"СМЕРТИ НЕТ!", Есть ли жизнь после смерти----------------- Опции

[Феялка]

-считает кардиолог Пим ван Ломмель.
голладнский кардиолог Пим ван Ломмель доказывает, что душа бессмертна, а сознание не зависит от мозга.

- ВСЕ, конечно, слышали о том, что после остановки сердца человек несётся по тёмному тоннелю, в конце которого - ослепительный серебристый свет, живописные ландшафты, звучит приятная музыка, входящего в иной мир встречают умершие родственники.

Наша группа опрашивала пациентов непосредственно после выхода из комы, когда впечатления свежи. Из 344 опрошенных лишь 62 пациента, то есть 18 процентов, рассказали об увиденном и пережитом. Остальные 82 процента ничего не помнят. Если бы, как полагают скептики, причиной околосмертельных видений был недостаток кислородного снабжения мозга, об этих видениях рассказывали бы все 100% опрошенных, ну, пусть за исключением тех, у кого имеются проблемы с памятью. Из наших 82%, не видевших ярких картин на грани бытия, проблем с памятью не было ни у кого. Значит - и это наш важнейший вывод, - вовсе не дефицит кислорода вызывает образы тоннеля и сияющего света.

- Тогда что?

- Ну, представьте себе, самописец вычерчивает на ленте электроэнцефалографа прямую линию - значит, мозг больного не работает. Это может продолжаться у молодых людей до 10 минут, у пожилых - до 5. После этого наступает смерть. А человек после «возвращения» рассказывает нам о том, что он видел, причём его рассказ во многих деталях совпадает с рассказами других пациентов, которых он не знает, и, разумеется, не мог вступить с ними в сговор. Получается, сознание человека работало вне зависимости от мозга, который - энцефалограмма доказывает - был «отключён».

- А не может ли быть, что видения, о которых рассказывают вернувшиеся из комы, объясняются специфическим характером угасания зрительных функций? Ну, к примеру, как светящаяся точка в центре гаснущего телеэкрана?

- Предположение разумное. Но опровергается оно тем, что в числе тех 18%, видевших характерные картины, были и слепые.

- Чем же определяется это соотношение: 18 к 82?

- Этого пока никто не знает. Могу лишь высказать собственную догадку. В состоянии комы сознание покидает тело. Возможно, скорость расставания сознания с телом у разных людей различна - это индивидуальная характеристика, фиксировать которую мы ещё не научились. Так вот, у 18% сознание могло уйти полностью, а у 82% оно, возможно, не успело уйти и блокировало околосмертельные видения. Прав ли я, покажут только будущие исследования.

- Правомерно ли использовать для описываемого феномена выражение «жизнь после смерти»?

- Строго говоря, нет. Раз человек «вернулся», значит, смерть, хоть она и была рядом, всё же не наступила. Я бы предложил другое обозначение: существование сознания в другом измерении. Понятно, что оно продолжает функционировать и после остановки сердца, и после прекращения деятельности мозга. Поэтому мы имеем право думать, что сознание человека функционирует и тогда, когда его можно считать мёртвым.

- Есть ли подтверждения этого невероятного вывода?

- Вот самый яркий пример из нашей практики, подтверждающий эту мысль. Перед началом искусственной вентиляции лёгких одного из наших пациентов, чьё сердце уже не билось, а энцефалограмма вытянулась в прямую линию, сестра вынула у него изо рта зубной протез и положила в ящик передвижного столика. Когда пациент пришёл в себя, без зубного протеза ему было неудобно. И лишь когда в палату вошла та сестра, что вынимала протез, он напомнил ей: вы положили его в передвижной столик. Оказалось, во время клинической смерти он видел сверху своё лежащее тело и всех находившихся в палате, отчётливо помнит всё, что делали и говорили. Вот и место хранения зубного протеза разглядел и запомнил.

- Вы лично верите в бессмертие души?

- Я в этом убеждён. Как и больше половины человечества. Не могут же все они быть полными идиотами!


Савелий КАШНИЦКИЙ, Велп (Нидерланды) - Москва
«Аргументы и факты»

Сообщение отредактировал Ferrarari - Jan 12 2008, 22:28

[Феялка]

я все правильно написала и смысл там ясно вырисовывается...не понимаю , что кости промывать и одно и тоже повторять...
было бы просто банально в ответах написать одно да и нет...

