Веришь ли ты в ДьЯВОЛА ? Опции

[diversant]

ДА настанет ТЬМа, ДА вастанут мертвецы, Да БуДЕТ ПРавИть МИРОм САТАНА

[cibirak]

Дьявол безусловно есть.
И он есть зло, тьма и ложь.
Но я надеюсь, что когда-нибудь он вернётся к добру, свету и правде.

[Katya_]

Я не верю, ну что за глупости? Дьявол, сатана, рай, ад, чистилище.... такие глупости , верю в бога и все

[Drozang]

Дьявол безусловно есть.
И он есть зло, тьма и ложь.
Но я надеюсь, что когда-нибудь он вернётся к добру, свету и правде.

Разумеется. Добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьёт.

[MoLoToK]

Я не верю, ну что за глупости? Дьявол, сатана, рай, ад, чистилище.... такие глупости , верю в бога и все

Странно как-то! Неужели ты не считаешь, что если есть Бог(по-твоему), который собой символизирует добро и бла бла бла..., но в мире же есть зло,т.е по идеи обязательно должен быть какой-то протевовес вроде дьявола? Если мне не изменяет память, то Бог спасает от грехов и пороков(собственно одно и тоже), а грех-это и есть зло. Парадокс.

[петрос]

еслип небыло Дьявала но был Бог то было бы все чичас не так есть...
было бы все отлично и харашо были бы мы биссмертны...
а чичас "Мы все в глубокой жопе" (ц)Гр.Об

[Сладкая жопка]

а чё бог есть что ли? типа я от жизни отстала что ли

[sailens]

а чё бог есть что ли? типа я от жизни отстала что ли

дадада!ты все пропустила!!!жаль но он уже ущел,но обещал вернуться!!!!ты олько жди.....

[sailens]

Прелесть, т. е. высокое мнение о себе, неведение своего духовного убожества, «смиренное» чувство способности к получению откровений, проявляет себя в самых разнооб¬разных формах. Чаще всего это дерзкие попытки к проро¬чествам, к беспрекословному духовному управлению людь¬ми (лжестарчество), к совершению чудес и знамений и т. д. Одним из подобных деяний является и распространяюще¬еся в последние два-три десятилетия так называемое отчи¬тывание (экзорцизм).
Занимаются им отдельные священники, не имеющие на то, как правило, благословения епископа, без которого, как известно, иерей в принципе не имеет права совершать ни одного священнодействия. Ссылки современных закли¬нателей на благословение духовника являются откровен¬ным самооправданием, поскольку без благословения епис¬копа любое священнодействие и тем более отчитывание (как дело исключительное, не входящее в обычный круг обязанностей священника) превращается в деяние антика¬ноническое и греховное, губительно действующее и на за¬клинателя, и на больного. Лаодикийский собор (364 г.) постановил: «Не произведенным от епископов не должно заклинати ни в церквах, ни в домах...» (правило 26).
Экзорцизм имел место среди первых христиан в век чрезвычайных дарований. Однако и тогда изгоняли бесов только те христиане, которые получили этот дар Святого Духа. Они действовали по повелению Божию, а не по соб¬ственному произволению. В послании под именем святи¬теля Климента Римского (I в.) «О девстве» аскетам-экзорци-стам предписывается «...посещать одержимых злыми духами и творить над ними молитвы. Постом и молитвою пусть заклинают, не словами красными, отборными и изы¬сканными, но как мужи, от Бога получившие дар врачева¬ния». Этот дар Духа Святого был редким, а жаждущих изго¬нять бесов и в те времена было немало, в связи с чем уже «Постановления апостольские» (III в.) запрещают постав¬лять экзорцистов, мотивируя это тем, что «славный подвиг заклинания есть дело добровольного благорасположения и благодати Божией через Христа, наитием Святого Духа, по¬тому что получивший дарование исцелений показуется че¬рез откровения от Бога и благодать, которая в нем, явна бы¬вает всем». В V в. экзорцисты уже не упоминаются54.
Православная Церковь всегда следовала словам Спаси¬теля: «Сей род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17, 21), т. е. строгой подвижнической жизнью. Правильная жизнь приводит христианина к смирению, достижению бесстрастия. И лишь некоторым из таковых Господь ниспо¬сылал дар побеждения злых духов. Все другие заклинатели, независимо от их сана, суть прельщенные и прельщающие, прикрывающие лишь полученными благословениями от¬сутствие необходимой духовной чистоты и дара Божия.
В Лавсаике читаем: авва Питирион «много беседовал с нами и с особенною силою рассуждал о различении духов, говоря, что некоторые бесы наблюдают за нашими страс¬тями и часто обращают оные ко злу. Итак, чада, говорил он нам, кто хочет изгонять бесов, тот должен сперва порабо¬тить страсти: ибо какую страсть кто победит, такого беса и изгонит. Мало-помалу должно вам поработить страсти, чтобы изгнать демонов этих страстей»55. Преп. Варсонофий Великий говорил: «Противоречить дьяволу прилично не всем, но только сильным о Боге, которым повинуются бесы; если же кто из несильных будет противоречить, бесы ругаются над ним, что, находясь в их власти, он им же про¬тиворечит. Также и запрещать им — дело мужей великих, имеющих над ними власть. Многие ли из святых запреща¬ли дьяволу, подобно Михаилу Архангелу, который сделал сие, потому что имел власть? Нам же, немощным, остается только прибегать к имени Иисусову»56.
Не достигнув, оказывается, бесстрастия и не получив дара Духа Святого к изгнанию бесов, нельзя заниматься та¬ким страшным делом, внешне подражая великим святым! Только бесстрастный способен без вреда для больных и для себя вступить в открытую борьбу с духами тьмы. Однако та¬ковых и в древности были единицы57, а о настоящем време¬ни и говорить не приходится. При этом святые, как прави¬ло, исцеляли и изгоняли бесов «просто» молитвой, большей частью внутренней, невидимой для других, реже — внешней (см. молитвы святителей Василия Великого, Ио¬анна Златоуста) при совершении, например, Таинств Пока¬яния, Соборования, Евхаристии, однако без какого-либо специального заклинательного чинопоследования58, по¬скольку таковое имело место перед Таинством Крещения59.
Великий подвижник св. Исаак Сирин (VII в.) преду¬преждал самочинных заклинателей: «Ты выходишь учить тех, кому уже шесть тысяч лет. А это (твое дерзкое преко¬словие) служит для них оружием, которым возмогут они поразить тебя, несмотря на всю твою мудрость и на все твое благоразумие»60.
Важно и следующее. По мысли отцов, беснование попу¬скается Богом тем людям, для которых этот путь оказывает¬ся наилучшим в приобретении смирения и спасения. По¬этому святые молились об исцелении не всех подряд, а лишь тех, на которых указывал им Сам Господь и которым исцеление послужит во благо. Ибо освобождение тела от власти злого духа, без соответствующего освобождения ду¬ши может иметь самые отрицательные последствия для че¬ловека. «Освободившиеся от бесов, — по мысли блаженно¬го Феофилакта Болгарского, — еще хуже становятся впоследствии, если не исправляются»61. Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал в одном из писем: «Поминайте в мо¬литвах ваших болящую Д., которая предана судьбами Бо¬жиими сатане, да дух ее спасется... В духовном отношении такое наказание Божие отнюдь не служит худым свидетель¬ством о человеке: такому преданию сатане подвергались многие великие угодники Божии... Гораздо маловажнее беснование, нежели принятие какого-либо вражеского по¬мысла, могущего навеки погубить душу»62. Св. Иоанн Злато¬уст говорил: «Между тем обременение демоном нисколько не жестоко, потому что демон совершенно не может вверг¬нуть в геенну, но если мы бодрствуем, то это искушение принесет нам блестящие и славные венцы, когда мы будем с благодарностью переносить такие нападения»63.
Очень назидательным в этом отношении является раз¬говор одного послушника со старцем протоиереем Алекси¬ем Зарайским о бесноватой девушке. «Я спрашивал о. Алек¬сия, почему он не выгонит из нее беса, и он мне отвечал: почему он может знать, что на то есть воля Божия? Она причащается Святых Таин, и если это нужно, то Христос ею принимаемый, Сам силен изгнать его; а если ей это служит крестом очистительным, то для чего же изгонять его?»64.
Необходимо обратить внимание и на следующее. Гос¬подь запрещал бесам говорить через одержимых людей, и святые отцы категорически запрещали слушать их. В на¬стоящее же время, когда для отчитывания собирается мно¬жество людей, бесы получают большие возможности «про¬поведовать» и заражать их духом лукавства, гордыни, плотских страстей и т. п. Их «проповедь» широко распрост¬раняется с помощью телесъемок, газет, журналов, в кото¬рых пространно цитируются лжесвидетельства этих духов. При этом нередко бесы изображают страх перед отчитыва¬ющими «старцами», публично называют их святыми, силь¬ными, Божиими слугами, чем вводят в откровенный обман (прелесть) и самих «старцев», и простодушных верующих. Результаты бесовской лжи как всегда плачевны. У преп. Ио¬анна Кассиана Римлянина на этот счет имеется серьезное предупреждение: «Подчас бесы творят чудеса, чтобы возне¬сти в надменность человека, который верит, что обладает чудесным даром, чтобы подготовить его к еще более чудес¬ному падению. Они делают вид, что они горят и бегут из тел тех, где они пребывали, благодаря якобы святости лю¬дей, про нечистоту которых они знают»65.
Приведенные высказывания святых красноречиво сви¬детельствуют об их отношении к серьезному для нашего времени вопросу целительства бесноватых. Из этих свято¬отеческих мыслей следует очевидный вывод: современный экзорцизм (отчитывание) — явление, духовно очень опас¬ное. Оно исходит совсем не из харизматического века христианства, когда Дух Святой очевидно действовал в ве¬рующих, а из источника, о котором хорошо сказал препо¬добный Кассиан: «А кто желает повелевать нечистыми ду¬хами, или чудесно подавать здравие болящим, или являть перед народом какое-либо из дивных знамений, тот хотя призывает имя Христово, но бывает чужд Христа, поелику, надменный гордостью, не следует Учителю смирения... Посему-то отцы наши никогда не называли тех монахов добрыми и свободными от заразы тщеславия, которые хо¬тели слыть заклинателями»66.
Великое искушение для человека — стремление до¬стичь здоровья и прочих земных благ любыми средствами, невзирая на тот вред, который может при этом быть для его души. Т. н. отчитывание наглядно это иллюстрирует. Совре¬менные люди просто не знают, какому риску подвергают они своих близких и самих себя, приходя на отчитку. Свя¬щенник же, «молитвою и постом» не получив от Бога дара изгнания бесов, и пытающийся сам, путем вычитывания молитв и прочих действий, победить злых духов, красноре¬чиво свидетельствует о себе. Святитель Игнатий с горечью писал о подобных «чудотворцах»: «Душепагубное актерство и печальнейшая комедия — старцы, которые принимают на себя роль древних святых старцев, не имея их духовных дарований»67.
Заклинание духов в наше время, когда «оскуде препо¬добный», может иметь самые губительные духовные, пси¬хические и физические последствия как в личном, так и в социальном отношениях, как для самих больных, так, есте¬ственно, и для отчитывающего. Преп. Амвросий Оптинский говорил: «Если не хочешь нести скорби, не берись по¬могать одержимым бесами. Преподобный Симеон Евхаитский советует уклоняться от одержимых злыми ду¬хами»68. Священник, дерзающий изгонять (отчитывать) злых духов «Иисусом, Которого Павел проповедует» (Деян. 19,13), рискует подвергнуть себя подобному же поруганию от них, о котором промыслительно повествует книга Дея ний апостольских, а бесноватого ввергнуть в еще более тяжкие болезни и страдания69.

