Россия и Китай, прочитал с сайта http://www.militaryparitet.com Опции

[List]

на днях наткнулся на эту статью, чем то она запала. может тем что с одной стороны соглашаешься с автором, вроде грамотно и по сути излагает, но с другой... чем то попахивает от нее газетой "правда" 80-х годов. только уже "правда" не наша.
хотелось бы узнать ваше мнение.





Россия и Китай. Наверное, внимательный читатель давно уловил разницу в демонстрации стратегических возможностей, которыми, безусловно, обладают обе страны. А разница такая. Если первая без устали говорит, показывает и демонстрирует, какая она могущественная и современная военная держава, то вторая ведет себя весьма скромно и часто протестует, когда кто-то пытается заподозрить ее в «чрезмерных военных усилиях».
Действительно, это навевает на размышления.
Россия ведет себя как страна, которая уязвлена своим современным положением и пытается, как говорится, набить себе вес. Она похожа на подростка, который весьма обижен тем, как взрослые не воспринимают его всерьез. Подросток этот обижается, вместо того чтобы понять: а может, Лучше пока подрасти? Нет, продолжает обижаться, вместо того чтобы делом заняться.
Китай же ведет себя диаметрально иным образом. Окружающие не на шутку испуганы его ростом и весом, а он говорит: вы чего боитесь, я еще слабый, мне ли с вами тягаться. И тайком ходит в тренажерный зал, накачивает мускулы, набивает кулак. И выходит оттуда с лучезарной улыбкой, тщательно пряча наливающиеся драконьей силой мышцы.

Так чья стратегия правильнее?

Сегодня Россия действительно серьезно нарастила свой экономический вес. Благоприятная экономическая конъюнктура, в первую очередь на энергоносители, вывалила на страну град из сырьедолларов. Экономика не способна переварить столько сырой «зеленой массы», ибо нет массового промышленного производства, даже ширпотреба, и проворно отправляет их в западные «закрома», где они помогают американской экономике справляться с ипотечным кредитованием. Недаром на прошедшем бизнес-форуме один американский эксперт назвал Россию страной с… «невидимой экономикой».

Возьмем военно-промышленный комплекс. Казалось бы, прекрасная возможность модернизировать оборонную промышленность и насытить армию и флот современным вооружением и техникой. Не грабя при этом крестьян, не строя ГУЛАГ, не выпускации облигации государственного займа. Но, увы, этого не наблюдается. Вместо того, чтобы вооружать родную армию и флот, наиболее перспективные отрасли оборонки продолжают работать практически только на экспорт.

Сухопутные войска. В годы, которые принято считать возрождением России, поставлено несколько десятков танков Т-90. А одна Индия имеет их несколько сот, и намерена довести их количество до 1400 единиц. Сегодня в программе "Время" сказали, что министерство обороны на выставке вооружений в Нижнем Тагиле закупит танков на 8 млрд, потом на 12 млрд рублей. А танков-то сколько? Наверное, стыдно сказать, что за такие деньги накупят штук 50 или 100. Сравните с Индией. Мизерны поставки и другой бронированной техники.

Министерство обороны не может выкупить четыре комплекса ПВО «Тор», которые то ли по ошибке, то ли по инерции, выпустили в Ижевске на заводе «Кумпол». Нет денег. В то же время в Грецию и Китай эти комплексы отгружались десятками. В свое время генеральный конструктор бывшего ОКБ «Новатор» В. Ефремов лоббировал отгрузку в США элементов ЗРК С-300В, чтобы на вырученные жалкие 60 млн долларов довести до ума модернизированный комплекс С-300ВМ «Антей-2500». И что? Эти комплексы нашей армии нужны как собаке пятая нога. С 1990 года армия России не получила ни одного нового комплекса ПВО. А хваленый «Триумф» (формально относящийся к ВВС после упразднения Войск ПВО как отдельного вида вооруженных сил) до сих пор не разработан в полной комплектации, не имеет таинственной ЗУР 40Н6 с дальностью стрельбы 400 км, а вранья-то и хвастовства сколько.