[CheRnoBbIL]

на вопрос не отвечу есть или нет... этого не знаю оО
но когда я видел этот ТУННЕЛЬ и свет, не знаю, билось ли у меня сердце, и мозг там, но мне кажется это, как написано «специфическим характером угасания зрительных функций» ну или что-то типо того… когда очнулся просто проморгался, как бы сказать, прилетел обратно чтоли, через этот туннель, ну вобщем промаргался и он пропал...
может быть когда умираеш белый свет везде, а не как все думают чернота… хз.

[Olla!]

у меня подруга пережила клиническую смерть, рассказывала что видела себя со стороны, а потом все потемнело и увидела тоннель. но не пошла по нему и вот она "ожила"
а еще один человек тоже пережил такую смерть, но видел лестницу вниз и вверх.
вообще может быть и есть жизнь после смерти... или реинкарнация

[The Q]

"да, человек и его душа умирает"
Странно поставлен вопрос. Если душа умирает, то никакой души нет. Концепция души ведь состоит в том, что тело - конечно, а дух(душа) - бесконечен. Добавлю, что существование души пока не доказано научно. И вряд ли будет доказано.

Сообщение отредактировал Q'омпаньон - Mar 10 2008, 13:56

[Lo@deD]

Душа вечна, меняются только физические оболочки, то есть физические тела( рождение и смерть-это начало и конец существования души в последующей физической оболочке).

[(Kostik)]

Тема реальная... и как я её раньше не видел...

выскажу свое мнение и не только:

- Ну, представьте себе, самописец вычерчивает на ленте электроэнцефалографа прямую линию - значит, мозг больного не работает. Это может продолжаться у молодых людей до 10 минут, у пожилых - до 5. После этого наступает смерть. А человек после «возвращения» рассказывает нам о том, что он видел, причём его рассказ во многих деталях совпадает с рассказами других пациентов, которых он не знает, и, разумеется, не мог вступить с ними в сговор. Получается, сознание человека работало вне зависимости от мозга, который - энцефалограмма доказывает - был «отключён».

в том то и есть смысл, что даже при не работающем сердце (энцефолограмма-прямая), мозг "НЕ отключен". он продолжает жизнедеятельность, как раз еще 5-10 минут.
что бы понять физику этого, надо хоть маленько представлять что есть нейронный поток. можно представить на примере компьютера, в котором есть ОЗУ (оперативно запоменающее устройство, оперативка)-(мозг). после выключения ИП (источника питания)- (сердце), память эта не сбрасывается (в идеале), т.к. есть дополнительный источник питания (батарейка на плате)- (остаточные нейронные потоки). поэтому можно сказать, что при выключении компа, на самом деле он не выключается до конца, так же и с человеком, разница лишь в том что батарейки хватит на год или 2, без подзарядки, а остаточных питательных веществ (кислород и все такое) хватает на несколько минут и то не без последствий (как правило люди выходящие из клинической смерти теряют ряд функций или частично память).
исходя из этого можно сделать вывод, все что видет человек в момент клинической смерти ни что иное как сон, обыкновенный сон.
на втором курсе института писал работу "Жизнь после смерти". подбирал источники в библиотеках, много источников..
как правило это работы медецинских докторов на эту тему. и все они в голос пишут, что видения у всех разные, а тунели со светом или вся жизнь пролетает это миф, придуманный для "красного словца"... о том что человек теряет вес после смерти, на сколько то грамм, связывают с высвобождением воздуха из легких.
лично мое мнение, сложившееся после написания этой работы.. Жизни после смерти нет. т.к. жизнь понятие размытое. умолишонные (люди с психическими отклонениями) то же живут, но жизнь их отличается от нашей, а душа? и вообще что есть душа? душа это жизнедеятельность нашего мозга. как он повернет, так мы и сделаем.. нет мозга- нет души.
.. с возрастом нейронные связи ослабевают, люди становятся забывчивыми. бывает так что человек становится глупее годовалова ребенка. все имее свое начало и конец... и душа здесь ни причем.

[Shein]

Да мне наплевать. Есть жизнь после смерти или нет её СЕЙЧАС я жив, вот когда умру тогда и узнаю, а сейчас это просто меня ну никак не колышет.

[†Hellsing†]

Да мне наплевать. Есть жизнь после смерти или нет её СЕЙЧАС я жив, вот когда умру тогда и узнаю, а сейчас это просто меня ну никак не колышет.