[SpAnGeBOB]

Разумеется. Добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьёт.

Анекдот в тему:
Стоят на крыше дома 2 девочки-добрая и злая,и плют в прохожих.Злая попала 4раза,а добрая12.
Вот так добро и победило зло.



извентиляюсь за отступление

[sailens]

Сатанизм "семеричной традиции"
Прежде всего - для чего вообще изучать сатанизм? В том, что сатанизм - это плохо, большинство убеждать, я думаю, не нужно. Однако, к сожалению, при массе критических публикаций о "сатанизме" вообще (вернее, о том, что тот или иной автор понимает под "сатанизмом"), мы располагаем весьма скромным запасом точных и достоверных знаний об учениях, практиках, целях отдельных течений и групп, действующих за рубежом и проникающих в нашу страну.
Итак, для начала определим несколько понятий. В сатанизме можно условно выделить два больших направления. Каждое из них делится на множество групп и группок со своим пониманием, практиками, ритуалами, часто враждующих и выясняющих, кто из них предоставляет адептам стопроцентную истину.
Первое и наиболее распространенное - это организации, подобные "Церкви Сатаны" (Church of Satan), где "сатана" рассматривается как безличная сила (либо архетип подсознания) и в которых отсутствует какое-либо поклонение сатане. Ритуалы есть, но их смысл, если говорить упрощенно, состоит в пробуждении скрытых человеческих возможностей через определенные символы (сатаны и др.).
Второе направление, в котором образы сатаны и демонов рассматриваются как некие индивидуальные сущности (но не обязательно живые существа), условно назовем "традиционным сатанизмом". Большинство течений данного направления полностью отрицают существование Бога и рассматривают "сатану" не как библейский образ. Об одном из них я и хотел бы рассказать в этой статье.
Это течение именует себя сатанизмом "европейской", или "западной" традиции. Такое самоназвание тесно связанно с идеологией данного течения ("европейский дух" и проч.). Основой "традиции" является синтез сатанизма и фашизма. В рамках традиции существует довольно много организаций, тесно связанных между собой. Однако из-за дефицита времени рассмотрим три наиболее характерные. Это Order of Nine Angles (Орден девяти углов - далее ONA), Order of Deork Fyre (далее ODF), The Black Order (Черный орден - далее ТBO), теперь - White Order of Thule (белый орден Туле (Туле - мифическая страна, что-то вроде фашистского рая)). Они являются своеобразными "материнскими" организациями, на базе учения которых возникают и их филиалы, и другие группы в разных странах, включая Россию.
Два слова об истории традиции. Сатанисты утверждают, что их знания и ритуалы уходит корнями чуть ли не в гиперборейскую древность, откуда передается из поколения в поколение избранными. Однако, по моему мнению, все гораздо проще. Можно выделить два основных источника:
1. Деятельность так называемого "Общества друзей Гекаты", которое существовало в Суссексе, Англия в 60-70 годы, "прославив" себя рядом ритуальных убийств. Доказанные эпизоды - 5 убийств (в том числе местные пастор и полицейский). Часть группы была осуждена, в дальнейшем она распалась (хотя есть и другие мнения).
2. Национал-социалистическое движение. ONA первоначально был создан как некий довесок к "Британскому национал-социалистическому движению", примерно в 1975 г. Однако национал-социалистическое движение быстро дискредитировало себя (достаточно сказать, что один из лидеров, Колин Джордан, был задержан за кражу в универмаге готового платья). Правда, воровал он исключительно в еврейских магазинах. Его преемник, Майкл Макдауглин, столь ревностно очищал организацию от недостойных, что в итоге оказался всего с 28 членами, и вскоре движение прекратила свое существование. ONA же продолжал существовать, и развиваться. В 1988 году стал выходить журнал "Fenrir" (мифологический гигантский волк) и до 1998 года было опубликовано множество статей и даже книг (в Норвегии). В 1998 году орден ушел в подполье и перестал что-либо публиковать.
ODF возник в 1995 году, став преемником "Ordo Sinistra Vivendi" ("Орден зловещего пути"). Эта новозеландская сатанинская организация в результате смены лидера (лидером стал некий Торстен Моар) из более или менее открытого и независимого форума оккультистов превратилась в жесткую и тайную группу (в чем ей очень помогло полицейское преследование, связанное с фактами сексуальных домогательств). Свое учение ODF практически полностью заимствовал у ONA, разница только на уровне некоторых ритуалов.
TBO возник в начале 80-х, как организация для изучения оккультной стороны немецкого нацизма и подготовки бойцов и террористов ("арийских воинов"). После гибели одного из лидеров (Роберт Метьюс) во время попытки теракта в 1983 г, и ареста другого лидера (Питер Георгакарос) за крупномасштабную торговлю кокаином, организация сменила название и сейчас именуется "Белым орденом Туле". Под этим названием она хорошо известна специалистам по контртеррористической деятельности (достаточно упомянуть взрыв в г. Оклахома-Сити, устроенный боевиком ордена - 186 погибших, а также недавнюю попытку теракта в Бостоне в 2001 г.). Закончив на этом краткое (увы - мало времени) знакомство, перейдем к учению.

