"СМЕРТИ НЕТ!", Есть ли жизнь после смерти----------------- Опции

[Феялка]

-считает кардиолог Пим ван Ломмель.
голладнский кардиолог Пим ван Ломмель доказывает, что душа бессмертна, а сознание не зависит от мозга.

- ВСЕ, конечно, слышали о том, что после остановки сердца человек несётся по тёмному тоннелю, в конце которого - ослепительный серебристый свет, живописные ландшафты, звучит приятная музыка, входящего в иной мир встречают умершие родственники.

Наша группа опрашивала пациентов непосредственно после выхода из комы, когда впечатления свежи. Из 344 опрошенных лишь 62 пациента, то есть 18 процентов, рассказали об увиденном и пережитом. Остальные 82 процента ничего не помнят. Если бы, как полагают скептики, причиной околосмертельных видений был недостаток кислородного снабжения мозга, об этих видениях рассказывали бы все 100% опрошенных, ну, пусть за исключением тех, у кого имеются проблемы с памятью. Из наших 82%, не видевших ярких картин на грани бытия, проблем с памятью не было ни у кого. Значит - и это наш важнейший вывод, - вовсе не дефицит кислорода вызывает образы тоннеля и сияющего света.

- Тогда что?

- Ну, представьте себе, самописец вычерчивает на ленте электроэнцефалографа прямую линию - значит, мозг больного не работает. Это может продолжаться у молодых людей до 10 минут, у пожилых - до 5. После этого наступает смерть. А человек после «возвращения» рассказывает нам о том, что он видел, причём его рассказ во многих деталях совпадает с рассказами других пациентов, которых он не знает, и, разумеется, не мог вступить с ними в сговор. Получается, сознание человека работало вне зависимости от мозга, который - энцефалограмма доказывает - был «отключён».

- А не может ли быть, что видения, о которых рассказывают вернувшиеся из комы, объясняются специфическим характером угасания зрительных функций? Ну, к примеру, как светящаяся точка в центре гаснущего телеэкрана?

- Предположение разумное. Но опровергается оно тем, что в числе тех 18%, видевших характерные картины, были и слепые.

- Чем же определяется это соотношение: 18 к 82?

- Этого пока никто не знает. Могу лишь высказать собственную догадку. В состоянии комы сознание покидает тело. Возможно, скорость расставания сознания с телом у разных людей различна - это индивидуальная характеристика, фиксировать которую мы ещё не научились. Так вот, у 18% сознание могло уйти полностью, а у 82% оно, возможно, не успело уйти и блокировало околосмертельные видения. Прав ли я, покажут только будущие исследования.

- Правомерно ли использовать для описываемого феномена выражение «жизнь после смерти»?

- Строго говоря, нет. Раз человек «вернулся», значит, смерть, хоть она и была рядом, всё же не наступила. Я бы предложил другое обозначение: существование сознания в другом измерении. Понятно, что оно продолжает функционировать и после остановки сердца, и после прекращения деятельности мозга. Поэтому мы имеем право думать, что сознание человека функционирует и тогда, когда его можно считать мёртвым.

- Есть ли подтверждения этого невероятного вывода?

- Вот самый яркий пример из нашей практики, подтверждающий эту мысль. Перед началом искусственной вентиляции лёгких одного из наших пациентов, чьё сердце уже не билось, а энцефалограмма вытянулась в прямую линию, сестра вынула у него изо рта зубной протез и положила в ящик передвижного столика. Когда пациент пришёл в себя, без зубного протеза ему было неудобно. И лишь когда в палату вошла та сестра, что вынимала протез, он напомнил ей: вы положили его в передвижной столик. Оказалось, во время клинической смерти он видел сверху своё лежащее тело и всех находившихся в палате, отчётливо помнит всё, что делали и говорили. Вот и место хранения зубного протеза разглядел и запомнил.

- Вы лично верите в бессмертие души?

- Я в этом убеждён. Как и больше половины человечества. Не могут же все они быть полными идиотами!


Савелий КАШНИЦКИЙ, Велп (Нидерланды) - Москва
«Аргументы и факты»

Сообщение отредактировал Ferrarari - Jan 12 2008, 22:28

[Drozang]

18-82? Это же просто, не у всех есть души.

Ещё бы было описание того, что они видели.

[Pash]

потому что ты живешь, и после смерти....)))

это понятно... но в статье то не об этом ) люди же в колнечном итоге выходили из комы, а значит не умирали...

---------------12th January 2008 - 19:25-------------

18-82? Это же просто, не у всех есть души.

Ещё бы было описание того, что они видели.

да куда там... люди не все сны то помнят... а уж выход из тела и подавно... это ведь на порядок выше...