Угу пока живы нистоет замарачиватся над этим. Когда умрем тогда узнаем. Темболие всем суждено...
Если прям так кто и жаждет узнать пусть об стену убьется и узнает

Сообщение отредактировал †Hellsing† - Mar 10 2008, 22:08

[krasbid.ru]

После земной жизни будет жизнь иная

[CheRnoBbIL]

ничего не будет и них*** мы не узнаем потому что умрем!!!
то же самое что не бло нас, ничего небыло, так и после то же самое просто них... не будет
как это не печально

Сообщение отредактировал CheRnoBbIL - Mar 10 2008, 22:16

[†Hellsing†]

ничего не будет и них*** мы не узнаем потому что умрем!!!
то же самое что не бло нас, ничего небыло, так и после то же самое просто них... не будет
как это не печально

Нет кое что останется память о нас.

Сообщение отредактировал †Hellsing† - Mar 10 2008, 22:17

[haljavka]

есть жизнь дальше

[CheRnoBbIL]

Нет кое что останется память о нас.

вот именно О НАС, а нас самих не будет и ничего не поделаеш и не увидеш тут, надо счас радоваться

[†Hellsing†]

вот именно О НАС, а нас самих не будет и ничего не поделаеш и не увидеш тут, надо счас радоваться

ну если в этом смысле то да верно!
P.S. А че в голосование не ввели реанкарнация после смерти?

[Антолия]

Лично меня не интересуют мнения ученых. Я и без них знаю, что души умерших мне близких людей живы.Однако, кстати, мое мнение совпадает, к примеру, с мнением известного ученого-нейрохирурга по мозгу Н.Бехтеревой. Еще учеными РАН обнаружен приборами всплеск энергетической активности на 3-й день после смерти некоторых людей, в частности, довольно сильным, погибших в молодом возрасте. Если не поленюсь, то найду этот материал.
Все время сравниваю наше физическое существование с компом. Комп без ОС и программ (души) это - груда бесполезного металла, стекла, пластика и т.п. (тела), но замудрено составленного. Пришел в негодность - выбросил на помойку или закопал в яму (комп, тело), а программы, всякие там системы (души)- живы-курилки, только еще более совершенствуются.

[krasbid.ru]

КОМП и ОС не то понятие, ОС ты можешь поставить другую никсу бсд другую версию венды. а тело всё тоже

[Mr. Freeman]

Лично меня не интересуют мнения ученых. Я и без них знаю, что души умерших мне близких людей живы.Однако, кстати, мое мнение совпадает, к примеру, с мнением известного ученого-нейрохирурга по мозгу Н.Бехтеревой. Еще учеными РАН обнаружен приборами всплеск энергетической активности на 3-й день после смерти некоторых людей, в частности, довольно сильным, погибших в молодом возрасте. Если не поленюсь, то найду этот материал.
Все время сравниваю наше физическое существование с компом. Комп без ОС и программ (души) это - груда бесполезного металла, стекла, пластика и т.п. (тела), но замудрено составленного. Пришел в негодность - выбросил на помойку или закопал в яму (комп, тело), а программы, всякие там системы (души)- живы-курилки, только еще более совершенствуются.

Всплеск говориш??? Активности?? Ну дык, это, Труп когда гниет, энергия выделяется, от тебе и активность

[The doll without...]

А я вот не верю в то что человек может просто умереть и всё... ну вот не понимаю я как так... ведь человек постоянно что-то чувствует.... И когда была в реанимации я тоже всё чувствовала... а может человек верит в жизнь после смерти, только потому что где-то на подсознательном уровне боится осознать, то что когда-то его не станет...

[Антолия]

КОМП и ОС не то понятие, ОС ты можешь поставить другую никсу бсд другую версию венды. а тело всё тоже

Верно. "Душу" совершенствовать надо. Кстати, для начала, научиться писать без орфографических ошибок. А то тяжело общаться.

[Бионик]

Прочитайте Библию внимательнее. Иисус там ясно говорит,что не всех людей вернут к воскрешению в новой жизни.

[The Q]

А я вот не верю в то что человек может просто умереть и всё... ну вот не понимаю я как так... ведь человек постоянно что-то чувствует.... И когда была в реанимации я тоже всё чувствовала... а может человек верит в жизнь после смерти, только потому что где-то на подсознательном уровне боится осознать, то что когда-то его не станет...