Космология
Существует два мира, две реальности, физический мир, познаваемый нашими чувствами и мир акаузальный, мир "Хаоса", мир "Темных богов". Хаос является источником существования нашей реальности, придавая движение и развитие всему мирозданию. Влияние его на нашу реальность осуществляется через так называемые проводники. Основной физический проводник - "Звездные врата", существующие где-то в районе Сатурна. Кроме того, проводниками энергий тьмы могут быть различные религиозные (например, язычество), политические (например, фашизм) формы и живые организмы, особенно человек. В Хаосе существуют (или олицетворяют его для нас) некие личностные сущности, или "Темные боги". Однако, это не живые существа в нашем понимании, а скорее, некие силы, но силы, обладающие сознанием. Основными используемыми в церемониальной (или общественной) магии образами темных богов являются образы сатаны и Бафомет. Сатана это и символ, выражающий саму суть западного "арийского" духа, и образ, через который возможно познание и общение с силами Хаоса и некая личностная реальность. Приведу цитату : "Сатана - это не просто форма, которую можно рассматривать, как вышедшую из моды и заменить другим божеством по личному выбору. Эта форма ЯВЛЯЕТСЯ непосредственной сущностью…это - эзотерическая реальность" [ONA, 7]. Бафомет ("Мать крови") - "неистовая богиня", изображаемая в виде женщины с довольно неприятной улыбкой, держащей в руках отрубленную голову мужчины. Она рассматривается как госпожа земли и невеста люцифера. Бафомет - темная сила, непосредственно связанная с нашей планетой и именно ей, вместе с сатаной, посвящено большинство церемониальных ритуалов. Здесь я хотел бы подчеркнуть, что использование образа "Бафомет", как женской богини является просто визитной карточкой данной традиции. И если в вашем городе появилась группа, идентифицирующая себя, как сатанистов и при этом использующая женский образ в ритуалах (под любым именем - "Бафомет", "Геката", "Астарта" и пр.), то весьма вероятно, что она принадлежит именно к этому направлению сатанизма, с соответствующей степенью опасности для общества. Вообще, в ритуалах возможно использование любых имен языческих богов и демонов, как кому нравиться, но все-таки рекомендуется соблюдать традицию и в построении церемоний и в символике, так как она связывает группу с другими сатанистами, которые, умерев физически, существуют как бессмертные сущности (боги) в хаосе. В герметических (индивидуальных) ритуалах используется обращение к другим сущностям хаоса (существует так называемое "семеричное древо", символизирующее взаимоотношения между этими сущностями). Однако герметические ритуалы, к сожалению, остаются за рамками настоящего доклада. В заключение процитирую описание Темных богов: "Они таятся за порогом бытия. Расправляя свои перья и навостряя глаза, издавая странные звуки для тех, у кого есть уши, чтобы слышать и разум, чтобы знать. Они ждут, пребывая в пространстве, на перекрестке встречи измерений. Они разрушители. Скоро они придут, чтобы получить кровь, которая им предназначена" [ONA, 11].

