Алхимия, наука или магия Опции

[Aff4@rka]

Я тут подумала, и решила создать такую тему: "Алхимия".
Что вы о ней думаете?
Что знаете о ней?
Давайте поделимся мнениями и информацией.

[Evgewka]

Алхи́мия (лат. alchimia, alchymia, от араб. خيمياء‎‎, предположительно от египетского «chemi» — черный, откуда также греческое название Египта, чернозёма и свинца — «черная земля»; другие возможные варианты: др.-греч. χυμος — «сок», «эссенция», «влага», «вкус», др.-греч. χυμα — «сплав (металлов)», «литье», «поток», др.-греч. χυμευσις — «смешивание», др.-греч. Χιμαιρα — «Химера») — общее название существующих в различных культурах систем трансформации человека, основанных на метафоре химических превращений и использующих понятия химических соединений, а также сопутствующих этим системам и возникших, вероятно, в результате их вульгаризации попыток получения драгоценных металлов, снадобий, философского камня, универсального растворителя, питьевого золота и других якобы обладающих чудесными свойствами веществ. В алхимии человек или его отдельные компоненты (сознание, дух, душа, тело, отдельные энергии и т. п.) рассматриваются как обладающие определенными химическими и физическими свойствами субстанции, и с ними производятся некоторые операции, описываемые на языке химических превращений. Параллельно основной — химической — метафоре часто развиваются другие символические ряды; особенно богата в этом отношении европейская алхимия. Все без исключения алхимические учения отличаются таинственностью и секретностью, что в ходе истории часто давало повод к их превратному пониманию.

Представление об алхимии как «примитивной химии», сложившееся в науке к концу XIX в., было полностью пересмотрено в XX в. В исследованиях различных алхимических традиций алхимические системы трансформации человеческого существа часто обозначают как «внутреннюю алхимию», а практики получения различных веществ — как «внешнюю алхимию» (термины происходят из китайской алхимии — перевод «内丹 nèi dān» и «外丹 wài dān» соответственно). В действительности, ни одна из «внешних алхимий» не является цельной самостоятельной системой. Все они представляют собой лишь смесь неправильно понятых и деградировавших методик из соответствующих «внутренних алхимий», дополненных некоторыми практическими химическими и фармакологическими знаниями. Последние в ходе истории служили основой первых чисто химических описаний. Представление о независимом существовании самостоятельных «внешнеалхимических» школ и тем более о происхождении «внутренней алхимии» из «внешней» не выдерживает критики ни для одной из традиций. «Внешняя» алхимии всегда является либо частью соответствующей «внутренней», либо вульгаризацией и ложной интерпретацией последней.

Реальные алхимические традиции, по всей видимости, сочетают внутреннюю работу с получением и приемом некоторых веществ. Как и все эзотерические знания, алхимия строится на постулате о подобии микрокосма и макрокосма.

Во всех алхимических традициях исключительную роль играет ртуть и ее сульфид — киноварь (HgS), которые порой даже дают название всей алхимической системе, как, например, «расаяна» (один из смыслов — «колесница ртути», «учение ртути») — индийская алхимическая традиция, «дань (цинь)» («(искусство) киновари») — китайская. В европейской алхимии слово, обозначающее ртуть, совпадает с именем покровителя алхимии — Меркурия (бога и планеты) и ее легендарного основателя (Гермеса Трисмегиста). Кроме того, используются сера, 6 традиционных металлов (свинец, железо, медь, олово, серебро, золото), соединения мышьяка (прежде всего аурипигмент и реальгар), сурьма, селитры, щелочи и некоторые другие неорганические соединения и органические соединения, в китайской, индийской и тибетской алхимии, кроме того, драгоценные камни и травы.

Во всех алхимических системах важное значение имеют идеи:

1. очистки и концентрации участвующих в работе веществ или вещества путем прокаливания, переплавки, амальгамирования, дистилляции;
2. священного брака, соития мужского и женского принципов, соединения противоположностей.

