IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> РАЗГОН, Вопросы и предложения, всё лишнее модерируется
Рейтинг 4 V
Вы разгоняли свою систему
Вы разгоняли свою систему
ДА [ 145 ] ** [41.91%]
НЕТ [ 201 ] ** [58.09%]
Всего голосов: 346
Гости не могут голосовать 
MAN
сообщение Oct 15 2005, 19:24
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #1


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


Я нахожу в высшей степени странным то, что такой актуальной темы (ведь не у всех думаю есть лавэ для покупки дурмашин )не имелось в наличии на форуме. Это будет (я надеюсь) общая тема: разгон видеокарты, процессора, памяти. Напишите, кто что разгонял, как много, чем, в общем, поделитесь опытом и результатами.

Вот для начала несколько теоретических вопросов (ответы не так просты, я хочу знать ИМЕННО):
что такое реальная частота (100 мгц), эффективная частота (400 мгц), что такое множитель (18.0)? Частота процессора считается: 100*18=1800мгц. А что есть 400 мгц? Как согласованно работает процессор на частоте в 18 раз превышающей реальную частоту шины? В старых системах "реальная" частота и "эффективная" совпадают. Что это означает?

Практика:
Celeron 266 мгц to Celeron 458 мгц

Скажите, он не умрет? Охлаждение - норма. Но самый факт: шина 66 по стоку поднята до 114.5

Подумываю насчет разгона Celeron 1800... Целероны можно гнать? Слышал, что они есть уже разогнанные пни... Сколько можно добавить герц, используя, положим, 1)стоковский кулер 2)простой хороший кулер. Сколько стоит последний?

Голосование добавлено для тогО, чтоб не лепить его отдельно. Не надо ограничиваться только ответом на вопрос его.
Просто интересна мне (возможно, еще кому-то) такая статистика


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
34 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 29)
Sleeps-Darkly
сообщение Oct 15 2005, 19:27
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2


Annalee Call
*********

Группа: Администратор
Сообщений: 6288
Регистрация: 23-March 06
Из: Hamilton, New Zealand
Пользователь №: 2406
Настроение: Билл, Герой Галактики



Вес:   164 кг  
Удалено: 31.14%


систему я разгонял, Атлоны 2000+ на ядре Thorton сиречь урезанный бартон очень неплохо гонятся до 2600-2700+ в отличие от Palomino.
а вот радеон 9600 даже с перешивкой биоса гнаться не хочет... кажется /dev/hands/ кривые...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 15 2005, 19:28
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #3


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


С каким охлаждением? А что есть этот + ? Рейтинг, или это всеж-таки частота?
smile.gif


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sleeps-Darkly
сообщение Oct 15 2005, 19:29
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #4


Annalee Call
*********

Группа: Администратор
Сообщений: 6288
Регистрация: 23-March 06
Из: Hamilton, New Zealand
Пользователь №: 2406
Настроение: Билл, Герой Галактики



Вес:   164 кг  
Удалено: 31.14%


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 08:46 PM)
Рейтинг, или это всеж-таки частота?
smile.gif
*


Охлаждение обычное, сиречь Cooler Master 7200rpm.
АМДшный рейтинг по отношению к Интелам. biggrin2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uchitokenikui mu...
сообщение Oct 15 2005, 19:42
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #5


n0name
******

Группа: Members
Сообщений: 1212
Регистрация: 11-January 05
Из: Ястынская 18
Пользователь №: 569
Настроение: стандартно



Вес:   4 кг  
Удалено: 32.59%


P III - 667 --> P III - 1000
Cel 336 --> Cel 480

Свой текущий PIV-3Ghz пока не разгонял токо видеопроц и память.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 15 2005, 19:44
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #6


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


QUOTE(n0name @ Oct 15 2005, 10:00 PM)
P III - 667  -->  P III - 1000
*



Веско. И стабильно работало? Сколько памяти было? И как поднимал, множитель, или шину?
smile.gif


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сообщение Oct 15 2005, 19:51
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #7





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----

Вес:    кг  


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 08:42 PM)
что такое реальная частота (100 мгц), эффективная частота (400 мгц), что такое множитель (18.0)? Частота процессора считается: 100*18=1800мгц. А что есть 400 мгц? Как согласованно работает процессор на частоте в 18 раз превышающей реальную частоту шины? В старых системах "реальная" частота и "эффективная" совпадают. Что это означает?

Реальная частота - частота шины. Эффективная частота, частота на которой память работает, появилось это понятие после введения DDR. Та работает как бы на удвоенной частоте шины.

То, что процессор работает с множителем - это хорошо согласуется, многие комманды процессор выполняет за несколько тактов, соответственно и работать он в идеале может на всю свою частоту. Но это только в идеале.

QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 08:42 PM)
Практика:
Celeron 266 мгц to  Celeron 458 мгц  smile.gif

Скажите, он не умрет? Охлаждение - норма. Но самый факт: шина 66 по стоку поднята до 114.5    shok.gif

Не умрет, хотел бы умереть, уже бы умер smile.gif
QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 08:42 PM)
Подумываю насчет разгона Celeron 1800... Целероны можно гнать? Слышал, что они есть уже разогнанные пни...
*


Бред, не так это. Celeron - это урезанные пни, но никак не разогнанные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 15 2005, 19:54
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #8


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


QUOTE(Troop @ Oct 15 2005, 10:09 PM)
То, что процессор работает с множителем - это хорошо согласуется, многие комманды процессор выполняет за несколько тактов, соответственно и работать он в идеале может на всю свою частоту.

Бред, не так это. Celeron - это урезанные пни, но никак не разогнанные.
*



Урезанные в чем? (есть целероны с четвертью мешка кэша)
Как шина справляется с таким быстрым (относительно )процессором?


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сообщение Oct 15 2005, 20:03
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #9





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----

Вес:    кг  


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 09:12 PM)
Урезанные в чем? (есть целероны с четвертью мешка кэша)
Как шина справляется с таким быстрым (относительно )процессором?
*


Шина - это передача данных, не более. Она никак не должна справляться с процессором. Частота процессора никак не должна зависеть от процессора. Если бы все комманды процессор выполнял за 1 такт, тогда бы он работал всегда с множителем 1. Большая частота была бы не восстребована. Однако это не так. Поэтому всё нормально. Если сейчас удастся сделать шину, такую же, как и частота процессора, например 3МГц, тогда она бы работала только в часть своих сил. Отдала комманду процессору, потом несколько тактов ничего не делает и ждет, пока он отработает комманду.

Извини за сумбурность и бредовость повествования, просто эти вещи мне кажутся очевидными, и я не могу нормально это выразить словами smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikkijc
сообщение Oct 15 2005, 20:03
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #10


вялотекущая шизофрения
********

Группа: Модератор
Сообщений: 3135
Регистрация: 6-June 05
Из: не местные мы
Пользователь №: 1021
Настроение: устал...



Вес:   115 кг  
Удалено: 32.74%


QUOTE(Troop @ Oct 15 2005, 10:09 PM)
Бред, не так это. Celeron - это урезанные пни, но никак не разогнанные.
*


укороченный кэш...вседствии чего гонятся значительно легче...тем более что на пнях множитель вроде как фиксирован...частоту с 100 можно повышать до 110 выше хрень начинается...проверяли на приложениях типа 3Дмакс


--------------------
...допустите до КРАСНОЙ КНОПКИ...
...покупая Винду вы платите за NATO...
ftp://10.12.142.35 с 18.00 до 2.00 /обычно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 15 2005, 20:08
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #11


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


QUOTE(mikkijc @ Oct 15 2005, 10:21 PM)
укороченный кэш...
*



На новых целеронах (d, кажется) кэша 256 кб! Чем такой камень отличается?
Почему-то при разгоне того самого целерон 266 можно изменять только шину. Переставка "множительных" джамперов ничего не изменяет sad.gif Отчего бы так?

----------------------------
---MAN добавил в [mergetime]1129381724[/mergetime]---


QUOTE(Troop @ Oct 15 2005, 10:21 PM)
Извини за сумбурность и бредовость повествования, просто эти вещи мне кажутся очевидными, и я не могу нормально это выразить словами smile.gif
*



ОК, теперь все ясно. smile.gif


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
user13
сообщение Oct 15 2005, 20:11
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #12


Прописался на форуме
*******

Группа: Members
Сообщений: 2144
Регистрация: 15-December 04
Пользователь №: 446



Вес:   119 кг  
Удалено: 31.65%


у меня Celeron 2.4 Ghz - разогнан до 3.0 Ghz


--------------------
С этим не поспоришь, но истинный параноик точно знает, что если все хорошо, значит все хорошо замаскировано!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 15 2005, 20:12
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #13


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


QUOTE(юзер13 @ Oct 15 2005, 10:29 PM)
у меня Celeron 2.4 Ghz - разогнан до 3.0 Ghz
*



Охлаждение? Хочу разогнать целерон 1.8, нужен ли хороший кулер? smile.gif


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
[bs1*vanix]
сообщение Oct 15 2005, 20:13
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #14





Guests






    


QUOTE
Целероны можно гнать? Слышал, что они есть уже разогнанные пни...

