Россия и Китай, прочитал с сайта http://www.militaryparitet.com Опции

[List]

на днях наткнулся на эту статью, чем то она запала. может тем что с одной стороны соглашаешься с автором, вроде грамотно и по сути излагает, но с другой... чем то попахивает от нее газетой "правда" 80-х годов. только уже "правда" не наша.
хотелось бы узнать ваше мнение.





Россия и Китай. Наверное, внимательный читатель давно уловил разницу в демонстрации стратегических возможностей, которыми, безусловно, обладают обе страны. А разница такая. Если первая без устали говорит, показывает и демонстрирует, какая она могущественная и современная военная держава, то вторая ведет себя весьма скромно и часто протестует, когда кто-то пытается заподозрить ее в «чрезмерных военных усилиях».
Действительно, это навевает на размышления.
Россия ведет себя как страна, которая уязвлена своим современным положением и пытается, как говорится, набить себе вес. Она похожа на подростка, который весьма обижен тем, как взрослые не воспринимают его всерьез. Подросток этот обижается, вместо того чтобы понять: а может, Лучше пока подрасти? Нет, продолжает обижаться, вместо того чтобы делом заняться.
Китай же ведет себя диаметрально иным образом. Окружающие не на шутку испуганы его ростом и весом, а он говорит: вы чего боитесь, я еще слабый, мне ли с вами тягаться. И тайком ходит в тренажерный зал, накачивает мускулы, набивает кулак. И выходит оттуда с лучезарной улыбкой, тщательно пряча наливающиеся драконьей силой мышцы.

Так чья стратегия правильнее?

Сегодня Россия действительно серьезно нарастила свой экономический вес. Благоприятная экономическая конъюнктура, в первую очередь на энергоносители, вывалила на страну град из сырьедолларов. Экономика не способна переварить столько сырой «зеленой массы», ибо нет массового промышленного производства, даже ширпотреба, и проворно отправляет их в западные «закрома», где они помогают американской экономике справляться с ипотечным кредитованием. Недаром на прошедшем бизнес-форуме один американский эксперт назвал Россию страной с… «невидимой экономикой».

Возьмем военно-промышленный комплекс. Казалось бы, прекрасная возможность модернизировать оборонную промышленность и насытить армию и флот современным вооружением и техникой. Не грабя при этом крестьян, не строя ГУЛАГ, не выпускации облигации государственного займа. Но, увы, этого не наблюдается. Вместо того, чтобы вооружать родную армию и флот, наиболее перспективные отрасли оборонки продолжают работать практически только на экспорт.

Сухопутные войска. В годы, которые принято считать возрождением России, поставлено несколько десятков танков Т-90. А одна Индия имеет их несколько сот, и намерена довести их количество до 1400 единиц. Сегодня в программе "Время" сказали, что министерство обороны на выставке вооружений в Нижнем Тагиле закупит танков на 8 млрд, потом на 12 млрд рублей. А танков-то сколько? Наверное, стыдно сказать, что за такие деньги накупят штук 50 или 100. Сравните с Индией. Мизерны поставки и другой бронированной техники.

Министерство обороны не может выкупить четыре комплекса ПВО «Тор», которые то ли по ошибке, то ли по инерции, выпустили в Ижевске на заводе «Кумпол». Нет денег. В то же время в Грецию и Китай эти комплексы отгружались десятками. В свое время генеральный конструктор бывшего ОКБ «Новатор» В. Ефремов лоббировал отгрузку в США элементов ЗРК С-300В, чтобы на вырученные жалкие 60 млн долларов довести до ума модернизированный комплекс С-300ВМ «Антей-2500». И что? Эти комплексы нашей армии нужны как собаке пятая нога. С 1990 года армия России не получила ни одного нового комплекса ПВО. А хваленый «Триумф» (формально относящийся к ВВС после упразднения Войск ПВО как отдельного вида вооруженных сил) до сих пор не разработан в полной комплектации, не имеет таинственной ЗУР 40Н6 с дальностью стрельбы 400 км, а вранья-то и хвастовства сколько.