Последняя в европейской алхимии имеет форму «химической свадьбы», «королевского брака», соития брата и сестры, Солнца и Луны, Гермафродита и Салмакиды, самца и самки разных животных и т. д., в индийской — союза Шивы и Шакти, в китайской — соединения дракона и тигра или встречи Пастуха и Ткачихи (Небесной Девы). Для египетско-греко-арабско-европейской алхимической традиции крайне важную роль играет также идея смерти (обычно в форме убийства) и воскресения (воскрешения).

Ни одна из алхимических традиций не описана сколько-нибудь полно современной наукой. Исследования находятся в начальной стадии, более или менее достоверно реконструированы лишь отдельные фрагменты алхимических систем. Ведутся споры даже по основным вопросам. Это связано прежде всего с самим характером алхимических учений, имеющих сугубо практическую направленность и предусматривающих трансформацию самого алхимика. Основное открытие исследователей алхимических систем состоит в том, что последние не могут быть правильно поняты без практического прохождения всех их стадий самим исследователем. По самому своему устройству алхимические знания представляют собой чудесные волшебные миры, полные загадок и тайн.

Не ясно, насколько алхимические системы разных культур изоморфны друг другу и, в частности, насколько аналогичны их конечные результаты. Также остаются открытыми вопросы о генезе алхимических традиций, существовании единого их источника, взаимных связях и заимствованиях. Не вызывает сомнений генетическая связь внутри следующих групп:

1. платонизм, позднеантичный гностицизм, христианство, неоплатонизм, зорастризм, манихейство, каббала, суфизм, эллинистическая, египетско-эллинистическая, византийская, арабская и европейская алхимия;
2. практики сиддхаров — доарийского населения Индостана, индийская и буддийская тантра, индийская и тибетская алхимия;
3. даосизм, китайская алхимия и алхимические практики региона китайского культурного влияния – Япония, Корея, Индокитай.

[JusT A BoT ^^]

Танцы с бубном это, вроде бы, уже не алхимия, а поклонение...

есть исключительные личности, поклоняющиеся спирту. 2 в 1?
множество химических реакций человечеству известно, и мы научились их использовать
наука, имхо, причём старая как мир
но от того не менее эффективная )

[Aff4@rka]

 ____________________1.bmp ( 267.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[†Hellsing†]

По моему мнению Алхимия - эта синтез химических и магических реакций! ИМХО

[Jelly]

По моему мнению Алхимия - эта синтез химических и магических реакций! ИМХО

опиши какие ты знаешь магические реакции

[†Hellsing†]

опиши какие ты знаешь магические реакции

Вода и ветер - Лед! Земля и вода - растения или деревья! пару примеров!

[любитель]

Вода и ветер - Лед! Земля и вода - растения или деревья! пару примеров!

Алхимия детство науки. Вода не замерзнет на ветру а высохнет. если семечку не зарыть земля бесплодна хоть снова потоп. Где магия?
Ну или реакция?

[Rasta]

ну и наивные же вы существа
кто имея Силу или часть ее выложет это на форуме?
вода - ветер..
ага помогу, уголь - огонь

[глаукома]

есть, к прмимеру, реакция я-пиво. сколько раз ни пробовал, всегда результат разный. и научности ровно столько же.

[Rasta]

есть, к прмимеру, реакция я-пиво. сколько раз ни пробовал, всегда результат разный. и научности ровно столько же.

это не алхимия, как бы тебе(вам) не хотелось..