Эоны, цивилизации и эсхатология
История развития мира делится, по учению сатанистов, на эоны и цивилизации. Эон - это период проявления в нашем мире определенного типа энергии темных богов, он длится около 2000 лет, постепенно ослабевая, и сменяется впоследствии другим эоном. Воздействие энергии тьмы в период эона порождает определенную цивилизацию, существующую примерно 1500 лет, также ослабевая и умирая по мере ослабления эона и его энергии. Только одна цивилизация в рамках данного эона выражает его суть. Это так называемая "эоническая цивилизация". Ее эволюция происходит через силу "psyche", представляющую собой комплекс архетипов, мировоззрения, верований, идеалов, общечеловеческой психологии и прочего, что Юнг называл коллективным бессознательным. "Psyche" и есть сила тьмы, действующая на людей и направляющая историю (в основном, через, героические личности, которые, якобы и творят историю, ведя за собой инертные массы). Всего насчитывается 5 эонов и 4 эонические цивилизации. Каждая из них имеет свой "этос", свой дух, свою судьбу. Духом современной эонической цивилизации (Запада) является национал-социализм, а соответствующим символом ее - свастика. Сейчас грядет 6 Эон, называемый эоном огня (наступит примерно через 350 - 500 лет). Суть его - в открытом проникновении темных богов, тьмы в нашу реальность. Вот как описано это возвращение в литературе традиции: "тупые людишки переполнили это гниющее человеческое обиталище... конец для отбросов... это означает большинство в этом цивилизованном обществе. Шугара, Азатот, наша темная богиня Бафомет возвращаются, неся штормы крови, раскалывая своды небес... ни одна жизнь не будет спасена, только те, чьи глаза смогут видеть, пожнут славу, когда те, чьи имена редко звучат, вернуться" " [ONA, 15]. Приход темных богов на землю принесет возможность рождения новой, галактической цивилизации. Однако существуют силы, противостоящие этому "светлому будущему". Во-первых, дух современного запада радикально "заражен" христианством (религией антиэволюционной) и в результате, вместо развития к подлинной своей судьбе, цивилизация деградирует. Под влиянием христианства большинство представителей запада утратили дух воина, которым обладали их предки и превратились в "дряблых, мягкотелых потребителей, недочеловеков". Во-вторых, христианская "белая магия" препятствует энергиям темных богов осуществлять эволюцию. Сатанисты утверждают, что речь не идет о Боге, а о магии, как результате действий самих христиан (их совместной веры и ритуалов). Наступление нового Эона будет сопровождаться неким "Космическим сражением" между силами Хаоса и некими противоборствующими силами (в которых нетрудно узнать то же христианство). И от результата этого сражения зависит возникновение новой цивилизации. Исход сражения зависит от того, удастся ли создать на земле новую, высшую расу существ (сверхчеловек) в ближайшие 50-100 лет. Поражение сил эволюции, сил Хаоса приведет к так называемым "темным векам" - периоду полного упадка и деградации. Для преодоления тенденций деградации и борьбы с христианством, а также построенном на его "антиэволюционных" принципах обществе, существует так называемая зловещая диалектика (содействие развитию общества в нужном, сатанинском направлении). Основной стратегической задачей зловещей диалектики является создание тоталитарной империи, идеологией которой будет национал-социализм, который якобы выражает сам дух западной нации и должен быть принят обществом именно в религиозной, оккультной форме. Цель империи - через жесткое ограничение человеческих свобод и евгенику, привести к тому самому рождению высшей расы, сверхчеловека. Создание империи сатанисты и оккультные нацисты связывают с приходом на землю харизматической фигуры VINDEX (типа мессии), пророком и предтечей, которого был Гитлер (сатанисты сравнивают его с Иоанном Крестителем). У TBO "Гитлер был центральной фигурой космической драмы... Третий рейх - отбор будущих европейцев Империи. Третий рейх - прелюдия, эксперимент чего-то большего, чего-то космического в своих возможностях" [TBO, 5]. Добиться воплощения VINDEX и подготовить все к его приходу - основная задача на данном этапе и она включает в себя следующие цели:
1. Разрушение.
Практические методы:
1) Распространение организациями так называемых "еретических" идей, идей расового неравенства, концепции войны, идей социал-дарвинизма, сатанизма, национал-социализма, дискредитация нравственных христианских норм, христианства вообще и христианских лидеров в частности, распространение и поддержка различных течений, пропагандирующих и внедряющих в общественное сознание деструктивных идей: TBO "одним из наиболее важных факторов в сражении за душу Европы является музыка". "Новая молодежь должна быть варварской ордой, которая уничтожит старый, больной, застойный и развращенный мир" [TBO, 8].
2) Поддержка разнообразных факторов нестабильности в обществе: торговля наркотиками, распространение порнографии, преступность, участие и поддержка различных террористических организаций (в первую очередь, исламских фундаменталистов).
3) Физическое устранение магическими (через смертельный обряд) и практическими (убийство) методами тех общественных и религиозных деятелей, которые мешают деятельности тех сил и организаций, которые служат целям сатанизма (иногда и не подозревая об этом). [ONA, 26]. Сюда же относится и устранение во время жертвоприношений, так как потенциальная жертва обычно - противник сатанизма или человек, мешающий деятельности родственных организаций
4) Российские последователи ONA - разрушение и осквернение христианских храмов и святынь - задача - разрушить их, как проводники "белой энергии" [ONA, 33]
5) Собственно террористическая деятельность (TBO).
Магические методы (их достаточно много, но значимо для нас только одно). Это противостояние христианской "белой магии" с помощью богохульных обрядов, направляющих ее энергию на сатанинские цели и изменяющие ее. В первую очередь, это - черная месса и месса ереси.
2. Созидание.
1) Сделать известными средства и методы достижения адептства - чтобы увеличить количество сатанистов. В связи с этим и издаются книги (перечислить издательства) и журнал "Fenrir", совместно с братством Балдера. На индивидуальном уровне для каждого адепта необходимо противостояние обществу и религии всеми средствами.
2) Воспитание подлинных арийских воинов - TBO. Для этого в рамках TBO действовало "братство Physis". Это братство ставит своей задачей воспитание "подлинных арийских воинов" специфическому европейскому или арийскому боевому искусству, выражающими дух запада (как мы уже знаем, это - сатанизм + фашизм). Обучение включает в себя магические элементы (инициация и прочее), участие в ритуалах, традиционное время которых совпадает с ритуалами ONA, внушение определенных идеалов типа "кодекса чести арийского воина", выдержки из которого я приведу. "Мы должны быть готовы всегда столкнуться с заключением или смертью. Мы не должны иметь ничего лишнего из имущества. Мы не должны иметь никаких личных связей, которые могут препятствовать нам. Мы должны быть готовы умереть от наших собственных рук - чем быть опозоренными или подчиняться" [TBO, 3]. Адепты проходят физические испытания, которые буква в букву соответствуют испытаниям в ONA. Основное обучение - борьба различным оружием и против оружия, методы убийства, противостояние полицейским средствам (типа газа), методы террористической борьбы. Прививаются мысли о том, что умереть в акте борьбы - высшая цель и дорога на небеса (эквивалент добровольного жертвоприношения).

Учение о человеке, человечестве и пути сатаниста
В человеке различается разумное, сознательное, которое является каузальным и бессознательное, являющееся частью тьмы. Бессознательное - ворота в мир темных богов и непрерывно текущая оттуда энергия обеспечивает и саму жизнь человека, и возможность его развития. Обычный человек - раб этой темной стороны своей души. Для человека, вставшего на путь сатанизма, в обряде инициации открывается возможность познания этой внутренней тьмы, а через нее и темных богов хаоса. Его задачей является прохождение через "бездну", которую сатанисты определяют как то, что отделяет обычное сознание от сознания, способного воспринимать темных богов. В результате этого познания он обретает индивидуальную судьбу и понимание истинного смысла истории. Окончательной целью является полное осознание сил тьмы, присутствующее в душе и интеграция с ними. Человек сам становится проводником тьмы в нашей реальности, становясь сверхчеловеком, богом. Образ этого сверхчеловека полностью соответствует (и взят) из "Антихриста" Ницше. Путь к этому - так называемая "зловещая алхимия". Она представляет собой процесс преобразования человека к "высшему существу". Зловещая алхимия начинается инициацией и состоит из так называемого семеричного пути (семь иерархических уровней). Движение достигается не обучением, а исключительно самопознанием на опыте реальности демонических сил и все большего объединение с ними. Есть два основных этапа. Первый направлен на познание Тьмы через магические ритуалы и осуществление жизни по сатанинским принципам. Это - общение и использование энергий Темных богов в церемониальных (групповых) и герметических (индивидуальных) ритуалах, познание и управление другими людьми (управление храмом) и преодоление себя в реальной жизни, что включает в себя презрение и попрание основных морально-этических и юридических принципов общества, основанных на морали назарянина (христианстве). Церемониальные ритуалы мы рассмотрим несколько позднее, а сейчас рассмотрим аспект преодоления. "Ситуация жизни и смерти... Если это не так, если это недостаточно жестко - это не сатанизм. Сатанист подобен хищнику". Преступления являются испытанием судьбы (если ты не выжил, ты не сатанист), представляют собой вызов обществу и тем способствуют глобальным целям сатанизма (зловещей диалектике) и, в конце концов, приносят выгоду. В литературе ONA приводится пример о торговле наркотиками, как прекрасно подходящем испытании: риск, развивающий силу и опыт + естественный отбор и уничтожение отбросов - наркоманов + выгода. Обязательным на этапе "внешнего адепта" является убийство в форме жертвоприношения, влекущее за собой не только развитие экстремального опыта, но и магические следствия. Кроме того, начинающий учится манипулировать людьми, познавая на опыте, что большинство людей - рабы, призванные служить его целям и желаниям. Когда экстремальный опыт достигает нужной точки и, вместе с магией, приводит к полному, внутреннему соединению с тьмой - приходит время второго этапа. Ритуалы, храм и прочее теряют во многом свое значение для самопознания. Сатанист сам становится проводником сил тьмы в нашем мире и его дальнейшее развитие связано с работой на благо развития подлинной, демонической истории. Он по-прежнему может совершать ритуалы, но цель их уже не самопознание, а достижение глобальных целей.
Финалом этого пути является обретение бессмертия. Сатанист, полностью сливаясь с тьмой, приобретает дар вечной жизни, сам, становясь одним из темных богов или "темных бессмертных". Это происходит в определенном ритуале. Существует возможность сократить путь. Это добровольное принесение себя в жертву силам тьмы, которое мы также рассмотрим ниже.