ВВС. С начала 90-х годов здесь кладбищенская тишина. Слава Богу, в 2007 году ВВС наскребли денег на покупку двух ударных самолетов Су-34 НОВОЙ СБОРКИ. И все. Новых самолетов других типов в ВВС не поставлялись. Есть, конечно, радужные планы - 58 самолетов Су-34 к 2015 году и "два-три полка Су-35". Более того, и модернизация существующих самолетов идет черепашьими темпами. С таким темпами эти самолеты скорее уйдут в утиль, прежде чем на них успеют поставить хоть один цветной монитор. В мае достроили последний Ту-160. Конечно, эти самолеты, имея громадные размеры и морально абсолютно устаревшие, являются динозаврами ушедшей эпохи, и хорошо, что от них наконец-то избавились. Высвободили производственные мощности Казанского АПО. А где новый бомбардировщик, отвечающий современным требованиям? Вроде бы что-то делают, но уж очень долго спали.

Истребитель пятого поколения это вообще что-то невообразимое. Первый полет обещали в далеком 2004 году. Сегодня 2008-й год. Обещают 2009-й. Ну, построят, ну, полетит. А зачем? Для кого он нужен? Строить новый самолет для того, чтобы закупить 20-30 штук, nогда как какая-нибудь малюсенькая европейская страна вроде Норвегии будет иметь на вооружении 100 истребителей пятого поколения F-35? А, наверное, для того, чтобы поставлять на экспорт? Но тогда причем здесь повышение обороноспособности страны? Страна существует ради валютных барышей «экспортных» заводов, или заводы все-таки должны служить стране?

ВМФ. Сказать, что основная масса подводных лодок и надводных кораблей это плавающее ржавьё, наверное, никто не будет спорить. Лет через 10-15 экипажи будет страшно в них пускать. А сбалансированной, тщательно выверенной и реальной кораблестроительной программы как таковой нет. Одни прожекты и мечтания.

«Булава»… Ну это просто песня без какой-либо внятной мелодии. Сплошное импровизаторство. Припев – «Унификация». Вооружать 24.000-тонные атомоходы дюжиной 37-тонных «пистонов» называется «унификацией». Причем этот «пистон» до сих пор не может как следует выполнить «фейерверк» над Камчаткой. Атомоход, построенный из советских заделов из листов недостроенных атомарин, спущен на воду в сухом доке. Был большой праздник.

Авианосец… То 2, то 4, то 6. Фантазий у адмиралов хватает. Если и построим хоть один, то он будет выглядеть как миллиардер с эскортом из бомжей. А ведь эти к тому времени насквозь проржавевшие кораблики должны будут выполнять задачи по его охранению. Или охренению?

РВСН. Здесь плакать уже слез нет. Скажем только, что хоть будет сотня тощих как карандаш «Тополей-М» (все 250 «Тополей» к 2015 году будут сданы на металлолом), и остается надеяться, что кто-то это будет воспринимать всерьез. Будут воспринимать в, скажем так, мирной обстановке. А если ситуация кардинально поменяется, то эти тощие «Тополя» изрубят на мелкие куски в считанные минуты и часы.

И о ПРО. Страна не имеет ни одной боеготовой системы противоракетной обороны. Противоракеты системы А-135, прикрывающие Московский промышленный и административный район, стоят в шахтах для красоты. Правда, в позапрошлом году из Сары-Шагана запустили-таки противоракету, с единственной лишь целью узнать – а взлетит ли? Слава Богу, взлетела. Взлетела на высоту 30 км за 5,5 секунд. Мощнейшая энергетика. Но никто и не думал перехватывать цель. А если система не перехватывает цель, то для чего она нужна? Из этого испытания видно, что система не модернизировалась под новые технологии, а до сих пор зиждется на представлениях о "ядерных противоракетах" 70-х годов. По отрывочным данным из военных форумов можно предположить, что ядерные боеголовки этих противоракет хранятся отдельно. Тогда зачем их, спрашивается, содержать?