---------------13th June 2008 - 00:37-------------

кстати тема Алхимия очень интересная, но как обычно знание не для всех...
не надо обижаться - РЕП он не всем интересен

[любитель]

ну и наивные же вы существа
кто имея Силу или часть ее выложет это на форуме?
вода - ветер..
ага помогу, уголь - огонь

А можно пример наличия-существования СИЛЫ. Ну хоть один. Можно анонимно, пицыально дла наивных

[Vacha]

Сейчас алхимия уже не та что была в средние века

[Hanuman]

Алхимия это наука о трасформации одного химического элемента в другой с относительно низкими затратами. Алхимия существовала еще до Христианства, но была утрачена как знание. В средние века в следствие развития торговли и завоевательных походов, из Азии, в руки тогдашних ученых попали остатки древних трактатов. Что вызвало бум "Филосовского камня". Однако восстановить все по намекам трактатов не преставляется возможным. Как вам состав компьютера: грызун, ружье, память, доска мамы, деятель, взгляд, ящик, окно? Сплав магии, мистики, сил небесных вот и готова "умная машина". Без живого носителя знания все трактаты о былом становятся мурой и домыслами уже через 100 лет. Читал несколько лет назад Ведический трактат о производстве золота из ртути. Весьма технологичный процесс без заклинаний и пассов руками, но за рядом терминов и составом компонентов есть прорва вариантов, а правильный только один.

[Nanoworld]

Алхимия это наука о трасформации одного химического элемента в другой с относительно низкими затратами.

ну и как удалось что нибудь трансформировать?

---------------17th June 2008 - 11:46-------------

Читал несколько лет назад Ведический трактат о производстве золота из ртути. Весьма технологичный процесс без заклинаний и пассов руками, но за рядом терминов и составом компонентов есть прорва вариантов, а правильный только один.

ага, действительно один правильный вариант, забыть про это и не заниматься глупостями

[Innocent]

Алхимия предшествовала развитию химии. Химия весьма многогранная наука. Любая магия является полным бредом с точки зрения науки. Чудес не бывает, а из свинца золото не сделаешь. Целая куча алхимиков померло, проводя свои якобы чудеса. Алхимия была наукой семантической, и не имела научной подоплеки. Все делали на глазок и методом тыка, при чем совсем не научного.

Только к концу 18 столетия начала развиваться современная химия, а алхимия отошла на задний план.

[Lightbearer]

Не, из свинца теоретически можно сделать золото, только это скорее ядерная физика и не на данном этапе развития науки и техники, так сказать технология будущего.

[Nanoworld]

Не, из свинца теоретически можно сделать золото, только это скорее ядерная физика и не на данном этапе развития науки и техники, так сказать технология будущего.

боюсь полученное золото не окупит такую затею

[Вещий]

Только не смейтесь
Возможно философский камень и существовал на самом деле.
Например некий НЛО забыл(выбросил,оставил) компактный преобразователь материи,как вам ?
А насчёт магии не всё так однозначно я не могу себе представить доказательства её отсутствия.
А ,так называемые,паронормальные явления происходят довольно часто.Возможно,то,что мы называем магией сегодня в будущем будут проходить в школах как математику,физику,химию и т.п.

[Fr.D]

алхимия - особая наука преобразования веществ с использованием особой жизненной энергии за счет равного обмена. т.е чтобы получить что то нужно отдать что-то равной величины(первый закон алхимии ) для алхимических реакций так же необходимо использование, так называенмых алхимических кругов. филосовский же камень помогает обойти первый закон и создать что то не из равного себе или совсем из ни чего. основной задачей филосовского камня является превращение чегго то в золото но есть и мечт другая относительно его - создание человека. т.к. без использования камня за жизнь человека придется отдать другую жизнь и не одну, да и душу прикрепить к телу могут только очень сильные алхимики. и в рехзультате таких создании образуются гомункулы - искуственно созданные существа похожие на людей, но имеющие сверх человеческие возможности и не имеющие души.
(взято из FMA)

Сообщение отредактировал Gilgamesh - Sep 4 2008, 11:35

[Vimer]

ну и наивные же вы существа
кто имея Силу или часть ее выложет это на форуме?

Тем кто ее имеет, форум наxер не нужен, ИМХО

Сообщение отредактировал Vimer - Sep 5 2008, 18:47

[Lynch]

Чё такое Философский камень?

