Украина Опции

[Snake]

Поздравим наших славянских жеска продуманных братьев!!!
5 минут назад Газпром вырубил Украине поставку газа

Сообщение отредактировал DreamHack - Jan 1 2006, 14:06

[kuzma]

Ну нет, не то, чтобы откажет, а просто не подпишет с РФ договор на транзит. Договор не был подписан , а газ шел, тут уж никуда не денешься.
Отношение Европы ко всей это фишке видно из цитаты Nanoworld. Европа скорее приняла позицию Украины, но не на шутку испугалась.

женщина и политика не совместимы........ потому что логики в их рассуждениях совсем нет.........вот ты сказала все то же самое что я писал выше только более в культурной форме.......и потом обясни причину почему ты так переживаешь за этих голодранцев хохолов.......

[Evrika]

женщина и политика не совместимы........ потому что логики в их рассуждениях совсем нет.........вот ты сказала все то же самое что я писал выше только более в культурной форме.......и потом обясни причину почему ты так переживаешь за этих голодранцев хохолов.......

Ну я же не виновата, что ты не видишь разницы в наших с тобой высказываниях
На счет женщин-политиков: не напомнить ли Вам, мужчина, имя недавно избранного канцлера Германии?
Чего переживаю? Потому что была я там много раз, лично знаю многих украинцев, они совсем не голодранцы и совсем не такие, какой образ активно нам навязывают российские СМИ.

[kuzma]

Ну я же не виновата, что ты не видишь разницы в наших с тобой высказываниях
На счет женщин-политиков: не напомнить ли Вам, мужчина, имя недавно избранного канцлера Германии?
Чего переживаю? Потому что была я там много раз, лично знаю многих украинцев, они совсем не голодранцы и совсем не такие, какой образ активно нам навязывают российские СМИ.

значит ты считаешь в порядке вещей что украина год от года воровала газ и нас а когда мы отключили им его они стали воровать у европейцев..........

[Костя]

значит ты считаешь в порядке вещей что украина год от года воровала газ и нас а когда мы отключили им его они стали воровать у европейцев..........

Да у них же национальный герой-Батька Махно. О чем тут можно говорить.

[Evrika]

значит ты считаешь в порядке вещей что украина год от года воровала газ и нас а когда мы отключили им его они стали воровать у европейцев..........

ПОнимаешь, просто, когда ты что-то долгое время берешь условно бесплатно, а тут вдруг говорят: плати денег кучу за это, то ты по-инерции будешь ещё некотрое время брать это бесплатно. Именно так было, когда давным давно Тимошенко торжественно призналась, что Украина "воровала" газ. Всё таки я думаю, они не оставили это безнаказанным и каким-то образом высчитали "бесплатный" газ, например, занизив цену на тот же транзит. Но потом Украина исправно платила за газ установленную цену, делали они там всякие взаимозачеты и пр. Если говорить о начале 2006 года, то весь выбранный несанкционированно газ наверняка будет учтен, наверняка Украине будет выставлен счет, включая начало января. Просто все эти громогласные заявления по телевизору, они и расчитаны на то, чтобы россияне считали, что Украина - голодранцы наглые, а мы вот такие растакие всесильные всемогущие прижмем её как следует. При этом уверяю, что знаю лично некоторых украинцев, которые были на стороне России в этом конфликте.

Да у них же национальный герой-Батька Махно. О чем тут можно говорить.

Нет, не он, Тарас Шевченко.