Ну а что Китай? А что Китай… Не выказывает носа из тренажерного зала. Выходит оттуда с лучезарной улыбкой, одевшись в балахон «развивающейся страны», тщательно пряча военную мускулатуру. Нарастил вес, по самым скромным подсчетам, до 5 триллионов кило ВВП. Изображает из себя мальчика-ботаника, то и дело трет очки.

Но кое-что все-таки проскальзывает. Где-то чувствуется могучее дыхание вырастающего дракона. Дракон пытается свое дыхание делать тише. Недавнее землетрясение в провинции Сычуань НОАК использовала как учения для переброски крупных масс войск и техники в кризисных ситуациях. По телевидению можно было наблюдать, как войска НОАК в полной боевой экипировке отправлялись спасать провинцию. Глядишь, и на Сибирь эти войска вдруг десантируются… Уж не это ли они тренировали?

Дракон скопировал российский истребитель Су-27. Кое-где публиковались данные, что Китай в предстоящие 20 лет способен произвести до 5 тысяч таких самолетов не только для нужд собственных ВВС, но и на экспорт, тем самым сжав до конвульсий горло гордости российского ВПК – ОАО «Сухой». Инженеры ОКБ им. Яковлева по-отечески помогли им разработать сверхзвуковой учебно-тренировочный самолет L-15, сами довольствуясь дозвуковым Як-130. Теперь и европейцы разрабатывают сверхзвуковой УТх Разрабатывают в Поднебесной и свой, китайский, истребитель пятого поколения. Уже курсируют мобильные пусковые установки МБР DF-31. Не на основе ли российских «консультаций»? МБР создается и для китайских стратегических лодок второго поколения. Китайское телевидение невзначай показало рисунок проектируемой ПЛАРБ третьего поколения с 24 шахтами для БРПЛ, и тут же убрало картинку. Благо, американские эксперты успели заметить.

В центре Китая Google обнаружил огромную базу ракет средней дальности, которую китайцы скрывали как могли. Как оказалось, по своим характеристикам эти «гостинцы» как раз-то и предназначаются для России… Генштаб РФ предпочел заткнуться. А вокруг 10 американских противоракет, которые даже не имеют взрывчатого вещества на борту (противоракеты оснащены блоками прямого соударения с перехватываемыми баллистическими целями) предпочли поднять хай. В Китае, по западным оценкам, насчитывается примерно 150 пусковых установок современных ЗРК С-300ПМУ и ПМУ-3 «Фаворит». В России эти комплексы можно увидеть только на выставках.

Конечно, в данной статье информация несколько утрирована, мозаична и поверхностна, но положение вещей именно такое. Может, вместо того, чтобы размахивать деревянной саблей как неразумный мальчишка, все-таки стоит взяться за ум и обратить не «выставочное», а государственное внимание проблемам оборонно-промышленного комплекса и плачевному состоянию технического перевооружения армии и флота? И не тыкать при этом в нос, мол, ты мне не нравишься? И не разбазаривать свои технологии кому ни попадя?

Китайский юноша-дракон делает, увы, все правильно. Чего не скажешь о российском мальчишке с кривой сабелькой, вдруг нарывшем из-под земли уйму денежек. А ума-то нет, как этими деньгами распорядиться.

Сообщение отредактировал List - Jul 11 2008, 21:54

[klm]

Почему Китайцы в какой нить вьетнам с тайландом не ломятся? Задрали, чуть чо- в Сибирь, чуть чо- в Сибирь...
Если так пойдет, то наши праправнуки уже будут подозрительный разрез глаз иметь... медведев сука лучше бы китаез из России гнал, а не в армии срок службы по три года вводил.... Поставили отморозка на пост президента.....
И вообще, лана бы просто шмотками торговали, так ведь собаки еще и Тайгу вырубают, и вообще по многим параметрам Сибирь портют... На костер всех!!!!

нах им таиланд то... Им Россию всегда надо было.

[Кроха]

нах им таиланд то... Им Россию всегда надо было.

Всем нужна Россия, зато России никто не нужен!