ВВС. С начала 90-х годов здесь кладбищенская тишина. Слава Богу, в 2007 году ВВС наскребли денег на покупку двух ударных самолетов Су-34 НОВОЙ СБОРКИ. И все. Новых самолетов других типов в ВВС не поставлялись. Есть, конечно, радужные планы - 58 самолетов Су-34 к 2015 году и "два-три полка Су-35". Более того, и модернизация существующих самолетов идет черепашьими темпами. С таким темпами эти самолеты скорее уйдут в утиль, прежде чем на них успеют поставить хоть один цветной монитор. В мае достроили последний Ту-160. Конечно, эти самолеты, имея громадные размеры и морально абсолютно устаревшие, являются динозаврами ушедшей эпохи, и хорошо, что от них наконец-то избавились. Высвободили производственные мощности Казанского АПО. А где новый бомбардировщик, отвечающий современным требованиям? Вроде бы что-то делают, но уж очень долго спали.

Истребитель пятого поколения это вообще что-то невообразимое. Первый полет обещали в далеком 2004 году. Сегодня 2008-й год. Обещают 2009-й. Ну, построят, ну, полетит. А зачем? Для кого он нужен? Строить новый самолет для того, чтобы закупить 20-30 штук, nогда как какая-нибудь малюсенькая европейская страна вроде Норвегии будет иметь на вооружении 100 истребителей пятого поколения F-35? А, наверное, для того, чтобы поставлять на экспорт? Но тогда причем здесь повышение обороноспособности страны? Страна существует ради валютных барышей «экспортных» заводов, или заводы все-таки должны служить стране?

ВМФ. Сказать, что основная масса подводных лодок и надводных кораблей это плавающее ржавьё, наверное, никто не будет спорить. Лет через 10-15 экипажи будет страшно в них пускать. А сбалансированной, тщательно выверенной и реальной кораблестроительной программы как таковой нет. Одни прожекты и мечтания.

«Булава»… Ну это просто песня без какой-либо внятной мелодии. Сплошное импровизаторство. Припев – «Унификация». Вооружать 24.000-тонные атомоходы дюжиной 37-тонных «пистонов» называется «унификацией». Причем этот «пистон» до сих пор не может как следует выполнить «фейерверк» над Камчаткой. Атомоход, построенный из советских заделов из листов недостроенных атомарин, спущен на воду в сухом доке. Был большой праздник.

Авианосец… То 2, то 4, то 6. Фантазий у адмиралов хватает. Если и построим хоть один, то он будет выглядеть как миллиардер с эскортом из бомжей. А ведь эти к тому времени насквозь проржавевшие кораблики должны будут выполнять задачи по его охранению. Или охренению?

РВСН. Здесь плакать уже слез нет. Скажем только, что хоть будет сотня тощих как карандаш «Тополей-М» (все 250 «Тополей» к 2015 году будут сданы на металлолом), и остается надеяться, что кто-то это будет воспринимать всерьез. Будут воспринимать в, скажем так, мирной обстановке. А если ситуация кардинально поменяется, то эти тощие «Тополя» изрубят на мелкие куски в считанные минуты и часы.

И о ПРО. Страна не имеет ни одной боеготовой системы противоракетной обороны. Противоракеты системы А-135, прикрывающие Московский промышленный и административный район, стоят в шахтах для красоты. Правда, в позапрошлом году из Сары-Шагана запустили-таки противоракету, с единственной лишь целью узнать – а взлетит ли? Слава Богу, взлетела. Взлетела на высоту 30 км за 5,5 секунд. Мощнейшая энергетика. Но никто и не думал перехватывать цель. А если система не перехватывает цель, то для чего она нужна? Из этого испытания видно, что система не модернизировалась под новые технологии, а до сих пор зиждется на представлениях о "ядерных противоракетах" 70-х годов. По отрывочным данным из военных форумов можно предположить, что ядерные боеголовки этих противоракет хранятся отдельно. Тогда зачем их, спрашивается, содержать?

Ну а что Китай? А что Китай… Не выказывает носа из тренажерного зала. Выходит оттуда с лучезарной улыбкой, одевшись в балахон «развивающейся страны», тщательно пряча военную мускулатуру. Нарастил вес, по самым скромным подсчетам, до 5 триллионов кило ВВП. Изображает из себя мальчика-ботаника, то и дело трет очки.