[BuTOC]

- Ну, представьте себе, самописец вычерчивает на ленте электроэнцефалографа прямую линию - значит, мозг больного не работает

а вот и не правда. Прямая линия значит, что сердце не бьется. А мозг ещё работает, но клетки мозга начинают вымирать. В среднем такое состояние длится 7 минут.В это время можно ещё вернуть поциэнта к жизни. Потом уже умирает сам мозг, а значит и умер человек. Его уже не вернуть. Вот так вот вроде

[Феялка]

это понятно... но в статье то не об этом ) люди же в колнечном итоге выходили из комы, а значит не умирали...

кома-это клиническая смерть...значит они все таки умирали..

[Drozang]

а вот и не правда. Прямая линия значит, что сердце не бьется. А мозг ещё работает, но клетки мозга начинают вымирать. В среднем такое состояние длится 7 минут.В это время можно ещё вернуть поциэнта к жизни. Потом уже умирает сам мозг, а значит и умер человек. Его уже не вернуть. Вот так вот вроде

Я бы мог посоветовать перечитать пост, но ты, наверно, не поймёшь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроэнцефалограмма

[В_рот мне_ноги]

.все давно уже доказано и вес души составляет 20 грамм ..хм в зависимости от развития души..... есть такой фильм жаже,где наркоманы.. нюхали гер и лешались 20 грм..

на щет белого тоннеля.. знаю точноЭ что он естьу всех , и у каждого он своей ширины..

Сообщение отредактировал Bl`ack~satellite - Jan 12 2008, 19:34

[Феялка]

а вот и не правда. Прямая линия значит, что сердце не бьется. А мозг ещё работает, но клетки мозга начинают вымирать. В среднем такое состояние длится 7 минут.В это время можно ещё вернуть поциэнта к жизни. Потом уже умирает сам мозг, а значит и умер человек. Его уже не вернуть. Вот так вот вроде

мозг больного не работает. Это может продолжаться у молодых людей до 10 минут, у пожилых - до 5. После этого наступает смерть

тоже самое...

[Jelly]

.все давно уже доказано и вес души составляет 20 грамм ..хм в зависимости от развития души..... есть такой фильм жаже,где наркоманы.. нюхали гер и лешались 20 грм..

на щет белого тоннеля.. знаю точноЭ что он естьу всех , и у каждого он своей ширины..

не 20 а 21

[Pash]

кома-это клиническая смерть...значит они все таки умирали..

В том то и дело... ну какая это смерть?! Человек жив!
Хотя это завист от того как воспринимать смерть...

[BuTOC]

Я бы мог посоветовать перечитать пост, но ты, наверно, не поймёшь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроэнцефалограмма

ну хрен знает... Недавно совсем по афонтово шла передача про это всё: клиническая смерть, белый тунель, 20 грамов.... И вот точно говорили, что мозг при клинической смерти не умирает сразу. А отмирают клетки. И мозг работает, в посте написано, что не работает. Поэто часто при выходе из клинической смерти, то есть комы, человек ничего не может, всё нарушено.
Я спонимаю так: -что если мозг не работает, значит он умер.
-и клиническая смерть и смерть - это разное

[Jelly]

В том то и дело... ну какая это смерть?! Человек жив!
Хотя это завист от того как воспринимать смерть...

вообще да, клинической смертью ведь считается умирание сердца. клетки мозга хоть и начинают умирать, мозг то жив

[Феялка]

В том то и дело... ну какая это смерть?! Человек жив!
Хотя это завист от того как воспринимать смерть...

еще такая версия есть, что во время клинической смерти человек находиться между небом и землей, как и между смертью и жизнью...
разве это жизнь...?

[BuTOC]

вообще да, клинической смертью ведь считается умирание сердца. клетки мозга хоть и начинают умирать, мозг то жив

вот и я о том. А всё его доказательство на обратном построено

[kuzma]

еще такая версия есть, что во время клинической смерти человек находиться между небом и землей, как и между смертью и жизнью...
разве это жизнь...?

когда коснецо родного человека то будешь хватацо и верить за любой шанс.......

[sun]

ну хрен знает... Недавно совсем по афонтово шла передача про это всё: клиническая смерть, белый тунель, 20 грамов.... И вот точно говорили, что мозг при клинической смерти не умирает сразу. А отмирают клетки. И мозг работает, в посте написано, что не работает. Поэто часто при выходе из клинической смерти, то есть комы, человек ничего не может, всё нарушено.
Я спонимаю так: -что если мозг не работает, значит он умер.
-и клиническая смерть и смерть - это разное

а если быть точным то есть клиническая смерть и биологическая

[Jelly]

еще такая версия есть, что во время клинической смерти человек находиться между небом и землей, как и между смертью и жизнью...
разве это жизнь...?

