Смертная казнь, За или против? Опции

[Flora]

Хотели бы вы,чтобы в нашей стране ввели смертную казнь?

[Vacha]

Как бы с одной стороны это да это хорошо надо казнить а с другой а прикинь вот ты взял ипопал под эту херню, подставили тебя и тебя ни за что казнили вот же оно, никакой ошибки!

[Fallen]

Ну любой человек, получивший (или получающий) гуманитарное образование знает, что есть несколько подходов к каждому понятию. Ну так вот, есть несколько подходов также к такому понятию как искоренение преступности. Ну так вот, самая-самая первая появившаяся теория еще во времена царя Гороха (но к сожалению ни в России) - так называемая формально-юридическая, правовая, уголовная, классическая. С ее позиций наказание поможет избежать появления преступлений. и из-за страха перед неотвратимостью наказания человек не будет совершать преступлений. Что ж, я вижу, что те, кто предлагают ввести смертную казнь (ну в смысле снять мораторий) придерживаются этой концепции.
Между тем, положения этой классической школы взяты сейчас во многом почти без изменений в законодательства разных стран. Хотя с течением времени опыт показал, что:
1) неотвратимость наказания не предотвращает совершение преступлений
2) тяжесть наказания мало влияет на предупреждение совершения преступлений
Следовательно, считать, что вводя смертную казнь, можно решить или уменьшить количество совершаемых преступлений по крайней мере неверно.
Далее, многие говорят, что необходимо наказывать "око за око, зуб за зуб". Ну что ж, во времена Хаммурапи и других правителей древности, этот принцип считался божественным, сакральным. Потому и исполнялся. Позже, настроения стали более гуманны и принцип "отрубим руку вору" уже перестал действовать. Сейчас нет ни одного наказания, которое бы действовало по данному принципу. Так зачем же вводить таковое? Для удовлетворения души? Кстати, в графе убийство теперь среди отягчающих признаков значится "по мотивам кровной мести". Ни о чем не говорит?
Затем, многие говорят о полезности смертной казни, обосновывая это тем, что мол затраты на пожизненное содержание преступника выше затрат на проведение смертной казни. А что? Поставил к стенке, бах, бах и все.
Эту проблему нужно решать не так. Собственно говоря, не думаю что кто-то уточнял сколько именно приходится на содержание пожизненного заключенного в день и сколько таких заключенных у нас в стране вообще. Ну так вот, до 98 года это содержание составляло менее рубля. Это много? Сейчас оно составляет 60 рублей в день. И всего таких людей не больше одной тысячи. Теперь посчитаем сколько нужно отдать человеку в день на содержание? Копейки. И тем более пожизненных заключенных можно отправлять работать ведь. Сколько бы потратили на зарплату строителям Беломорканала, если бы его строили не заключенные? А если сразу избавляться от ненужных, то на такие строительства придется нанимать специальных рабочих, а деньги на их зарплату будут платить граждане. Причем у рабочих то будет явно не 60 рублей в день содержание. Вы можете сказать что сейчас нет таких строек. Вполне может, что и нет таких больших, но вот выполнять работы они все равно могут.
Если у кого-то есть возражения либо просто интересные мысли - готов подискутировать

[Пандора]

я за смертную казнь...но не такую,которая была в годы репрессии,а за долгое нудное разбирательство,чтоб не наказать невиновного,а потом уж смертная казнь...потому что я не понимаю,когда человеку изнасиловавшему и убившему 15 несовершенолетних девочек дают 30 лет...это ж ппц!таких расстреливать надо

[Vanilla Croft]

хм..вот кстати смертная казнь слишком уж лекгий выход для всяких маньяков..лучше тюрьмы делать особые..чтоб они там каждый день по полной за все отвечали

[Nataly]