Описание семикратного пути (в сокращении)
Семикратный путь характерен для ONA. Для ODF существует не семь, а, видимо три степени, но сама суть и методы остаются прежними. У TBO - основной путь - это рассмотренный физис и участие в сезонных ритуалах (храмовой практики, видимо, нет). У семикратного пути существует весьма важный для нас аспект. Это возможность осуществлять его без каких-либо контактов с материнской группой. Например, я заинтересовался, приобрел необходимую литературу и вперед. Все ритуалы инициации без проблем заменяются ритуалами самоинициации, на уровне внешнего адепта я создаю храм, вербую адептов, и уже тогда постепенно становятся возможными контакты с орденом. Эта система позволяет легкое и быстрое распространение сети храмов по всему миру (для чего и задумана). Также нужно отметить, что для всех этапов характерно изучение и практика различных видов церемониальной и герметической магии (подробно описанной в соответствующей литературе ордена). Итак:
Первый этап пути
Новичок. Задачи: Изучить определенные (предписанные) рукописи Ордена. Предпринять "секретное задание", соответствующее этой стадии. А именно: до и после инициации, вооружившись луком или арбалетом, самостоятельно убить, освежевать, приготовить и съесть животное типа фазана, кролика, оленя, зайца и т.д. После завершения предпринимается следующее задание (оно не обязательно и может заменяться повторением охоты): украсть в храме освященное Причастие (что является обычным заданием перед инициацией в существующих группах). В случае самостоятельного инициирования немедленно после завершения ритуала совершается осквернение. При этом инициируемый произносит: "этим поступком я обещаю противостоять Назаретской скверне и отдаю себя телом, кровью и душой Сатане, Князю Тьмы" [ONA, 20]. После этого похищенное Причастие сжигается.
Инициированный: Задачи: Достичь определенной физической формы. Все требования абсолютно соответствуют требованиям у TBO. Пример: минимальные стандарты: для мужчин это ходьба 32 мили менее чем за 7 часов по холмам, бег 20 миль по холмам менее чем за 2 с половиной часа, езда на велосипеде - 100 миль за 5 с половиной часов и прочее. Найти кого-то противоположного пола в качестве магического компаньона (для сексуальных аспектов ритуалов) и инициировать его. Совершить секретное задание этой стадии - "роль понимания" (суть его пока узнать не удалось). Совершить ритуал степени "Внешнего адепта".
Внешний адепт: Задачи: Организовать магическую группу (храм). Необходимо привлечь не менее 4 человек, не считая самого адепта и его партнершу. Завербовать членов, инициировать, обучать их. Совершать церемониальные ритуалы на регулярном основании. Выполнять в храме обязанности жреца. Совершить секретное задание этой стадии, а именно: совершить "черную мессу" с использованием похищенного (обычно кандидатом на инициирование) Причастия. Вместе с другими членами группы (и руководя ими) избрать жертву по определенным принципам (описанным ниже) и совершить как минимум два человеческих жертвоприношения самостоятельно или с использованием другого члена группы. Такой храм должен функционировать не менее полугода, далее его возможно распустить (или сохранить, по желанию). Совершить ритуал "Внутреннего адепта" (в него входит проживание в изоляции, по крайней мере, 3 месяца в безлюдных местах с минимальным запасом пищи и воды)
Второй этап пути
Внутренний адепт: Задачи: "…стремиться выполнить свою личную Судьбу, то есть дать доступ темным силам, действуя в реальном мире по-сатанински, воздействуя на других и порождая изменения в соответствии со зловещей диалектикой" [ONA, 20]. Когда адепт обрел "подлинную мудрость" приходит время ритуала "Мастера или Госпожи"
Мастер или госпожа: Задачи: "ведение подходящих индивидуумов по семикратному пути, индивидуально или в храме", "Практика эонической магии, чтобы способствовать зловещей диалектике" [ONA, 20]. Помогать вторжению зловещих сил в нашу реальность, создавать изменения в обществах их времени.
"Гранд Мастер или Великая Госпожа". Задачи: Ничего определенного неизвестно. Можно привести высказывание члена ONA "…Мастер или Госпожа будут еще чем-то естественным. То есть обладающим индивидуальным характером и спонтанными из-за этого. И, конечно, все еще людьми. Гранд Мастер (или Великая Госпожа) уже вне этого и почти необъяснимы…." [ONA, 11]. То есть, выражаясь проще, демоническое в них вытеснило всякую человеческую индивидуальность. Это как бы недосягаемый идеал сатаниста - не факт, что такие есть вообще (единственный гранд-мастер, который и управляет сейчас организацией, просто стоял у истоков ее создания и назначил себя сам).