[kuzma]

ПОнимаешь, просто, когда ты что-то долгое время берешь условно бесплатно, а тут вдруг говорят: плати денег кучу за это, то ты по-инерции будешь ещё некотрое время брать это бесплатно. Именно так было, когда давным давно Тимошенко торжественно призналась, что Украина "воровала" газ. Всё таки я думаю, они не оставили это безнаказанным и каким-то образом высчитали "бесплатный" газ, например, занизив цену на тот же транзит. Но потом Украина исправно платила за газ установленную цену, делали они там всякие взаимозачеты и пр. Если говорить о начале 2006 года, то весь выбранный несанкционированно газ наверняка будет учтен, наверняка Украине будет выставлен счет, включая начало января. Просто все эти громогласные заявления по телевизору, они и расчитаны на то, чтобы россияне считали, что Украина - голодранцы наглые, а мы вот такие растакие всесильные всемогущие прижмем её как следует. При этом уверяю, что знаю лично некоторых украинцев, которые были на стороне России в этом конфликте.
Нет, не он, Тарас Шевченко.

это не кофликт а инциндент - это большая разница.........конфликт это когда две стороны считающие себя правыми доказывают свою правоту........по твоему в чем права тогда украина.......

[Evrika]

это не кофликт а инциндент - это большая разница.........конфликт это когда две стороны считающие себя правыми доказывают свою правоту........по твоему в чем права тогда украина.......

Ну нет... Конфликт может возникнуть просто из-за упертости или из-за вредности, а не из-за отстаивания своей правоты. Но это не про данный случай. В случае с Украиной, стороны просто не договорились. ПОнимаешь, ты видишь одну сторону, вот газ и стоит он столько, если не согласны, то идите в сад. Здесь же надо было подписать обоюдное соглашение. Потому как пока мы завязаны, пока не построим трубопровод в обход Украине. Ведь очевидно всем, что это было активное давление со стороны РФ на Украину, и в этом случае стране надо было либо покориться, либо попытаться противостоять. Если бы Украина "сдалась без боя", то это означало бы, что из неё можно вить веревки. А так они подрыгались, дали понять, что они государство. Ещё раз обращусь к написанному выше, это был скорее политический конфликт, чем экономический. И Украине надо было показать, что она страна, а не тряпка половая. В этом она права.

[kuzma]

Ну нет... Конфликт может возникнуть просто из-за упертости или из-за вредности, а не из-за отстаивания своей правоты. Но это не про данный случай. В случае с Украиной, стороны просто не договорились. ПОнимаешь, ты видишь одну сторону, вот газ и стоит он столько, если не согласны, то идите в сад. Здесь же надо было подписать обоюдное соглашение. Потому как пока мы завязаны, пока не построим трубопровод в обход Украине. Ведь очевидно всем, что это было активное давление со стороны РФ на Украину, и в этом случае стране надо было либо покориться, либо попытаться противостоять. Если бы Украина "сдалась без боя", то это означало бы, что из неё можно вить веревки. А так они подрыгались, дали понять, что они государство. Ещё раз обращусь к написанному выше, это был скорее политический конфликт, чем экономический. И Украине надо было показать, что она страна, а не тряпка половая. В этом она права.

ой вот сейчас ты занялась политической болталогией.........они на каждом углу кричат о своей самомтильности ну раз они такие самостоятельные то пусть платят как все.........я бы посмотрел бы на тебя когда твой работадатель подходил после получки и отбирал бы хотя бы треть зарплаты типа поделиться ......... какие бы у тебя глаза при этом были.......

[Evrika]

ой вот сейчас ты занялась политической болталогией.........они на каждом углу кричат о своей самомтильности ну раз они такие самостоятельные то пусть платят как все.........я бы посмотрел бы на тебя когда твой работадатель подходил после получки и отбирал бы хотя бы треть зарплаты типа поделиться ......... какие бы у тебя глаза при этом были.......

Ну нет, это не болтология. В том и дело, что они не просили делиться, что они отстаивали свою самостийнисть, что они не поддались давлению, по крайней мере первое время.

[kuzma]

Ну нет, это не болтология. В том и дело, что они не просили делиться, что они отстаивали свою самостийнисть, что они не поддались давлению, по крайней мере первое время.

ну поясни мне тогда тупоголовому с какиз такихпозиций украина требует пониженные тарифы на газ и именно не просят а требуют..........