Собственно говоря, не думаю что кто-то уточнял сколько именно приходится на содержание пожизненного заключенного в день и сколько таких заключенных у нас в стране вообще. Сейчас оно составляет 60 рублей в день. И всего таких людей не больше одной тысячи. Теперь посчитаем сколько нужно отдать человеку в день на содержание? Копейки. И тем более пожизненных заключенных можно отправлять работать ведь. Сколько бы потратили на зарплату строителям Беломорканала, если бы его строили не заключенные? А если сразу избавляться от ненужных, то на такие строительства придется нанимать специальных рабочих, а деньги на их зарплату будут платить граждане. Причем у рабочих то будет явно не 60 рублей в день содержание. Вы можете сказать что сейчас нет таких строек. Вполне может, что и нет таких больших, но вот выполнять работы они все равно могут.
Если у кого-то есть возражения либо просто интересные мысли - готов подискутировать

неужели ты серьезно думаешь, что содержание пожизненного составляет всего 60 руб. на самом деле сумма намного больше: кроме питания включи стоимость специального охранного персонала, а работать таким заключенным практически не дают из-за специфики содержания, и отдача от работы не имеет никакого сравнения с затратами на содержание.
а теперь взгляни на ситуацию с точки зрения жертвы (или родственников жертвы), поставь себя на место той же мамы Полины Мальковой: что она ощущает, помня что и как с ее дочерью вытворял тот подонок и теперь она вынуждена его содержать (посредством налогов), причем кушают они там неплохо, наши мальчики в армейке получают гораздо более скудное довольствие.

[Тикки]

Имхо, нет ничегог страшнее пожизненного заключения в олиночной камере, когда каждый день, из года в год одно и тоже, и ты понимаешь, что впереди еще лет 10-15 такого существования. И быстрая смертная казнь кажется милостью

[Fallen]

неужели ты серьезно думаешь, что содержание пожизненного составляет всего 60 руб. на самом деле сумма намного больше: кроме питания включи стоимость специального охранного персонала, а работать таким заключенным практически не дают из-за специфики содержания, и отдача от работы не имеет никакого сравнения с затратами на содержание.

я не думаю серьезно, я вывожу факты, подтвержденные ФСИН РФ. Можете сами проверить =)

а теперь взгляни на ситуацию с точки зрения жертвы (или родственников жертвы), поставь себя на место той же мамы Полины Мальковой: что она ощущает, помня что и как с ее дочерью вытворял тот подонок и теперь она вынуждена его содержать (посредством налогов), причем кушают они там неплохо, наши мальчики в армейке получают гораздо более скудное довольствие.

Мальчики в армии получают меньше поскольку их больше, но не в этом суть.
Есть опять-таки подтвержденные данные, что даже матери тех, кто был убит в Чечне выступали против смертной казни убийц - они их простили. По моему ситуация ой как схожая с Мальковой. Так в чем же разница?
Сгоряча можно дров нарубить, вот только после того как остынешь уже ничего обратно не вернешь. Что было, то произошло - тут уж ничего не сделаешь. А если отвечать злом на зло, то никакого добра в нашей жизни не будет никогда.

[Nataly]

А если отвечать злом на зло, то никакого добра в нашей жизни не будет никогда.

я и не оворю, что надо отвечать злом на зло, но должны быть определенные категории осужденных, для которых должна существовать смертная казнь, например, маньяков-педофилов со стажем, т.е. осужденных не первый раз. Таких людей перевоспитать невозможно, подобное патологическое влечение не лечится, это признают все психиатры. А содержать их всю жизнь это тоже не выход, у них нет сдерживающего фактора, им терять нечего и ради свободы готовы на все. Насчет матерей ребят, погибших в Чечне. Есть такая вещь как Стокгольмский синдром, т.е. любовь к своему мучителю. Вот это как раз тот случай, но это уже удел психиатров, это ненормально. Кстати мама Полины им не страдает, я знаю ее лично

[Тикки]

Вот это как раз тот случай, но это уже удел психиатров, это ненормально

- милосердие это не нормально? о темпоре, о морес!

[Jeeves]

- милосердие это не нормально? о темпоре, о морес!

Милосердие к убийце и маньяку?Бох ,он всех простит..а простые смертные могут и ненавидеть,это нормально..нет?

[Mr. Freeman]

Маньяков к стенке. А потом на костер. Ну и для полноты картины можно еще повесить.
Никакого милосердия и жалости, оне этого не заслуживают.