Но кое-что все-таки проскальзывает. Где-то чувствуется могучее дыхание вырастающего дракона. Дракон пытается свое дыхание делать тише. Недавнее землетрясение в провинции Сычуань НОАК использовала как учения для переброски крупных масс войск и техники в кризисных ситуациях. По телевидению можно было наблюдать, как войска НОАК в полной боевой экипировке отправлялись спасать провинцию. Глядишь, и на Сибирь эти войска вдруг десантируются… Уж не это ли они тренировали?

Дракон скопировал российский истребитель Су-27. Кое-где публиковались данные, что Китай в предстоящие 20 лет способен произвести до 5 тысяч таких самолетов не только для нужд собственных ВВС, но и на экспорт, тем самым сжав до конвульсий горло гордости российского ВПК – ОАО «Сухой». Инженеры ОКБ им. Яковлева по-отечески помогли им разработать сверхзвуковой учебно-тренировочный самолет L-15, сами довольствуясь дозвуковым Як-130. Теперь и европейцы разрабатывают сверхзвуковой УТх Разрабатывают в Поднебесной и свой, китайский, истребитель пятого поколения. Уже курсируют мобильные пусковые установки МБР DF-31. Не на основе ли российских «консультаций»? МБР создается и для китайских стратегических лодок второго поколения. Китайское телевидение невзначай показало рисунок проектируемой ПЛАРБ третьего поколения с 24 шахтами для БРПЛ, и тут же убрало картинку. Благо, американские эксперты успели заметить.

В центре Китая Google обнаружил огромную базу ракет средней дальности, которую китайцы скрывали как могли. Как оказалось, по своим характеристикам эти «гостинцы» как раз-то и предназначаются для России… Генштаб РФ предпочел заткнуться. А вокруг 10 американских противоракет, которые даже не имеют взрывчатого вещества на борту (противоракеты оснащены блоками прямого соударения с перехватываемыми баллистическими целями) предпочли поднять хай. В Китае, по западным оценкам, насчитывается примерно 150 пусковых установок современных ЗРК С-300ПМУ и ПМУ-3 «Фаворит». В России эти комплексы можно увидеть только на выставках.

Конечно, в данной статье информация несколько утрирована, мозаична и поверхностна, но положение вещей именно такое. Может, вместо того, чтобы размахивать деревянной саблей как неразумный мальчишка, все-таки стоит взяться за ум и обратить не «выставочное», а государственное внимание проблемам оборонно-промышленного комплекса и плачевному состоянию технического перевооружения армии и флота? И не тыкать при этом в нос, мол, ты мне не нравишься? И не разбазаривать свои технологии кому ни попадя?

Китайский юноша-дракон делает, увы, все правильно. Чего не скажешь о российском мальчишке с кривой сабелькой, вдруг нарывшем из-под земли уйму денежек. А ума-то нет, как этими деньгами распорядиться.

Сообщение отредактировал List - Jul 11 2008, 21:54

[virus]

Заводское качество в китае не такое уж и плохое, просто до нас доходит больше половины подделок, которые они сами шьют и делают, а не то, что на фабриках и заводах делают у них...

[klm]

мн китайцы больше симпатичны, чем америкосы.

[Вещий]

мн китайцы больше симпатичны, чем америкосы.

Без вариантов китайцы народ конечно странноватый,но не страдают тупой амбициозностью как америкосы.

[klm]

америкосы без китая сдохнут нах, потому что сами них делать не умеют, кроме гамбургеров и страмных машин.

[b.c.rich_warlock]

пфффф че с ними сатрудничать они там досихпор бамбук жуют

[arm]

пфффф че с ними сатрудничать они там досихпор бамбук жуют

зря)
Китай, в принципе, многое решает ))

[Слесарь МСР]

зря)
Китай, в принципе, многое решает ))

Да тоже куй знает. На международной арене ниче конкретно не заявляет мол кто он и с кем он...так...по принципу и на куй сесть и рыбку съесть...мол и вашим и нашим угодить...да вот толлько мировая история говорит что немногом удается скакать одновременно на двух седлах...седелища нехватает

[Антолия]

Китайцы хитрая нация. Уж кто-кто, но они-то точно на двух седлах усидят и поскачут.