[Hanuman]

Потому и вводит, чтоб от желтых братьев уберечься!

Поздно метаться. Приморский край уже фактически китайский. С каждыми новыми выборами вероятность спуска триколора в Приморье увеличитвается, и ничего нельзя сделать демократическими методами. Необходимо:
1. Отменить все виды налогов по Дальнему востоку.
2. ввести смертную казнь за деятельность подрывающую демографию страны
2.1 аборты
2.2 наркотики
2.3 алкоголь (особенно пиво) табак
3. четверть налогов страны вместо туманных программ перевести на строительство жилья для молодежи по Дальнему востоку.
Ну и так далее... За невыполнение программы ответственных чиновников в лес для выполнения пункта 3. За отклонение расстрел на Красной площади с трансляцией по всем каналам.
Такие и только такие меры спасут страну в целом.
В противном случае через 5-6 лет Приморье отпадет тихо, через референдум. Соответственно Курилы, Сахалин, Камчатка отойдут Японии, еще тише.

Сообщение отредактировал Hanuman - Jul 21 2008, 00:12

[Hanuman]

Вызовите секстанту врача скорее! У него сдвиг попер походу!

Ну тогда ныть нечего, вся ваша бравада о величии России гроша ломаного не стоит. Будете мандаринам ботинки пидарасить(только с высшим образованием! ). Я с китайцами давно работаю поэтому знаю что нас всех ждет.

---------------20th July 2008 - 23:24-------------

чё ты епнулся что ли?

Телек выключи да в Приморье сгоняй, сам посмотри. Я не думаю что рассказы погранцов, о том как Китайцев бульдозером назад к границе отгоняют , простые байки.

Сообщение отредактировал Hanuman - Jul 20 2008, 22:25

[ЦЫГАН]

Ну тогда ныть нечего, вся ваша бравада о величии России гроша ломаного не стоит. Будете мандаринам ботинки пидарасить(только с высшим образованием! ). Я с китайцами давно работаю поэтому знаю что нас всех ждет.

---------------20th July 2008 - 23:24-------------
Телек выключи да в Приморье сгоняй, сам посмотри. Я не думаю что рассказы погранцов, о том как Китайцев бульдозером назад к границе отгоняют , простые байки.

Я про ввод смертной казни.

[Hanuman]

Я про ввод смертной казни.

У нас Азиатская страна человеки не понимают дикостей демократии. Речь идет только о чиновниках и их ответственности. Ну хорошо заваровавшимся и саботирующим Программу Национального Спасения полагается жопу целовать на Красной прощади с трансляцией по всем каналам.

[ЦЫГАН]

У нас Азиатская страна человеки не понимают дикостей демократии. Речь идет только о чиновниках и их ответственности. Ну хорошо заваровавшимся и саботирующим Программу Национального Спасения полагается жопу целовать на Красной прощади с трансляцией по всем каналам.

а я лично понимаю демократию.

[Hanuman]

а я лично понимаю демократию.

Лин кин сяоо ата.

[klm]

Ну тогда ныть нечего, вся ваша бравада о величии России гроша ломаного не стоит. Будете мандаринам ботинки пидарасить(только с высшим образованием! ). Я с китайцами давно работаю поэтому знаю что нас всех ждет.

---------------20th July 2008 - 23:24-------------
Телек выключи да в Приморье сгоняй, сам посмотри. Я не думаю что рассказы погранцов, о том как Китайцев бульдозером назад к границе отгоняют , простые байки.

наконец то от тебя нормальные мысли нормальными словами пошли!!!
Китайцы - гавно! Я вообще их недолюбливаю!

[Mr. Freeman]

Лин кин сяоо ата.

Жгите кришнаета!!!! Это замаскированный китаец!!! Он по пьяни на радном языке говорить начал!!!!

---------------21st July 2008 - 13:54-------------

наконец то от тебя нормальные мысли нормальными словами пошли!!!
Китайцы - гавно! Я вообще их недолюбливаю!

Дядько Клм человек мудрый, и вещи правильные говорит....