[Тикки]

Я не спорю. Собаке- собачья смерть. Однако- если человек сделал выбор и простил своего врага- не стоит называть его ненормальным. И я вот тут подумала- а в чем разница между маньяком и военым из горячей точки? И тот и другой осознанно убивают людей..

[Jeeves]

Я не спорю. Собаке- собачья смерть. Однако- если человек сделал выбор и простил своего врага- не стоит называть его ненормальным. И я вот тут подумала- а в чем разница между маньяком и военым из горячей точки? И тот и другой осознанно убивают людей..

Ой,вы определенно провокаторша..
Если человек простил своего врага,то я считаю-его выбор..я уважаю таких людей.

[404]

И я вот тут подумала- а в чем разница между маньяком и военым из горячей точки? И тот и другой осознанно убивают людей..

Один убивает ради собственного удовольствия, другой - ради безопасности других..

[Mr. Freeman]

Я не спорю. Собаке- собачья смерть. Однако- если человек сделал выбор и простил своего врага- не стоит называть его ненормальным. И я вот тут подумала- а в чем разница между маньяком и военым из горячей точки? И тот и другой осознанно убивают людей..

Сравнить солдата и маньяка.... Это клиника!!! Ты хоть понимаеш сколько достойнейших людей ты сейчас оскорбила?
Солдат убивает не ради удовольствия!!!! А ради выживания, ради защиты своего народа, и еще множества причин которые оправдывают способы..
И убивают они других солдат, которые идя в армию осознанно шли на риск. эти понятия не сравнимы, впредь воздержись от таких высказываний.

[Тикки]

нееее! Я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ уважаю солдат, защищающих Родину и бьющихся за правое дело! Простите, если не так выразилась ПРосто некоторые военные, особенно те, что" не наши" не очень то попадают под описанную тобой категорию. Как, например, немецкие солдаты намеренно атакующие эшелон с неуспевшим эвакуироваться детским домом. Или воины Груззи, бомбивши спящий Цхинвал Это не похоже на борьбу за правое дело.

[Jelly]

нене, я вот короче против.
нет, мне не жалко маньяков, хотя можно часами рассуждать, что отнять жизнь имеет право только тот кто дал ее и блабла...
ну вот вы допустим видели фильм "Жизнь Дэвида Гейла"?
Ведь бывает так, что казнят действительно невиновных.
Уж если и казнить, то только за на стотыщпиццот процентов доказанное преступление.
Посмотрите фильм, короч, если не видели.)
И есть такие примеры, когда все улики указывали на подозреваемых в преступлении крайней жестокости, а оборачивалось всё же в итоге, что и не виноваты они.

[Антолия]

нееее! Я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ уважаю солдат, защищающих Родину и бьющихся за правое дело! Простите, если не так выразилась ПРосто некоторые военные, особенно те, что" не наши" не очень то попадают под описанную тобой категорию. Как, например, немецкие солдаты намеренно атакующие эшелон с неуспевшим эвакуироваться детским домом. Или воины Груззи, бомбивши спящий Цхинвал Это не похоже на борьбу за правое дело.

Надо еще учитывать, что солдаты простые исполнители воли командиров. Так как за неисполнение приказов могли сами пострадать вплоть до расстрела.

[Gangrena]

Ведь бывает так, что казнят действительно невиновных.

А бывает сажают невиновных. И бывает штрафуют невиновных. И че, теперь полностью отменить всю систему наказаний?
ИМХО. Смертная казнь нужна. Тяжкие преступления должны караться так. И не обязательно расстрел. Можно эксперименты проводить, лекарства испытывать, операции новые разрабытывать.
Писал я уже об этом по моему.

[Jeeves]

А бывает сажают невиновных. И бывает штрафуют невиновных. И че, теперь полностью отменить всю систему наказаний?
ИМХО. Смертная казнь нужна. Тяжкие преступления должны караться так. И не обязательно расстрел. Можно эксперименты проводить, лекарства испытывать, операции новые разрабытывать.
Писал я уже об этом по моему.