[List]

не знаю, было или нет...

недавно статейка попалась, что в китайских школах детей учат по географическим картам, где территория Китая охватывает весь Дальний Восток и часть Сибири (то ли до Байкала, то ли до Урала). Ну и такой факт (а это именно факт!), что в Хейлунцзянской (Амурской) области широченные шоссе уходят на север "в никуда", т.е. обрываются на границе с РФ. А с нашей стороны, соответственно, тайга и убитые грунтовки. Т.е. движения по этим трассам никакого. Отсюда вопрос: зачем они построены?

для оптимистов. мы вот бАМ тоже для чего то строили

[Фримен]

Я очень терпимо отношусь к другим людям в общем и людям других национальностей в частности, но в последнее время во мне всё больше растёт враждебное настроение к Китаю. Складывается впечатление, что Китай ведёт планомерное уничтожение жителей Земли других расс. На их продуктах, которые они экспортируют в другие страны прямо так и написано - "употреблять за пределами Китая". В детских смесях китайского производства находят отравляющие в-ва, их экспортные автомобили складываются в гробы при аварии. Знаю есть люди которые зарабатывают примерно ~105% прибыли распространяя китайскую косметику, на которой кстати отже написано - "употреблять за пределами Китая".

И что-же получается, мы сами-себя и других гробим в погоне за прибылью?! Неужели Китай будет занимать большую часть Земли?

Блин

[arm]

Я очень терпимо отношусь к другим людям в общем и людям других национальностей в частности, но в последнее время во мне всё больше растёт враждебное настроение к Китаю. Складывается впечатление, что Китай ведёт планомерное уничтожение жителей Земли других расс. На их продуктах, которые они экспортируют в другие страны прямо так и написано - "употреблять за пределами Китая". В детских смесях китайского производства находят отравляющие в-ва, их экспортные автомобили складываются в гробы при аварии. Знаю есть люди которые зарабатывают примерно ~105% прибыли распространяя китайскую косметику, на которой кстати отже написано - "употреблять за пределами Китая".

И что-же получается, мы сами-себя и других гробим в погоне за прибылью?! Неужели Китай будет занимать большую часть Земли?

Блин

+1..
Не буду тут уж говорить про опасность их "удобрений" и про те продукты, что они продают нам на рынке..

[The Q]

Знаю есть люди которые зарабатывают примерно ~105% прибыли распространяя китайскую косметику, на которой кстати отже написано - "употреблять за пределами Китая".

А вы не замечали на коробках DVD надписи "Не для продажи на территории Москвы"?

PS В настоящем Китае не был, но был в Манжули, что нечто среднее между Китаем и РФ... Если коротко описать свои впечатления, то Китай - развивающаяся страна, в то время как Россия - труп. Забайкальск ("Забухальск") и Манжоули находятся друг от друга на расстоянии 3-5 км. Забухальск немного напоминает нашу Березовку, только еще бичеватее, а Манжули таким была 20 лет назад. Сейчас вот...

А кто виноват? Китайцы?

Сообщение отредактировал ниQ - Sep 9 2009, 15:56

Прикрепленные файлы

 m1.jpg ( 49.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 m2.jpg ( 59.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 m3.jpg ( 49.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Фримен]

А вы не замечали на коробках DVD надписи "Не для продажи на территории Москвы"?

PS В настоящем Китае не был, но был в Манжули, что нечто среднее между Китаем и РФ... Если коротко описать свои впечатления, то Китай - развивающаяся страна, в то время как Россия - труп. Забайкальск ("Забухальск") и Манжоули находятся друг от друга на расстоянии 3-5 км. Забухальск немного напоминает нашу Березовку, только еще бичеватее, а Манжули таким была 20 лет назад. Сейчас вот...

А кто виноват? Китайцы?

Я так и думал, что придерутся к этой фразе
Но скорее всего в этом случае дело не в охране авторских и смежных прав.


Кто виноват в чём?

[The Q]

Кто виноват в чём?