[Nanoworld]

Собственно говоря специалисты западных компаний считают чтго нашему Газпрому скоро самому каюк настать может. Поэтому в него никто ничего вкладыать не хочет.

[XarX]

Кстати конфликт то уже обострился, Россия с 19 января, запретила ввоз любого мяса с Украины, в том числе транзитного...., так что Украина потеряла один из стабильных и больших своих доходов!!!

[Костя]

Собственно говоря специалисты западных компаний считают чтго нашему Газпрому скоро самому каюк настать может. Поэтому в него никто ничего вкладыать не хочет.

А где они газ брать будут? В Норвегии?
Да они рады что ещё один трубопровод будет, ещё и поди проложат сами.
Газпром-государственная компания, налоги и отчисления составляют процентов 23-30 бюджета.
Еслит ему каюк-это сразу Дефолт и кризис в стране-не дадут развалить.
Запад боится вкладывать деньги в Россию. Горели неоднократно.

[cibirak]

Что касается моего сценария войны России и Польши за Украину, это конечно наиболее радикальный вариант. Но патриоты в России усливаются, за ЛДПР, Родину и более мелкие патриотические организации голосует уже четверть ходящих на выборы.
В США неоконсерваторы, развязывают войну за войной (Афганистан, Ирак, теперь Иран), чтобы удержаться у власти.
В Польше пришли к власти братья Качинские, которые официально заявили что изх главная цель востановить Речь Посполитую (Польская империя средневековья, владевшая Литвой, Белоруссией и Украиной).
В Китае экономика растёт последние четверть века на 9-10% в год, сллтветственно усиливается и аримия, а призвыной контингент (я уточнил в Интернете превосходит всё населению России).
Так что четвёртая (третья - это холодная война между СССР и США) мировая между Китаем в союзе с Россией и США в союзе с Польшей становится всё реальней.
А Украине суждено стать одним из главных фронтов противостояния.

Сообщение отредактировал cibirak - Jan 25 2006, 15:34

[DarkAngel]

Я не думаю, что это возможно, хотя может быть ты и прав. В наше время просто не может быть такой жажды завоевания других стран. Чем больше развивается человечество, тем более цевилизованными способи оно решает проблемы. Думаю к таким "диким" спосбобам как мировая война мы не прибегнем.
Мировая война между Китаем в союзе с Россией и США в союзе с Польшей думаю не возможна в наше время, хотя все может быть.

Я так же думаю.Но если эта война станет реальностью,то на всей територии Европы наступить ядерная зима.

[Nanoworld]

Я так же думаю.Но если эта война станет реальностью,то на всей територии Европы наступить ядерная зима.

Думаю простой зимой тут не обойдется. У одной России хватит запасов чтобы стереть с лица земли все живое несколько раз.

[Evrika]

Я не думаю, что это возможно, хотя может быть ты и прав. В наше время просто не может быть такой жажды завоевания других стран, как это хотят сделать братья Качинские. Чем больше развивается человечество, тем более цевилизованными способами оно решает проблемы. Думаю к таким "диким" спосбобам как мировая война мы не прибегнем.
Мировая война между Китаем в союзе с Россией и США в союзе с Польшей думаю не возможна в наше время, хотя хрен его знает, что может захотеть какая-нибудь срана, точнее ее руководители
У меня далекая родственица с Украины с Данецка приезжала года 3 назад. Говорит состояние внутри страны отвратительное, зарплаты/пенсии маленькие, с образованием тоже не все в порядке... Вот одни из ее слов: "Если Украина не объеденится в ближайшее время с какой-нибудь крупной строной с хорошо развитой экономикой, то она развалится к чертям..." В общем рассказывала, что тяжело на Украине жить... Так что Украине достаточно болезненно потеря любово среднего или крупного источника доходов.