[Vanilla Croft]

Чё такое Философский камень?

ты серьезно?

[Resonance]

 ____________________1.bmp ( 267.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

.

Прикрепленные файлы

 x_6959e9bf.jpeg ( 42.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 x_b249604d.jpeg ( 37.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Lynch]

ты серьезно?

да, я слышал про камень но не знаю что это

[FENIKS]

Ну блин...алхимия довольно таки серьезная наука опередившая свое время,и нас лет этак на 150 поскольку я серьезно сомневаюсь что в ближайшие 150 лет люди смогут создавать из ртути Золото,Латунь,Алмаз,титан.... ну и все в том же духе...

---------------27th May 2009 - 23:06-------------

Ну а воообще Алхимия по моему мнению потеряное знание так же как и дамасская сталь...вновь открытая "дамасская сталь" не идет ни в какое сравнение с дамасской сталью до её утери как технологии

[Nataly]

между прочим нет ни одного доказательства, что превращения были; превратить одно вещество в другое в принципе невозможно, не считая ядерных реакций, но это все-таки не алхимия.

[FENIKS]

между прочим нет ни одного доказательства, что превращения были; превратить одно вещество в другое в принципе невозможно, не считая ядерных реакций, но это все-таки не алхимия.

Алхимия - в теории та же ядерная физика,исходя из того что многие ученые нынче сходятся во мнение что некоторые постройки датируемые 3 - 6 тысяч лет до нашей эры являются ядерными реакторами,и далее исходя из того что труды по алхимии так же датировались примерно тем же временем,и далее попадали в менее развитые общества(Европа средних веков) пологаю можно предположить что Алхимия является не совсем тем что из неё попытались сделать в средние века - тобиш ядерной физикой,ядерной химией.
Многие утерянные технологии вновь объявились в 20м веке...что не может подтолкнуть на определенные мысли....

---------------28th May 2009 - 01:10-------------

И прошу вас не пытаться смеяться над этим постом поскольку я уверен на 100% процентов ни один из живущих ныне людей не в состояние опровергнуть полностью мою мысль,либо так же подержать её в полной мере.

[Shein]

Алхимия - в теории та же ядерная физика,исходя из того что многие ученые нынче сходятся во мнение что некоторые постройки датируемые 3 - 6 тысяч лет до нашей эры являются ядерными реакторами,и далее исходя из того что труды по алхимии так же датировались примерно тем же временем,и далее попадали в менее развитые общества(Европа средних веков) пологаю можно предположить что Алхимия является не совсем тем что из неё попытались сделать в средние века - тобиш ядерной физикой,ядерной химией.
Многие утерянные технологии вновь объявились в 20м веке...что не может подтолкнуть на определенные мысли....

---------------28th May 2009 - 01:10-------------

И прошу вас не пытаться смеяться над этим постом поскольку я уверен на 100% процентов ни один из живущих ныне людей не в состояние опровергнуть полностью мою мысль,либо так же подержать её в полной мере.

Тут плакать надо...

И какие сыскания алхимии нашли применение в средние века?
Покажи статью, желательно где ты прочитал про ядерные реакторы 3-6 тысячней давности, желательно с фото, а ещё мне очень интересен принцип как они определили что это ядерный реактор. Фото этого "реактора" тоже кинуть можешь.

[FENIKS]

Тут плакать надо...

И какие сыскания алхимии нашли применение в средние века?
Покажи статью, желательно где ты прочитал про ядерные реакторы 3-6 тысячней давности, желательно с фото, а ещё мне очень интересен принцип как они определили что это ядерный реактор. Фото этого "реактора" тоже кинуть можешь.

Пирамиды Майя,Пирамиды Фараонов (некоторые склонны пологать что это и есть ядерные риакторы),далее в средних веках достижений в алхимии нет,тк труды были получены Европейцами в тот период когда они не могли в полной мере осознать то что там было сказано.