единственной причине, что так хочет Бог! Что она была создана для того, чтобы распространить Волю Бога на весь мир… Отсюда следует, что если человек покидает данную религиозную организацию, то это эквивалентно (равно!) тому, что он отворачивается от Бога, что он выступает против Воли Бога… ну и т.д. А как поступает Бог с теми, кто от него отворачивается? Говорят, что Бог всегда и однозначно, от таких отворачивается и проклинает. А вот так вот! Знай, мол, наших. И чтобы другим не повадно было!

Поэтому прихожанину, извините, приходится всячески изворачиваться в жизни… ну… чтобы и Бога не обидеть, да и себя, в первую очередь. Этому делу, весьма хорошо и чудесно, служит двойная мораль: в религиозной организации, перед сотоварищами, я вот такой весь богобоязненный… а дома, когда они меня не видят, я могу себе позволить маленькую слабость. Да, в конце концов, от Бога ведь ничего не убудет? Верно ведь, да?

А если подобное представление о реакции Бога взять да и «гуманизировать», то получим, например, «кришнаитское» представление, суть которого, вот в чем: если ты перестанешь ходить, например, в храм ИСККОН, т.е. оставишь общество кришнаитов, называющих себя вайшнавами (хотя подлинные вайшнавы НИКОГДА себя вайшнавами не считают и не называют), то в самом-самом лучшем случае, будешь постоянно болтаться из рая в рай, в этом материальном мире, так как согласно их догматам, все Раи принадлежат материальному миру: пожил в нем, пока благочестивая карма не иссякла… и обратно рождаешься в этом мире страданий, в теле мухи, например... И будь ты хоть семижды святее всех кришнаитов, вместе взятых, но ты никогда не попадешь в духовный мир (в обитель Кришны!), только по той причине, что оставил общество кришнаитов…

А вот мы, вашнавы, в отличие от вас, попадем в духовный мир, где будем жить вечно в обществе Кришны... А вы, все остальные - двуногие животные, ото вечно «колбасьтесь» в материальном мире, по своим Раям.

Вот такие технологии! Круто?! Отож!

А со спонсорами все устроено проще: им обещания о рае не особо нужны, так как их интересует такая полезная процедура, как пожертвование денег храму…

А вот и финиш! Поздравляю всех, кто дочитал!

Как видно из моего видения, на которое я имею такое же право, как и вы имеете на свое видение, религиозные организации имеют такую вот интересную склонность:
постоянно держать в страхе перед Богом своих прихожан, пичкая их лишениями вечной сладостной жизни в обществе Бога и пугая их страшными и вечными муками ада.

Вот что надо для того, чтобы получить обещанную данной религиозной организацией, вечную и сладостную жизнь (универсальные правила):

например, покаяться в ней во всех своих грехах, признать себя грешником…
регулярно ходить в храм на служения
регулярно читать указанные святые книги и инструкции
регулярно молиться указанными молитвами, указанное число раз
не общаться с инакомыслящими – это вредит твоим отношениям с Богом
не читать не рекомендованные книги и не смотреть не рекомендованные телепередачи и фильмы
отдавать 10% своего дохода (больше – лучше!) на храм – это крайне благоприятствует твоим отношениям с Богом. Некоторые духовные лидеры, театрально хохоча, говорят прихожанам: «Вы думаете, что это вы своими деньгами обеспечиваете мне хорошую жизнь??? Ха-ха-ха! (три раза!) Это вы благоприятствуете богоугодному делу, по распространению Божьей Воли, Божьего Слова по всей земле! А я не завишу от ваших денег: меня уже сам Бог содержит!». Да и, кроме того, Бог вот сказал, что всем тем, кто дает деньги, он сам дает в 10… в 100 крат больше! Так что, гм… считайте сами…
особо благоприятно давать деньги духовным наставникам
самое главное – никогда не подвергать сомнению все то, что говорят и делают в данной религиозной организации: если что-то гм… не то там творится, значит так УГОДНО БОГУ!
Хорошо…

А что делать человеку, у которого УЖЕ нет тупого невежественного страха перед Богом, которым так любят оперировать в религиозных организациях? Но у которого есть искренность и ему уже НАДОЕЛО придумывать самому себе очередные описательные модели Бога, мира, души, вселенной, пространства, смысла жизни и т.д. и т.п.?