Небольшая такая разница между штрафом и человеческой жизнью

[Jelly]

А бывает сажают невиновных. И бывает штрафуют невиновных. И че, теперь полностью отменить всю систему наказаний?
ИМХО. Смертная казнь нужна. Тяжкие преступления должны караться так. И не обязательно расстрел. Можно эксперименты проводить, лекарства испытывать, операции новые разрабытывать.
Писал я уже об этом по моему.

одно дело когда невиновного убили, и другое когда он сидит и можно пересмотреть дело.

[Gangrena]

одно дело когда невиновного убили, и другое когда он сидит и можно пересмотреть дело.

Ну просидел человек в зоне лет пяток-десяток. Хлебнул зоновского быта. Да еще там поиздевались над ним, да еще в петухах походил. И вот ему объявляют: "Простите великодушно, но мы ошиблись. Ступайте с миром и живите щасливо. И забудьте это время как страшный сон". Человек вскакивает, начинает целовать руки и благодарит государство и правосудие.
ИМХО. Если осудили невиновнго, то какое бы наказание не придумали, это все равно уже ошибка, которую не исправить. И исходить из того, что бывают судебные ошибки, и поэтому давайте помягче наказание - неправильно.
ИМХО. В нашей стране вообще надо все ужесточать. Только рука Царя может нами управлять. Фтопку демократию и свободу слова. ИМХО.

---------------23rd September 2008 - 15:37-------------

Небольшая такая разница между штрафом и человеческой жизнью

Принцип один и тот же. Если есть ошибки, давайте наказание помягче. Бред.

[Jelly]

Ну просидел человек в зоне лет пяток-десяток. Хлебнул зоновского быта. Да еще там поиздевались над ним, да еще в петухах походил. И вот ему объявляют: "Простите великодушно, но мы ошиблись. Ступайте с миром и живите щасливо. И забудьте это время как страшный сон". Человек вскакивает, начинает целовать руки и благодарит государство и правосудие.
ИМХО. Если осудили невиновнго, то какое бы наказание не придумали, это все равно уже ошибка, которую не исправить. И исходить из того, что бывают судебные ошибки, и поэтому давайте помягче наказание - неправильно.
ИМХО. В нашей стране вообще надо все ужесточать. Только рука Царя может нами управлять. Фтопку демократию и свободу слова. ИМХО.

---------------23rd September 2008 - 15:37-------------
Принцип один и тот же. Если есть ошибки, давайте наказание помягче. Бред.

ну кому как...
себя на место ошибочно осужденного поставьте.

[Gangrena]

ну кому как...
себя на место ошибочно осужденного поставьте.

Вот я и не знаю, что лучше. Помереть в расцвете сил, или промаяться несколько лет в зоне, в унижениях, выйти оттуда с кучей болячек, тубиком и без мозгов.
И че потом? Нахрен надо такое восстановление справедливости...
А если человека ошибочно посадили? Тут как быть? Отменить зоны? По вашей логике именно так надо поступать.

[Готтердамерунг]

А если человека ошибочно посадили? Тут как быть? Отменить зоны? По вашей логике именно так надо поступать.

А если врач ошибся - отменить медицину. Угу.

[Jeeves]

А если врач ошибся - отменить медицину. Угу.

Ты сначала эту врачебную ошибку докажи...щас,ага..

[arm]

а чо, труд заключённых не выгоден?
можно гнать их на спец заводы, заставлять вкалывать до полусмерти годами!

[Jelly]

Вот я и не знаю, что лучше. Помереть в расцвете сил, или промаяться несколько лет в зоне, в унижениях, выйти оттуда с кучей болячек, тубиком и без мозгов.
И че потом? Нахрен надо такое восстановление справедливости...
А если человека ошибочно посадили? Тут как быть? Отменить зоны? По вашей логике именно так надо поступать.

нет, не так.
это у вас странная логика, то есть если человека ошибочно обвиняют, то ему самому лучше хочется сдохнуть, чем справедливого отношения к себе?

[Resonance]

да... я бы хотел что бы было

[Gangrena]

нет, не так.

А как?

Логика у меня общечеловеческая. Если человек попал в тюрьмупо ошибке, жизнь у него сломана