[FENIKS]

Блин,надо замутить глобус России,на пол мира,и плевать кто что будет пистеть,зато кто будет лезть на державу размером в пол мира...

---------------21st July 2008 - 14:13-------------

И ваще надо быть Благосклонными к своим,и жестокими к врагам....ато блин дымократия совсем мозг народу разьест...

[klm]

И с тоской вспоминается империя зла -СССР. Которую все ненавидели и все так боялись...

[Sverchok]

Ну ниче, ниче... История повторяется! Дело времени....

[klm]

Лучше бы Россия 1913 года, без 1917 повторилась...

[Sepfora]

А я вот думаю... далеко-о-о современному русскому мужику-земледельцу до современного китайского земледельца.
Они встают в 4 утра и на поле...
А наш мужик?
Видела тут в Первоманске, эти в 7 утра сидят завтракают - после утренней работы на капустном поле, а через дорогу наш стоит - потягивается да пузо почесывает.
Ну какой с него работник? Пока покушает, солнце в зенит войдет - а кто ж в жару работает?
Русский мужик желает жить "по щучьему веленью, да моему хотенью", мечта такая у него...

Сообщение отредактировал Sepfora - Jul 22 2008, 10:59

[Sverchok]

А я вот думаю... далеко-о-о современному русскому мужику-земледельцу до современного китайского земледельца.
Они встают в 4 утра и на поле...
А наш мужик?
Видела тут в Первоманске, эти в 7 утра сидят завтракают - после утренней работы на капустном поле, а через дорогу наш стоит - потягивается да пузо почесывает.
Ну какой с него работник? Пока покушает, солнце в зенит войдет - а кто ж в жару работает?
Русский мужик желает жить "по щучьему веленью, да моему хотенью", мечта такая у него...

В том то и фишка! Если б наш в 4 утра вставал - он был бы не наш! И тем не менее, все эти трудяги работяги правильные сколько копий обломали об нашу нерасторопность и авось?

[FENIKS]

Наш человек ленив пока гром не грянет,как грянет,так держись весь мир,никому спуска не дадим....

[TooFast]

В том то и фишка! Если б наш в 4 утра вставал - он был бы не наш! И тем не менее, все эти трудяги работяги правильные сколько копий обломали об нашу нерасторопность и авось?

Налицо ваши познания о сельской жизни. Всякого рода алкоголики, которые ничего не делают, кроме как пьют горькую, конечно встают как Бог на душу положит. А настоящие труженники встают рано.
И вообще русский народ конечно же ленивый. Вот только посмотришь вокруг: заводы, мосты, коммуникации все сделано нашим народом.

[Антолия]

Налицо ваши познания о сельской жизни. Всякого рода алкоголики, которые ничего не делают, кроме как пьют горькую, конечно встают как Бог на душу положит. А настоящие труженники встают рано.
И вообще русский народ конечно же ленивый. Вот только посмотришь вокруг: заводы, мосты, коммуникации все сделано нашим народом.

Вопрос только как это делали, что приходится на 100 рядов чинить и восстанавливать

[Сталь]

Наш человек ленив пока гром не грянет,как грянет,так держись весь мир,никому спуска не дадим....

Этот "гром"обошёлся нам миллионами пленных и расстреляных во вторую мировую,если б нынешнее правительство с президентом были умнее,то не допускали бы таких ошибок и разнузданности во всех сферах власти.

---------------22nd July 2008 - 22:16-------------

Вопрос только как это делали, что приходится на 100 рядов чинить и восстанавливать

Приведите конктретный пример,что 100 раз починили и восстановили построенное при СССР? Может быть БАМ, Дивногорскую или Саяно-Шушенскую ГЭС?

Сообщение отредактировал Сталь - Jul 22 2008, 21:20

[List]

вообще то сайт, тему с которого я взял немного прозападный, так что тоже не факт что все там правда. досадно конечно если на самом деле самого современного оружия в китае окажется больше чем у нас. а к вопросу о нападении китая на нас -китайцы всегда были трусивые, они ведь и от монголов то стеной отгородились потому что те их п***ли нещадно, и в рабство их, и весь их скот угоняли. а ведь после ига наверное в каждом из нас немного монгола есть.