В том, что мы живем в бомжатнике, а они в растущей и развивающейся стране... и т.д.

Сообщение отредактировал ниQ - Sep 9 2009, 17:31

[Фримен]

В том, что мы живем в бомжатнике, а они в растущей и развивающейся стране... и т.д.

Теперь понял о чём Вы. Хорошо, что у каждого человека есть своё личное мнение




Подитожу свою мысль: cкорее всего проблема просто в общечеловеческой алчности как обычно.

[Sepfora]

О Китае могу сказать только положительно.
Китай поражает, наверное, весь мир темпами своего развития.
Китай сейчас, это одна грандиозная стройка.
Система образования ОЧЕНЬ высокая, она построена на конфуцианской системе ценностей и морали - а это, в первую очередь, уважение - к традициям, к предкам, к работе, ... и к образованию тоже ...
Ориентирован Китай, в основном, на запад - знание английского, европейских языков приветствуется.
Нищих нет, так как работают все, несмотря на невысокую зарплату, а специалисты, например, учителя, получают в два раза больше, чем у нас в России, а если еще и в сравнении с ценами, то получается, что зарплата их очень высокая.
И, плюс еще - отсутствие поголовной пьянки, лени и пр.
Китай живет хорошо, а в некоторых моментах - лучше, чем хорошо.

[The Q]

Нищих нет, так как работают все, несмотря на невысокую зарплату, а специалисты, например, учителя, получают в два раза больше, чем у нас в России, а если еще и в сравнении с ценами, то получается, что зарплата их очень высокая.

Нищих может и нет, но бедные и без постоянной работы есть. Традиционные у нас "бички" там есть в больших количествах. Цены на продукты на 20-30% ниже, чем у нас. На фирменные пром.товары (одежда, техника) - выше. В салоне сотовой связи нормальные телефоны от 5000 рублей. Подделки, ествественно, значительно дешевле. Дороги отличные, у нас таких никогда не было и не будет. Самолеты все новые (цены на билеты выше наших). Большой минус - сливают в речки и озера всё свое дерьмо. У нас даже Кача так не воняла.

[Lightbearer]

Есть ещё иммигрантское осмотическое давление (сам придумал), то бишь потоки гастробайтеров. А там закон один гастробайтеры едут на заработки из страны с более низким уровнем жизни (для среднего гражданина естественно) в страну с более высоким. Наличие в России китайских гастробайтеров говорит само за себя. Русских гастробайтеров можно встретить только в США и Зап Европе. Так что не так уж у нас и плохо.
А туристов всегда по самым привлекательным местам водят.

[The Q]

Русских гастробайтеров можно встретить только в США и Зап Европе.

А еще в Таиланде, Вьетнаме, Корее...

[Like A Rain]

Есть ещё иммигрантское осмотическое давление (сам придумал), то бишь потоки гастробайтеров. А там закон один гастробайтеры едут на заработки из страны с более низким уровнем жизни (для среднего гражданина естественно) в страну с более высоким. Наличие в России китайских гастробайтеров говорит само за себя. Русских гастробайтеров можно встретить только в США и Зап Европе. Так что не так уж у нас и плохо.
А туристов всегда по самым привлекательным местам водят.

Смею не согласиться.. Китайцы едут к нам не потому, что у нас более высокий уровень.. а потому что у нас бескрайние незаселенные просторы..

[Антолия]

Смею не согласиться.. Китайцы едут к нам не потому, что у нас более высокий уровень.. а потому что у нас бескрайние незаселенные просторы..

А еще подавляющее большинство из них торгует с успехом...Незаселенные просторы, может, и мало кто из них осваивает, а вот выращивать овощи на освоенных - это запросто.

[Nanoworld]

Смею не согласиться.. Китайцы едут к нам не потому, что у нас более высокий уровень.. а потому что у нас бескрайние незаселенные просторы..

в Японии плотность заселения ничуть не ниже, но они что-то не спешат к нам...

[Lightbearer]

в Японии плотность заселения ничуть не ниже, но они что-то не спешат к нам...

Да в Японии плотность населения в ~2,5 раза выше чем в Китае.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Sep 25 2009, 20:22