Многие не верят в то, что с ними может что-то произойти (кирпич с неба, автокатастрофа, стать инвалидом, потерять близких и т.п.). Просто думают так "Со мной этого не может произойти, я не такой". А потом происходит, и появляется понимание, что жизнь человека - это даже не лист на ветру, а что-то еще более ничтожное, как туман, который растаял и нет его.

[Антолия]

Прочитайте Библию внимательнее. Иисус там ясно говорит,что не всех людей вернут к воскрешению в новой жизни.

Многие и сами не хотят вернуться в мир земной...

[The Q]

Многие и сами не хотят вернуться в мир земной...

Если уж на то пошло... то многие при жизни думают "как все достало, сдохнуть бы скорее"... даже не больные и не старые

[ZuperMaNN]

я знаю точно. что то внутри меня никогда не умрёт. возможно душа, а возможно и что то ещё. я ещё не понял.

[Фагоцит]

я счиатю что он засранец, и так сказать сильно необъективен в данном вопросе, ибо ттак сказать услугу он окажет только нет, кто высказывался в его адрес почтительно, да коленки там приклонял, кто ещё ему о жизни о сокровенном рассказывал, советы всякие спрашивал, вообще кто успел так сказать вовремя подлизать, место себе и получат.

Иисус не виноват что его идеи нагло извратили и записали после этого в библию. Написанное справедливо для пастырей и всяких церковных чинов, не всех правда, но не для Иисуса. Иисус вовсе не стремился чтобы ему поклонялись, наоборот он пытался доказать что он не лучше любых других людей и с ними на равных, а обожествили, чего он как раз стремился избежать, его уже потом, сделали идола, кумира чтобы управлять толпой. Так что засранцы как раз те кто его обожествил и сделал из него объект для поклонения.

P.S Я не верующий и любые религии не одобряю, но это я знаю.

Сообщение отредактировал I-r-d-m - Mar 11 2008, 00:30

[Lo@deD]

Возможно то, что мы не первое человечество. Может до нас человек достиг совершенства, и человечество переродилось. Помоему всему когда то есть предел.

[(Kostik)]

возможно информация каким то образом остается и накапливается, и не по средствам учебников и других носителей.
этого я не исключаю.. т.к. род человеческий становится умнее из поколения в поколение, а не топчется на месте.
возможно это наследственная передача с генами, а может еще каким то образом. ведь еще в школе учили что энергия не может взяться из не от куда и уйти в некуда, она перетекает из одного состояния в другое (кинетическая, потенциальная).
уверен тольтко в одном, что после смерти, человек как личность перестаёт существовать и вся его энергия переходит из кинетической в потенциальную. возрождаясь в природе. примитвный пример: после разложения останков выростет трава - её съест корова - кто то выпьет молока и наша частичка энергии перейдет кому то (примитивный но в общем так оно и есть).

[Феялка]

Полюбому будут те кто верит и те кто не верит, пока "не упадет яблоко на голову Ньтона" и не объяснится все просто как S=PR2. Но если учесть, что этот вопрос "просветил" только старина Ньютон, а до него жили большое количество поколений людей, ждать нам объяснения видимо очень и очень долго.
Ну, насчёт мертвых. К ним прикрепляли датчики и показатели показывали ту же реакцию, что и у живого.

[Flip]

Полюбому будут те кто верит и те кто не верит, пока "не упадет яблоко на голову Ньтона" и не объяснится все просто как S=PR2. Но если учесть, что этот вопрос "просветил" только старина Ньютон, а до него жили большое количество поколений людей, ждать нам объяснения видимо очень и очень долго.
Ну, насчёт мертвых. К ним прикрепляли датчики и показатели показывали ту же реакцию, что и у живого.

Вы вообще о чём? и причём тут Ньютон.
Какие датчики, какие показатели? реакцию на что?

[CheRnoBbIL]

адин фиг не верю, жизнь это биохимические процессы всеголишь, вот небыло человека (какоето лицо в частности) он ничего не помнит и не видел до своего рождение столько лет что пистец, а вот он родился, а вы говорите энергия не может поивиться неоткуда и исчезнуть, а какая энергия если это человек, всеголиш животное, намного сложное конечно, просто куча биохимических процесов и другой дряни, которая растет с момента поивления, и умирает в итоге, и то что ДО рождения, т.е. ничего не было, так и после ничего не будет, мильионымильионы......... мильонаф лет! яяя так думаю.