Я думаю так, а вы вполне свободны думать иначе…

Просто, пребывая в тишине и одиночестве, обратиться к Богу своими словами, т.е. не прибегая к существующему многообразию молитв-инструкций.

Типовой диалог человека с Богом, в данном случае, как вот это я его себе представляю (вы свободны представлять его себе иначе!)

Искренний человек обращается к Богу:
-Привет, мой небесный отец! Как там ты?

Бог отвечает:
-Привет, сынок! Нормально я. А ты как там?

Искренний человек говорит Богу:
-Да я… как бы это сказать… да достала меня вся эта философская дребедень… все те религиозные страшилки о Тебе, как о каком-то там супермонстре… все то, что я о тебе слышал по разным храмам…

Бог говорит:
-Ура! Слава Богу, т.е. мне! Ура-а-а-а!
Я уже давно ждал этого момента!
Итак… я весь в твоем внимании! Что ты предлагаешь?

Искренний человек говорит Богу:
-А что мне предлагать? Гм… как оказалось… сам не знаю, что тебе сказать…

Бог говорит:
-Мне бы твои проблемы (шутка!)…
Предлагай то, что ты изначально и вечно хотел, и ради чего, собственно, жил и живешь…
Говори!

Искренний человек говорит Богу:
-Ой… что я всегда и вечно хотел, так это то, чтобы мы стали друзьями и были таковыми от сейчас и вечно…

Бог говорит:
-Ну и?

Искренний человек говорит Богу:
-Что «ну и»?! Что значит твое вот это «Ну и»?

Бог говорит:
-А то и значит, что хватит тебе сходить с ума! Хватит тебе искать меня по всяким-разным храмам и церквям! Хватит тебе читать книги о мне, в которых 99% лжи обо мне! Хватит тебе развлекаться философиями! Хватит тебе кланяться мне! В конце-концов, прекрати эту глупую практику изобретать меня и описывать меня! Хватит заниматься самооболваниванием!!! Просто сядь и подумай над всем тем, чем тебя пичкали… И, самому себе, ответь на вопрос: «Неужели Бог, на самом-то деле, такой, как мне его вот это описывали?».

Искренний человек говорит Богу:
-О, Господи! Ну я ведь привык так жить! Так меня учили! Так живут мои родители… друзья… товарищи… да все окружающие…

Бог говорит:
- Ну да… Живут… ох, и живут... врагам такой жизни не пожелаешь... Живут, заметь, своим умом или подчиняют его другим…
Ну, а тебе такая жизнь сильно нравится, да? Ты спишь и мечтаешь о жизни гуру, миллионера, героя-любовника, спасителя мира??? А может тебе скучно без всех этих проблем???
Может ты оченно хочешь самовыразиться и стать великим и известным???

Искренний человек говорит Богу:
-Нет! совершенно не нравится! Нет… не мечтаю я об этом… Всего этого никогда не хотел…

Бог говорит:
-Вернемся к моему вопросу: «Ну и ?»… вот его продолжение: «… что тебе, кроме тебя самого, здесь и сейчас, мешает отцепиться от всего этого, чем тебя так усердно пичкали все твои доброжелатели, и…».

Искренний человек говорит Богу:
-Что?!!! Что?!!!

Бог говорит:
-… и повернуться ко мне, открыв свои глаза: Ау!!! Сынок, открой глаза! Сынок, тебе УЖЕ нечего больше бояться!

Все то, чего ты боялся, что тебе внушали все твои доброжелатели, желающие тебе только добра и спасения твоей души от вечных мук ада - все это самая обычная иллюзия, в которую ты свято верил, так как верить во все это тебя научили до такой степени, что ты сам захотел во все это верить…
Оставь все эти выдумки и просто доверься мне!

Искренний человек говорит Богу:
-Да… ох и озадачил ты меня… ну и озадачил!
Так это что получается? Что все то, все то, чему так настойчиво учили меня все мои доброжелатели, как они мне тебя описывали… это все не правда???