Устройство храма, ритуалы, жертвоприношения. (Примерно общие для всех храмов традиции)
Храмы бывают двух видов - храм, основанный внешним адептом в рамках задания, тогда он служит лишь для его обучения и манипулирования адептами (которые сатанистами не считаются, поскольку позволяют управлять собой лидеру). Основной задачей храма является привлечение и обучение новых адептов. Второй вариант - когда храм служит эоническим целям. В этом случае в храме присутствует и Мастер / Госпожа. Месторасположение: одним из принципиальных моментов является расположение храма в природной, естественной среде. Если храм расположен на открытой местности, его граница обозначается кругом из семи камней. Должности в храме - жрец, жрица, страж храма (его обязанность - физическая защита, участие в жертвоприношениях, убийство и наказание отступников и тому подобное), алтарный брат (сестра) - обязанности: подготовка к ритуалам и т.д., кадильщик, страж книг. Используются храмовые имена, которые избирают себе участники или которые даются в ритуале благословения ребенка (в случае потомственного сатаниста). Алтарем часто является обнаженное тело жреца или жрицы, которое во время ритуала находится на изготовленном из камня или дерева и покрытом материалом черного цвета с вышитой пентаграммой, возвышении. На алтаре может находиться портрет фюрера и "Майн кампф". За алтарем обычно находиться скульптура или образ "неистовой богини" Бафомет. Гей версия храма отличается именем демона, которому посвящается храм. Для женщин - это Геката (соответственно должно присутствовать ее изображение), для мужчин - демон Сапанур. Важным предметом является кристалл кварца (желательно в форме тетрагедрона), усиливающий магию ритуалов. Он хранится в храме или происходит его захоронение в течение церемонии освящения на известном жрецу месте. Входят в храм обязательно босиком и в церемониальных одеждах, для рядовых участников - черный плащ до пят с капюшоном. Известно о следующих праздниках. Это: летнее и зимнее солнцестояние, весеннее равноденствие, середина или конец мая (Антарес), середина августа (Арктур), осеннее равноденствие в начале ноября. Существует жесткий график встреч и ритуалов (не являться на которые очень не рекомендуется). Раз в месяц (обычно в новолуние) совершается черная месса, в случае, если руководитель - новичок, то должны обязательно использоваться похищенные причастие - это входит в задание внешнего адепта, в других случаях причастие по необходимости может быть заменено изготовленным жрицей. Каждые 2 недели участники собираются на собрание (sinedrion) - обычно в полнолуние, где каждый может запрашивать и получать магическую помощь других. Синедрион: запрашиваемая помощь может быть любого вида: материальная, деструктивная, созидательная. Нуждающиеся пишут свои запросы на бумаге, запечатывают в конверт и помещают в специальную урну у входа в храм. Все собираются (в черных мантиях и босиком) к определенному времени. В рамках ритуала жрица (жрец) достает наугад 2 запроса. Первый выбранный запрос исполняется тем же вечером. Второй - в ближайшее полнолуние. Последующие запросы исполняются по мере возможности и по желанию руководителя. Помощь не бесплатна. Любой, требующий помощи должен дать что-то взамен: деньги, храмовые предметы или собственное тело для руководителя (!) или кого-то им выбранного. В новолуние должен проводится внешний ритуал (не конкретизируем). Желательно, в случае долговременного существования храма, регулярное совершение ритуала "Девяти углов", его "хтонической формы", связанной с жертвоприношением (в идеале - добровольным). Для оформления ритуалов рекомендуется использовать творческий подход. Задача - создание зрелищности.