Ну не знаю, как в Донецке, но летом я была в Харькове и некоторых городах Крыма. Ответственно заявляю: люди там живут неплохо, города чистенькие, красивые, бомжей я там не видела вообще. Пенсии действительно маленькие, но пенсионеры подрабатывают. Выращивают всякую всячину и продают. Физических затрат на выращивание там немного, а доход неплохой, потому как более молодые люди ленятся выращивать, им проще купить у этих же бабушек.

[Evrika]

Ну не знаю, сам на Украине не был, что рассказали то и усек

Я думаю, что там как и в РФ, в каких-нибудь захалустных деревушках плохо живется, а в крупных городах вполне нормально.

[DarkAngel]

Думаю простой зимой тут не обойдется. У одной России хватит запасов чтобы стереть с лица земли все живое несколько раз.

Ну и у США неменьше.Как бы не враждовали Россия и США войны не будет так как это будет концом всего живого.

[kuzma]

да украина вообще призналась в воровстве у поляков когда те предъявили нашим что давление газа упало в трубопроводе........ хохлы объяснили суровой зимой......... ворюги чубатые.......

[cibirak]

Я так же думаю.Но если эта война станет реальностью,то на всей територии Европы наступить ядерная зима.

Я думаю что холодная война - 2 (между США и Китаем) будет напоминать холодную войну - 1, (между США и СССР), локальные войны вроде Корейской, Вьетнамской и Афганских войн, будут теперь полыхать на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии и на развалинах СССР.
Вполне возможно бряцание атомным оружием вроде Карибского кризиса, но до атомной войны дуиаю дело не дойдёт.
А Украину думаю ждёт судьба Германии, вместо Берлинской, будет Киевская стена.
Холодная война между США и Китаем скорее всего тначнётся в 2008-2009 годах, когда в США придут к власти демократы на выборах президента, для которых главный враг не исламский мир, а Китай и Россия; а в России у власти будут чекисты (их президент) и националисты (их Дума), в Польше к тому времени улбтра-католики подавят либеральную и левую оппозицию.

Сообщение отредактировал cibirak - Jan 25 2006, 21:33

[uchitokenikui mu...]

Насчёт холодной войны между Китаем и США согласен, что такой вариант возможен, но не так рано как ты пишешь, а примерно лет на 5 позже, когда Китаю развиваться дальше будет всё труднее и труднее.

[Evrika]

да украина вообще призналась в воровстве у поляков когда те предъявили нашим что давление газа упало в трубопроводе........ хохлы объяснили суровой зимой......... ворюги чубатые.......

Говорить, что Украина ворует - это всё таки неправильно. Страна, действительно, несколько дней отбирала больше оговоренных объемов газа, но по итогам месяца обещали выйти на согласованную цифру, если они её превысят, то больше и заплатят. Они не воруют, потому как они ведь признают, что берут больше и готовы за это "больше" платить.
А транзитный газ для Европы, по словам Еврокомиссии (то есть самой Европы), Украина не трогает.

Сообщение отредактировал Evrika - Jan 26 2006, 09:48

[turox]

Я думаю что холодная война - 2 (между США и Китаем) будет напоминать холодную войну - 1, (между США и СССР), локальные войны вроде Корейской, Вьетнамской и Афганских войн, будут теперь полыхать на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии и на развалинах СССР.
...
Холодная война между США и Китаем скорее всего тначнётся в 2008-2009 годах, когда в США придут к власти демократы на выборах президента, для которых главный враг не исламский мир, а Китай и Россия; а в России у власти будут чекисты (их президент) и националисты (их Дума), в Польше к тому времени улбтра-католики подавят либеральную и левую оппозицию.