Бог говорит:
-Ну почему так строго? Это все ИСТИНА! Но для них… Они другого Бога себе не могут представить… И без Бога жить не могут… Вот поэтому я и поддерживаю в них веру в Бога ТАКОВОГО, каким им удобно меня себе представлять…
Но тебе я говорю следующее:
Хочешь быть со мной прямо здесь и сейчас? Так будь со мной прямо здесь и сейчас!
Хватит стоять ко мне спиной, с закрытыми глазами! Я уже давно рядом с тобой и протянул тебе свою руку!
Вот я… вот моя рука… держи ее… Теперь нет между нами никаких границ, которые ты построил, не без посторонней помощи- ты отрекся от всех своих иллюзий: теперь мы друзья, здесь и сейчас… и вечно!
Теперь только я и ты.. и те, кого ты любишь, любил и всегда будешь любить!
И так я поступаю с каждым, кто дал мне свою руку…

(конец диалога)

P.S. Прошу простить меня, если мое представление о Боге не сошлось с вашим представлением о Боге, что вызвало у вас возмущение, после прочтение данного материала.


Сообщение отредактировал волька - Aug 1 2006, 17:34

[klm]

делаю вывод - кришнаитов в топку!!!

[Sepfora]

извените за большой пост, но прочитать интересно...
Олег Малый (сентябрь 2005)

Религии… религиозность… вера…
Предлагаю вашему вниманию свои мысли по данному поводу.

(конец диалога)

P.S. Прошу простить меня, если мое представление о Боге не сошлось с вашим представлением о Боге, что вызвало у вас возмущение, после прочтение данного материала.

На самом деле, очень интересно.
И по такому принципу, что Вы описали, существуют очень большое количество религиозных организаций, создающих себе своего Бога. Да, они тоже пользуются Библией, только выбирают из нее то, что считают нужным для себя. И плюс ко всему еще имеют своих вождей и свои учения.
Такие как "Свидетели Иеговы", "Мормоны", всевозможные восточные культы (Харе Кришна, кстати), культы Нового Времени и другие.
Но... есть ортодоксальные христиане, которые уже 2000 лет придерживаются определенных верований. Хотя и существуют некоторые расхождения в догмах, но они едины в вопросах, касающихся основ веры. И эти расхождения не так существенны.
Например, православие и католицизм считают церковные традиции и предания отцов своих церквей столь же авторитетными, как и Писание, а для протестантов авторитетом считается только Писание.
Нет, я не возмущена и не удивлена - каждый человек свободен в своем выборе.
Могу сказать о себе лично - я не родилась христианкой. Я просто сделала свой выбор.
Для меня Бог есть Любовь - я знаю только такого Бога.
А если кто-то имеет другие представления о Нем - это их выбор.

[воля]

делаю вывод - кришнаитов в топку!!!

ну да , в топку, ишь чё захотел , я ж туда направился к Харе Кришна, изучать их буду
может они ничего-нормальные они там йогой занимаются и мантры делают, кстати у нас здесь кто то мантру ОМ орал вообще то надо ОУМ

[Sepfora]

Что поделаешь, если человек вынужден жить как среди света так и тьмы, как в материальном так и духовном мире. Если он будет подчиняться слепой вере в Бога, значит он будет подчиняться слепо Сатане, в первую очередь служителям якобы от Бога, а на самом деле от Сатаны, даже сам того не ведая. И вы знаете, почему.

Как можно подчиняться слепой вере в Бога? и тем более служителям, якобы от Бога?
Если подчиняться - то только Богу. Мое кредо.

Сообщение отредактировал sepfora - Aug 1 2006, 21:11

[воля]

Но... есть ортодоксальные христиане, которые уже 2000 лет придерживаются определенных верований.А если кто-то имеет другие представления о Нем - это их выбор.

Хм , в этой стате речь идёт о пастырях человеческих...
и 2000 тыщи лет назад они преследовали свои цели, о них сказано в статье, и увеличению паствы..
и борьба идёт жестокая до сих пор, конкурентов многовато , взять тот же ислам...
или Папу, какое громадное влияние он имеет во всём мире...не зря КГБ старалось посадит в Ватикан своего Папу...

[Sepfora]

Хм , в этой стате речь идёт о пастырях человеческих...
и 2000 тыщи лет назад они преследовали свои цели, о них сказано в статье, и увеличению паствы..
и борьба идёт жестокая до сих пор, конкурентов многовато , взять тот же ислам...
или Папу, какое громадное влияние он имеет во всём мире...не зря КГБ старалось посадит в Ватикан своего Папу...

А Вы Библию читали?