Ритуалы, жертвоприношения
За недостатком времени рассмотрим несколько наиболее характерных. Это "черная месса", "месса ереси", и ритуалы, связанные с жертвоприношением. Итак, церемониальные или храмовые ритуалы.
Церемониальная магия традиции основана во многом на техниках визуализации. Участники представляют приходящую тьму, энергию и прочее. В соответствии с убеждением магии - представить, значить создать. Для того, чтобы привлечь темных богов, необходимо отринуть все сознательное, дав полную волю темным, бессознательным сторонам психики, слиться с темным началом своей души. Практически необходимо добиться полной одержимости энергиями тьмы. Существует специальный термин - "эмоциональное управляемое безумие". Как и в других дионисийских культах участники поют, кричат, смеются, кружатся до изнеможения. Также практически во всех ритуалах совершаются ритуальные совокупления в различных формах, а также часто они завершаются оргиями. Вообще, сексуальная магия - весьма важная часть сатанинского ритуала. Использование наркотиков в любых формах запрещено (для адепта употребление наркотиков и вообще какие-либо зависимости - недопустимы). Руководитель же должен сохранять хладнокровие. Важным является направить ритуал к определенной цели. Для этого рекомендуется перед ритуалом выбрать определенное желание сильной интенсивности, записать его на куске пергамента (бумаги) в виде сжатой фразы и сжечь в кульминационный момент ритуала. Можно также не направлять энергию, а оставить ее рассеиваться, увеличивая количество демонической энергии в нашей реальности. Также для психологического "очищения" от христианских "комплексов вины", коренящихся в душе адепта и противостояния "белой магии" христиан во многих ритуалах используется богохульство и осквернение всего, связанного с христианством. Практически все ритуалы проводятся в темное время суток. В течение ритуала запрещено зажигать огонь. Свечи, используемые в ритуале, помещены в фонари, закрытые со всех сторон в целях конспирации, кроме одной, представляющей собой, чаще всего, красное стекло. Несколько участников избираются для пения гимнов и игры на музыкальных инструментах, обычно ручных барабанах или флейтах. В ритуалах используются сатанинский "Отче наш" и "сатанинское убеждение". Сатанинский "Отче наш" - "Отче наш, сущий на небесах. Да святится имя твое на небесах. Как это есть на земле. Дай нам этот день нашего экстаза. И предай нас злу и искушению. Ибо мы - твое царство на эоны и эоны" [ONA, 13]. "Сатанинское убеждение": "Я верю лишь в одного князя, Сатану, кто правит всей Землей. И в один Закон, который торжествует над всем. Я верю в один Храм. Наш храм - Сатане. И в одно Слово, которое торжествует над всем, Слово экстаза. И я верю в закон Эона, который есть жертвоприношение и позволение крови. Для которого я не проливаю слез. Так как я воздаю хвалу моему Князю, несущему огонь. И предвкушаю Его царствование и Его вожделение" [ONA, 13]. Интересно, что Символ у ODF, будучи слово в слово, не содержит слов о "законе позволении крови", что, видимо, объясняется стремлением не афишировать столь маргинальные практики.
Черная месса: вариант ONA - задачи. 1. Использование "энергии, возникающей в результате происходящей во всем христианском мире литургии", однако "энергия эта", по мнению сатанистов, возникает в результате участвующих в богослужениях людей и сама по себе безлична. 2 - Черная магия для производства уже собственно сатанинской магической энергии. 3. Психологический элемент "очищения" адептов от наследия христианства в их подсознании. Включает в себя публичное отречение всех от Иисуса Христа - "отрекаетесь ли вы от Иисуса, великого лжеца и всех его работ (?)" [ONA, 13], осквернение причастия (если его удается достать, либо изготовленного жрицей) с произнесением "...я воздаю хвалу тем, кто вбили гвозди и вонзили копье в тело Иисуса самозванца..." [ONA, 13] и сексуальную оргию. Приведу еще одну цитату для того, чтобы показать дух этой церемонии: "Пусть церкви самозванца Иисуса разрушаться в пыль, пусть все отбросы, что поклоняются гниющей рыбе, страдают в горе и отрицании. Мы растаптываем их и плюем на их грехи. Пусть будет экстаз и тьма, пусть будет хаос и смех. Пусть будет жертвоприношение и борьба" [ONA, 13]и так далее. Алтарем служит обнаженный жрец (исключение, обычно во всех прочих церемониях - жрица). Используется сексуальная магия в форме определенных извращенных совокуплений между жрецом и жрицей. Вариант ODF - более "классическая", если так можно выразиться. В идеале используется священник (настоящий или бывший). Священник произносит "я, как священник, вынуждаю тебя... воплотить себя в этом хлебе. Иешуа... бандит уважения, грабитель удовольствия... слышит. И далее также - мы воздаем хвалу тем ..." [OSV, 6].
Месса ереси - позади алтаря - черное знамя со свастикой, на алтаре портрет Гитлера и "Майн Кампф" Сопровождается восхвалением фюрера: "Адольф Гитлер был послан нашими Богами, чтобы вести нас к величию. Мы верим в неравенство рас и право арийца жить согласно закону народа. Мы подтверждаем, что история еврейского Холокоста - ложь, чтобы держать нашу расу в цепях... мы ищем конец международному преследованию национал-социализма" [ONA, 13], поклонением нацистским знаменам - "созерцайте знак солнца и флаг, что был выбран нашими богами" [ONA, 13]. Все скорбят о погибших ради торжества фашизма "товарищах" - "давайте вспомним в молчании наших товарищей, отдавших свои жизни... в течении нашей Святой войны".. [ONA, 13] Происходит поклонение свастике. Участники приветствуют друг друга нацистским приветствием в рамках ритуала.
Ритуалы, связанные с жертвоприношением: Детское жертвоприношение категорически отрицается, женское не приветствуется. Однако в России, я убежден, именно женское жертвоприношение совершается наиболее часто. Смысл жертвоприношения следующий: 1. "Жертва расценивается как дар Князю Тьмы. Этот дар, однако, иногда предлагается Темной Богине, невесте нашего Князя" 2. "Человеческое жертвоприношение - мощная магия. Ритуальная смерть индивидуума делает две вещи: это освобождает энергию, которая может быть направлена или запасена, например, в кристалле, и это привлекает темные силы или сущности". 3. "Акт помогает саморазвитию участников и способствует эволюции, усиливая жизни индивидуумов" - все цитаты из [ONA, 26]. 4. Устраняет возможные помехи развитию сатанизма 5. Вовлеченность всего храма в планирование, выбор жертвы, репетиции испытаний сплачивает участников и (в самом акте) повязывает их кровью.
Жертвоприношение может быть добровольным или принудительным.
Добровольное. Утверждается, что ранее совершалось каждые 17-19 лет. Основано на том, что принесший себя в жертву становится Бессмертным и продолжает жить на другом уровне, в реальности Темных богов. Впрочем, во всех случаях добровольное жертвоприношение можно заменить принудительным. 1.Жертвоприношение в рамках "церемонии Отзыва" или церемонии "Девяти углов". Кандидат - всегда мужчина, в идеале в возрасте 21 года на момент летнего солнцестояния (момент выбора) выбирается "Госпожой" за год до ритуала. Возможность отказаться, по-видимому, существует. В случае согласия выбранный становиться жрецом в течение года и получает другие привилегии (выбор женщины и т.д.). Если до зимнего солнцестояния женщина не забеременеет, то выбирается другая. Ребенок принимается на воспитание храма и имеет большие перспективы. После весеннего равноденствия избранный удаляется от всех дел (кроме ритуальных обязанностей жреца) и готовиться. В случае побега он предается проклятию и обрекается на уничтожение "Стражем храма". В охоте на него принимают участие все родственные ордена и группы. В рамках ритуала совершается убийство жертвенным ножом. Кровь убитого используется для помазания паствы и приготовления священных пирогов, которые съедаются на следующем собрании. Ранее голова убитого сохранялась в храме на день и ночь и показывалась новым инициированным.
Жертвоприношение в рамках "Зловещего призыва". Выбор происходит по жребию. Возможность отказаться существует в пределах 2 попыток. На кого пал третий жребий, результат оспорить уже не может. Избранный связывается и оставляется в безопасном месте до ритуала. Он также получает женщину, готовую к зачатию (на один час каждую ночь). В качестве особого поощрения избранный может выбрать себе еще одну в дополнение. Первоначально жертва возлагается на алтарь, однако само убийство происходит не в храме, а там, где содержалась жертва. После убийства кровь собирается в потир и руководитель омывает в ней свои руки в рамках ритуала.
Принудительное: к сожалению, за неимением времени мы не сможем рассмотреть сами ритуалы. Большинство из них связано с привлечением сил Хаоса в нашу реальность, для чего и используется жертва. Остановимся на выборе жертв. Жертвами выбираются те, чье устранение будет помогать "зловещей диалектике" те, кто создает проблемы для сатанизма, или выбранные Мастером или Хозяйкой. Обычно выбирается несколько предполагаемых жертв. Все они должны пройти ряд испытаний - обычно 2 или 3 (которые для жертвы выглядят, как ситуации обыденной жизни). Цель испытаний в том, чтобы дать испытуемому "спортивный шанс" и выяснить, обладает ли он / она дефектами характера, которые делают его пригодным для жертвоприношения / устранения. Приведу пример. Иногда, вместо испытания, Мастер или Госпожа данного храма встречаются жертве "случайно", чтобы осудить их на личном уровне. Окончательное решение относительно результата испытаний принимается Мастером или Хозяйкой (или новичком, если храм создан в рамках задания). Кроме этого принимается во внимание следующее: " а) члены должны быть способны провести испытание в) необходима уверенность в лояльности тех, кто будет участвовать в фактическом жертвоприношении с) храм должен располагать средствами и способностями …. чтобы представить это как "случайную смерть", чтобы уйти от обнаружения, гарантировать безопасное удаление тел после акта…" [ONA, 26]. Участники приносят клятву тайны и предупреждаются, что, в случае разглашения, они будут уничтожены. Нарушение клятвы навлекает мщение всех сатанинских групп, ордена и отдельных лиц. Мастер или госпожа храма назначает хранителей, чтобы выследить и убить нарушителя. Как сказано в оригинальном труде ONA "участники должны упиваться смертью" [ONA, 26].
Выводы и оценки
У нас остается всего несколько минут и я хотел бы подвести некоторый итог. Используются ли в подобных группах методы контроля сознания и можно ли отнести их к тоталитарным сектам? На мой взгляд, да. Но, я считаю, что это уже не важно, не важно, осуществляется ли психическое (физическое) насилие в отношении адептов и тому подобное. Они перешли грань, они стремятся разрушить наши страны и могут подвергнуть опасности нашу жизнь. Наша задача - оградить общество от последствий деятельности подобных групп и для этого в центре сщмч. Иринея Лионского проводится работа по изучению и созданию базы данных по всем опасным сатанинским и иным культам. База будет включать в себя специфику учения, используемые ритуалы, символику и т.д. Смысл в том, чтобы, если где-то появляется группа людей, увлекающихся сатанизмом и другими тяжелыми формами оккультизма (и о ней обычно известно совсем немного, несколько символов на стенах, несколько терминов), была возможность обратиться в нашу базу данных и по этим данным более или менее точно эту группу идентифицировать. Какое может быть учение, каких действий можно ожидать? И тогда, зная, чего ожидать, можно будет принять какие-то меры до того, как совершены реальные преступления. Еще я хотел бы добавить, что вся эта работа проводится под руководством А.Л. Дворкина и о. Михаила Плотникова и без их профессиональной и человеческой поддержки была бы невозможной. На этом все, спасибо за внимание.

[Emergency]

Как можно отрицать существование сатаны? Множество людей верит в бога,так зачем и как можно отрицать существование его полной противоположности(Сатана,Люцефер,Белиал,..)? В каждой религие есть добро и зло,лросто называется оно по разному. Сатанизм предполагает под сабой не приклонение а его противоположность... помоему это совершенно обычная религия,только вот направлена она не на приближение к духовному миру а на материальные блага,на то ,что нужно жить той жизнью которой ты живещь сейчас. И на то что можно получить в этом мире.

ни верю! есть я , есть бог, есть все- сатаны нету! разве тока чёртики..

[XTuH]

Это ты бредишь, приятель...

В Сатану в свете последних лет и даже столетий верится, конечно, больше, чем в Бога, хотя тут они друг без друга существовать не могут. Я лично не верю в Дьявола как в самодостаточное, некое высшее злое существо. Его, по сути, нет вообще, как нет и Бога. Энергетическая сумма вселенной - вот он и Бог, и Дьявол в одном флаконе. А дальше уж идет интерпретация человеком каких-то сил и событий, присвоение природным и иным явлениям божественной или дьявольской сути.