слов нет, если у Вас в партии такая ересь распространена сплошь и рядом - я не одобряю эту партию
для тех, кто в танке - отрицательный баланс в торговле между USA и CHINA представляет собой астрономические цифры, то что мы с китайцами торгуем по их меркам - это так, в носу ковыряемся.
экономика США - ничто, если Китай начнет мутить воду. Крах американской экономики реален и становится практически неизбежным, а то что написал господин Сибиряк - это вапще научная фантастика с элементами садо-мазо. враг врагом, но от правды жизни американцам никуда не деться

[DarkAngel]

Я думаю что холодная война - 2 (между США и Китаем) будет напоминать холодную войну - 1, (между США и СССР), локальные войны вроде Корейской, Вьетнамской и Афганских войн, будут теперь полыхать на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии и на развалинах СССР.
Вполне возможно бряцание атомным оружием вроде Карибского кризиса, но до атомной войны дуиаю дело не дойдёт.
А Украину думаю ждёт судьба Германии, вместо Берлинской, будет Киевская стена.
Холодная война между США и Китаем скорее всего тначнётся в 2008-2009 годах, когда в США придут к власти демократы на выборах президента, для которых главный враг не исламский мир, а Китай и Россия; а в России у власти будут чекисты (их президент) и националисты (их Дума), в Польше к тому времени улбтра-католики подавят либеральную и левую оппозицию.

не верю в то, что будет холодная война между США и Китаем.насчет насших бывших союзных республик(украина,белоруссия и.т.д.)в газете "Оракул" я прочитал случайно одну занимательную статью там астролог говорил что типо история Россия повторяется, всмысле что через лет 10-20 Россия и бывшие союзные республики объеденяться в новую сверхдержаву.которая будет внушать страх и уважение.

[Evrika]

не верю в то, что будет холодная война между США и Китаем.насчет насших бывших союзных республик(украина,белоруссия и.т.д.)в газете "Оракул" я прочитал случайно одну занимательную статью там астролог говорил что типо история Россия повторяется, всмысле что через лет 10-20 Россия и бывшие союзные республики объеденяться в новую сверхдержаву.которая будет внушать страх и уважение.

Ой, я только "ЗА"! Но боюсь, Прибалтику в союз уже не затянуть, все остальные республики - вполне реально.

[DarkAngel]

Ой, я только "ЗА"! Но боюсь, Прибалтику в союз уже не затянуть, все остальные республики - вполне реально.

А кто не за? ;)ну за эти 10-20 лет может всякое произойти например развал Европейского союза.Так что не че не потеренно.

Сообщение отредактировал darkaristocrat - Jan 26 2006, 11:40

[uchitokenikui mu...]

Говорить, что Украина ворует - это всё таки неправильно. Страна, действительно, несколько дней отбирала больше оговоренных объемов газа, но по итогам месяца обещали выйти на согласованную цифру, если они её превысят, то больше и заплатят. Они не воруют, потому как они ведь признают, что берут больше и готовы за это "больше" платить.
А транзитный газ для Европы, по словам Еврокомиссии (то есть самой Европы), Украина не трогает.

Уже превысили. Но $ не видно.
© НТВ.

[Evrika]

Уже превысили. Но $ не видно.
© НТВ.

А ты надеешься их увидить? Вряд ли у тебя это получится, при любом раскладе

[cibirak]

Насчёт холодной войны между Китаем и США согласен, что такой вариант возможен, но не так рано как ты пишешь, а примерно лет на 5 позже, когда Китаю развиваться дальше будет всё труднее и труднее.

Уже сейчас ВВП Китая по ППС равен 3/4 от ВВП по ППС США, а у СССР в лучшие для него годы этот показатель был равен 2/3 от американского.
Так что Украине покой будет только сниться.

Уже сейчас ВВП Китая по ППС равен 3/4 от ВВП по ППС США, а у СССР в лучшие для него годы этот показатель был равен 2/3 от американского.
Так что Украине покой будет только сниться.

Что касается сверхлемитного потребления газа Украиной, то интересно как Украина греясь за счёт Европы (трубопроводы и резервы Газпрома отнюдь не резиновые) собирается вступать в ЕС?
?