я тут недавно в википедии прочитала про кота Шредингера (кажется так)...
вобщем нет пограничного состояния, либо одно, либо второе, смысл в этом там...

[Феялка]

когда коснецо родного человека то будешь хватацо и верить за любой шанс.......

полностью и безоговорочно согласна с тобой.

[Pash]

вообще да, клинической смертью ведь считается умирание сердца. клетки мозга хоть и начинают умирать, мозг то жив

Ну.
В коме люди лежат годами ) их бы мозг уже давно сдох и разложился, если бы это была смерть...

[В_рот мне_ноги]

вообще да, клинической смертью ведь считается умирание сердца. клетки мозга хоть и начинают умирать, мозг то жив

праильно... мозг живет после остановки сердца еще нормально.. часов 10 12 ...

[Pash]

я тут недавно в википедии прочитала про кота Шредингера (кажется так)...
вобщем нет пограничного состояния, либо одно, либо второе, смысл в этом там...

пограничное состояние есть... в том то и фишка клинической смерти что душа кабы покидает тело, а потом херакс и возвращается... и человек живет дальше... просто в этом момент она находится в этом самом пограничном состоянии... но вот если уж сдох... то сдох.

---------------12th January 2008 - 20:03-------------

еще такая версия есть, что во время клинической смерти человек находиться между небом и землей, как и между смертью и жизнью...
разве это жизнь...?

Жизнь ^^ потому что в этот момент он еще не умер окончательно ))

[BuTOC]

Ну.
В коме люди лежат годами ) их бы мозг уже давно сдох и разложился, если бы это была смерть...

ну значит клиническая смерть и кома - это разное. В коме бьется сердце и кровь поступает в мозг. Там всякие аппараты поддерживают, то, сё. Кома это просто поставленая на паузу клиническая смерть наверное. Я б так сказал. При клинической смерти сердце не бьется и кровь не поступает к мозгу и , следовательно, мозг постипенно умирает

Сообщение отредактировал BuTOC - Jan 12 2008, 20:05

[Jelly]

пограничное состояние есть... в том то и фишка клинической смерти что душа кабы покидает тело, а потом херакс и возвращается... и человек живет дальше... просто в этом момент она находится в этом самом пограничном состоянии... но вот если уж сдох... то сдох.

ну следуя из твоих слов всё равно есть жизнь после смерти, так?

[Pash]

ну следуя из твоих слов всё равно есть жизнь после смерти, так?

Эм. Просто это словами не выразишь... я могу сказать что да, есть жизнь после смерти... но она какбы другая... эта не та жизнь, что у нас тут на земле... это соврешенно другое! но можно назвать и жизнью...
Но есть и такой вариант. Переходить из одного тела в другое по мере его испорчивания... в каком-то смысле это смерть, смерть твоего тела, но ты живешь дальше... вот это уже жизнь после смерти, в привычном понимании... хотя опять таки для кого привычном? ))
ВОт про это я и говорила... что словами не выразишь то, что есть на самом деле...

[Lilith]

Даже если предположить существование души или сознания, как отдельного объекта, то в статье все равно есть явные противоречия - если мозг поциента полностью перестал работать, то не могло остаться никаких воспоминаний, т.к. процес формирования памяти зависит от химических процессов в мозгу. Уместнее предположить, что эти видения навеяны как раз подобными рассказами других людей, которые стоя на пороге смерти якобы видели тунель и все остальное

[Pash]

Меня просто щас на части порвет от этой протеворечивости!

Вопрос: Есть ли смерть?
Ответ: Нет, есть жизнь после СМЕРТИ
Какого хера?! Тогда нет и жизни, если нет смерти!

[Pash]

Мля, Пж, ну это же метафорически и образно всйо

Пфф... это тупо. если ты отвечаешь что нет смерти, то и не может быть жизни после того, чего не сущесвует... тут хоть чо можно говорить...

[Drozang]

Автор имеет в виду бессмертие души, хотя сам(а) об этом, возможно, не догадывается.

[Jelly]

Пфф... это тупо. если ты отвечаешь что нет смерти, то и не может быть жизни после того, чего не сущесвует... тут хоть чо можно говорить...

я те говорю, имеется ввиду что смерти нет образно, есть физическая, но в целом мы живы вечно

---------------12th January 2008 - 21:00-------------

Автор имеет в виду бессмертие души, хотя сам(а) об этом, возможно, не догадывается.

дада, вот это и я имела ввиду

[ПолТинка]

...вчера погибла моя знакомая...нелепая и жестокая смерть....я надеюсь,что ей уже хорошо.........


а вот ее родителям....какая у них теперь будет жизнь после смерти...и стоит ли вообще жить,когда теряешь детей.........