К тому же, надо определиться с понятиями. У самих сатанистов, насколько мне известно, Сатана олицетворяется не со злом, а с природой, т.е. все, что естественно, то и есть проявление высшей силы Сатаны. А всякие придурки вроде Крис Корды и Церкви Святой Эвтаназии поклоняются Сатане как абсолютному злу. Это глупо хотя бы потому, что как абсолютное зло, Сатана не станет делать ничего хорошего даже адептам зла.

В Библии написано, конечно, о низвержении Люцифера, но это все бредни полоумных маразматиков. Сатаны нет, во всяком случае - нет в том понимании, в котором его рисуют больные воображением и психически неуравновешенные детки подземелий...

БРАВО НАстоящему эксперту чисто научная точка 3рения это не так интересно 8( Ну а прото что "Бога и Дьявола нет" я с тобой совсем не согласен !

[Azathoth]

Так докажи мне, что они есть... Пентаграмма, отчего-то считающаяся символом Дьявола - это ведь не доказательство существования самого Дьявола... Точно так же существование Библии не указывает на существование Христа.

Я говорю: нет Бога кроме Бога, и Бог твой - это ты сам. Не стоит утруждать себя поисками Бога в церквях, храмах и Священных Писаниях. Проще найти его внутри себя. А уж каким он будет - это вопрос. Может быть, агрессивным, может быть, апатичным... Любым. Но это и будет ИСТИННЫЙ БОГ для тебя, а не навязанное кем-то зачем-то метафизическое существо, которое твоя душа с трудом принимает, а разум - воспринимает.

Пентаграмма - это просто стихии(верхние углы), подчиненные духу(нижний угол). Взят как символ сатанизма, т.к. показывает подчиненность этих стихий человеку. Показывае отсутствие страха человеком перед чем-то непонятным, проявлением высших сил. Человек сам должен управлять своей судьбой, а ни кто-то за него. ИМХО

А бог у каждого свой, человек может верить в дьявола, в тапок, бога. Если он верит и эта вера дает ему сил к чему-то стремится, а не надеется на помощь с выше и если этот человек остается человеком, то зачем ему мешать в это верить?

[Mona Lisa]

я не верю но хотелось бы чтобы был...
так иногда хочеться кого нибудь проклять

Такими словами не надо разбрасываться . Может потом поймешь почему.

Есть же Добро и Зло во Вселенной . Ой все же какой сложный вопрос... Будем нести все Добро!! Оно же победило!

[Антолия]

Кто-то здесь хорошо сказал, что добра без зла не бывает. А что? Представьте себе все добренькие такие сами по себе, ведь добро-то некому делать больше, все такие =никакие и никто. Амебы - в полном смысле этого слова. Скучно-то как!

[Marta]

в зло и добро верю, а вот в дьявола, тем более с рожками нет .

[Marta]

Зло-облик Дьявола
Добро-облик Бога
Так что ж тут не верить ...?

Для меня Бог это что-то высшее, он не зло и не добро как таковое . он над этим, он учит различать добро и зло.
В ад и дьявола не верю, если и есть ад, то я представляю это как проживание всех, тех плохих поступков, которые ты совершил, чтоб понять это.
Вот иногда ложишься спать, анализируешь день, если что-то сделал не то , нехорошо себя чувствуешь, вот что-то так в упрощённой форме.
может глупо, но я так чуйствую.

Сообщение отредактировал marta - Feb 14 2006, 14:35

[Антолия]

Ад, рай и никакой середины, что-ли? И куда же мы, мелкие грешники и шалунишки попадем? В ад - слишком жестоко, рая, вроде недостойны. Что телепаться между небом и землей в виде привидений, пугая родственников и знакомых? Придется видно, начать строить для нас какое-то приемлемое поселение. Т.к. по всем параметрам должна отойти в мир оный первая, то обязуюсь забить подходящее место, где мы будем строить сей поселок по образу и подобию земного

[Marta]

Ад, рай и никакой середины, что-ли? И куда же мы, мелкие грешники и шалунишки попадем? В ад - слишком жестоко, рая, вроде недостойны. Что телепаться между небом и землей в виде привидений, пугая родственников и знакомых? Придется видно, начать строить для нас какое-то приемлемое поселение. Т.к. по всем параметрам должна отойти в мир оный первая, то обязуюсь забить подходящее место, где мы будем строить сей поселок по образу и подобию земного

Ну лано . Я ж написала что для меня ад, то моё мнение. Ну серёзно для меня зло в каждом человеке, как и добро.
а интернет будет?

Сообщение отредактировал marta - Feb 14 2006, 14:47

[Антолия]

Ну лано . Я ж написала что для меня ад, то моё мнение. Ну серёзно для меня зло в каждом человеке, как и добро.
а интернет будет?

Какая ты прыткая, конечно, будет Надо сначала построить. Я думаю, проведем беспроводной охватывая рай и ад, связи терять с ними не стоит.

[Marta]

Какая ты прыткая, конечно, будет Надо сначала построить. Я думаю, проведем беспроводной охватывая рай и ад, связи терять с ними не стоит.

переписку устроим, в гости ходить( летать) будем

[Антолия]

переписку устроим, в гости ходить( летать) будем

Ну, не все же сразу. По мере пребывания неприкаянных жителей. Распределить обязанности, кто будет архитектор-дизайнер, строителями. Магазины, больницы, ночные клубы и т.д. Выборы администрации....

[Marta]

Ну, не все же сразу. По мере пребывания неприкаянных жителей. Распределить обязанности, кто будет архитектор-дизайнер, строителями. Магазины, больницы, ночные клубы и т.д. Выборы администрации....

экстримальные туристические поездки устроим, турфирму откром короче(эх, нет на нас управы )

[Антолия]

экстримальные туристические поездки устроим, турфирму откром короче(эх, нет на нас управы )

Все это очень хорошо, но почему-то никто не хочет занимать вакантные места, учитывая земную безработицу. Считают. что лучше жить под земным дьявольским игом, чем в нашем межземно-небесном поселении. Никакой житейской дальновидности. Равенство и братство гарантируем. И обращение друг к другу на ТЫ тоже.

[Marta]

Все это очень хорошо, но почему-то никто не хочет занимать вакантные места, учитывая земную безработицу. Считают. что лучше жить под земным дьявольским игом, чем в нашем межземно-небесном поселении. Никакой житейской дальновидности. Равенство и братство гарантируем. И обращение друг к другу на ТЫ тоже.

Эх, будем мучаться дальше

[SpAnGeBOB]

Я лучше поверю в сатану с рогами,чем в бога с нимбом на башке.
Сатана выглядет брутальнее Каким его обычно рисуют.С гитаркой в руках постоянно

[kuzma]

есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты. (Ф. Раневская).............

[SpAnGeBOB]

Зря ворошим этот вопрос...

Это точно.
Всё равно никогда никто не придет к какому либо соглашению.А особенно в вопросах с такой тематикой.

[MoLoToK]

Нет и никогда не буду.
Коли не верю в Бога, то естественно не верю в его антипод. Думаю, что научные доказательства тут не уместны, так как их просто нет, а базироваться на чем-то косвенном не хочу...просто это от исходит от души и логики...я не верю.

[MoLoToK]

верю ещё верю в инопланетян и в то что мои носки будут править миром глупая тема

Для людей верующих - вполне актуальная тема. Тем более различные языческие традиции, которыми пользуются и атеисты в том числе пошли от нечистой силы
p.s. А в инопланетян я верю.