Сообщение отредактировал List - Jul 22 2008, 21:53

[Mr. Freeman]

А я вот думаю... далеко-о-о современному русскому мужику-земледельцу до современного китайского земледельца.
Они встают в 4 утра и на поле...
А наш мужик?
Видела тут в Первоманске, эти в 7 утра сидят завтракают - после утренней работы на капустном поле, а через дорогу наш стоит - потягивается да пузо почесывает.
Ну какой с него работник? Пока покушает, солнце в зенит войдет - а кто ж в жару работает?
Русский мужик желает жить "по щучьему веленью, да моему хотенью", мечта такая у него...

Не знаеш ге говори.
Приходится иногда Китайцев стеречь. По работе. Если над ними надзору нету, то они тупо заваливаются спать.
И русских значит тоже в работе не видел...

[klm]

Приведите конктретный пример,что 100 раз починили и восстановили построенное при СССР? Может быть БАМ, Дивногорскую или Саяно-Шушенскую ГЭС?

Бам практически не работает, потому что 20 августа 1997 года она перестала существовать как БАМ и была расформирована. Как и Туруханская трасса
Дивногорскую ГЭС строили в основной массе ЗК, как и Саяно-шушенскую, и работают они обе далеко не на 100 запроектированных процентов.

Сообщение отредактировал klm - Jul 23 2008, 08:41

[Mr. Freeman]

Приведите конктретный пример,что 100 раз починили и восстановили построенное при СССР? Может быть БАМ, Дивногорскую или Саяно-Шушенскую ГЭС?

Пидарасы какие то Октябрьский мост постоянно, каждый год ремонтируют, и все сделать не могут! Задрался в пробках уже стоять!!!

[Sepfora]

Не знаеш ге говори.
Приходится иногда Китайцев стеречь. По работе. Если над ними надзору нету, то они тупо заваливаются спать.
И русских значит тоже в работе не видел...

Ну так, если в 4 утра вставать...
И русских знаю, видел...

[Mr. Freeman]

Ну так, если в 4 утра вставать...
И русских знаю, видел...

Нихрена ты не видел. Русские нормально, много и без косяков работают.
Желтозадые только косячат, да свою же работу переделывают, ложатся встают также как все, но на работе предпочитают вместо работы тупо спать в говнище, и ипать мозг охране, тобиш нам, про "где снять шалав подешевле?"
Делай выводы.

Сообщение отредактировал PlayBoy - Jul 23 2008, 13:26

[klm]

Пидарасы какие то Октябрьский мост постоянно, каждый год ремонтируют, и все сделать не могут! Задрался в пробках уже стоять!!!

Октябрьский мост это вообще зло! Наверно легче было бы новый построить, чем этот чинить.

[Готтердамерунг]

Октябрьский мост ремонтируется по частям. От правого берега к левому. Если бы ремонтировали сразу, пришлось бы его полностью перекрыть.

Сообщение отредактировал Готтердамерунг - Jul 23 2008, 15:33

[Sepfora]

Нихрена ты не видел. Русские нормально, много и без косяков работают.
Желтозадые только косячат, да свою же работу переделывают, ложатся встают также как все, но на работе предпочитают вместо работы тупо спать в говнище, и ипать мозг охране, тобиш нам, про "где снять шалав подешевле?"
Делай выводы.

Так я и делаю:
на рынке есть простой показатель - это покупатель.
Китайский товар во всем мире покупают, по сравнению с российским.
Да, да - мозги, руки человека тоже товар, который тоже покупается.
Китай за последние 20 лет сделал огромный рывок вперед в развитии, а Россия так и топчется на месте.
Китайцы - молодцы, вывели Китай на мировую арену, да еще и в других странах экономику поднимают.
Я вот, боюсь, что России скоро придется забыть о превосходстве над "младшим братом" во многих областях.

[klm]

Китайцев надо в рабство всех, и там морить голодом, что бы немного их проредить...