Я на практике разгонял Селерон 2Ггц до 3 Ггц
Видеокарту свою....пытал переделкой Radeon9500@9700Pro + разгон до появления артефактов - значения не помню
Athlon 2500(Barton)@3200
GeForce 2 mx 400 - 64 Mb (64 bit) laugh.gif laugh.gif насиловал до смерти - еще жива (валяется, пылится)
Ну и так по мелочи...чипсет, шину и тд ...еще опыт прошивки большой

Ах да .... еще PIII 667EB разгонял ....не помню правда на сколько

Сообщение отредактировал [bs1*vanix] - Oct 15 2005, 20:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сообщение Oct 15 2005, 20:14
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #15





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----

Вес:    кг  


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 09:26 PM)
На новых целеронах (d, кажется) кэша 256 кб!  Чем такой камень отличается?
Почему-то при разгоне того самого целерон 266 можно изменять только шину. Переставка "множительных" джамперов ничего не изменяет  sad.gif  Отчего бы так?
*


Множитель заблокирован, очевидно. кеш 256кб - мало. Это общий кэш? Или второго уровня? Или третьего? У полноценного пня кэш - 1-4мб. У пней очень сильно производительность зависит как раз от кэша.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
user13
сообщение Oct 15 2005, 20:15
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #16


Прописался на форуме
*******

Группа: Members
Сообщений: 2144
Регистрация: 15-December 04
Пользователь №: 446



Вес:   119 кг  
Удалено: 31.65%


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 09:30 PM)
Охлаждение? Хочу разогнать целерон 1.8, нужен ли хороший кулер?  smile.gif
*


да тот же самый кулер что и стоял сначала biggrin2.gif температура в среднем поднялась на 1-2 градуса всего.
Работа стабильная, без лагов, эффект усиления системы очевиден в любом приложении.


--------------------
С этим не поспоришь, но истинный параноик точно знает, что если все хорошо, значит все хорошо замаскировано!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
[bs1*vanix]
сообщение Oct 15 2005, 20:19
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #17





Guests






    


QUOTE
Celeron 266 мгц to Celeron 458 мгц

Скажите, он не умрет?


Поверь мне....он виживет, даже если ты на него еще 100 мгц добавишь.

Единственное это либо комп зависнет, либо производительность хуже будет чем о разгона

Сообщение отредактировал [bs1*vanix] - Oct 15 2005, 20:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 15 2005, 20:28
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #18


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


Вот какой вопрос: вентилятор в задней стенке корпуса должен работать на вдув или выдув? smile.gif


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
[bs1*vanix]
сообщение Oct 15 2005, 20:47
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #19





Guests






    


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 09:46 PM)
Вот какой вопрос: вентилятор в задней стенке корпуса должен работать на вдув или выдув?  smile.gif
*


Повесь его лучше спереди винчестера и дуй на него...больше пользы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сообщение Oct 15 2005, 20:54
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #20





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:

Предупреждения:
(0%) -----

Вес:    кг  


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 09:46 PM)
Вот какой вопрос: вентилятор в задней стенке корпуса должен работать на вдув или выдув?  smile.gif
*


Конфигурация воздушных потоков внутри корпуса форм-фактора ATX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uchitokenikui mu...
сообщение Oct 15 2005, 21:47
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #21


n0name
******

Группа: Members
Сообщений: 1212
Регистрация: 11-January 05
Из: Ястынская 18
Пользователь №: 569
Настроение: стандартно



Вес:   4 кг  
Удалено: 32.59%


QUOTE(MAN @ Oct 15 2005, 09:02 PM)
Веско. И стабильно работало? Сколько памяти было? И как поднимал, множитель, или шину?
smile.gif
*


Стабильно 2 года, потом апгрейд.
А какая разница скоко памяти?
Множитель, поднимая его можно разогнать на большую частоту.
PS: Сходи на overclockers.ru там всё хорошо это расписано.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snake
сообщение Oct 15 2005, 22:30
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #22


House M.D.
*********

Группа: Members
Сообщений: 8156
Регистрация: 16-October 04
Из: вроде пока дома
Пользователь №: 299
Настроение: в рот я ебал ваш первый канал



Вес:   286 кг  
Удалено: 38.54%


QUOTE(юзер13 @ Oct 15 2005, 09:29 PM)
у меня Celeron 2.4 Ghz - разогнан до 3.0 Ghz
*


гнал свой 2.6 - при выставлении на 3 ггц поче му то изчезает звук как таковой..т.е. звуковая совсем перестает работать, а с температурой вроде все нормально...на 2.8. норсально работает wacko.gif

----------------------------
---Sn@kE добавил в [mergetime]1129390204[/mergetime]---


QUOTE([bs1*vanix] @ Oct 15 2005, 10:05 PM)
Повесь его лучше спереди винчестера и дуй на него...больше пользы
*


это точно biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Oct 16 2005, 11:17
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #23


...
*****

Группа: Members
Сообщений: 620
Регистрация: 2-July 04
Из: город Обь
Пользователь №: 6



Вес:   80 кг  
Удалено: 18.85%


amd 6-2 200->300 MHz
cel 400->500 Mhz
amd k7 800->1000 (с мелочью) MHz
amd k7 1600->2000 MHz (немного неудачной была поптыка догнать до 2500 (реальной частоты а не с плюсами))
cel 1700->2000 MHz (только при наличии нормальной памяти)

фича такая что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО держать частоту системной шины на PCI на уровне 33 МГц иначе некоторые встроенные устройства могут отказаться работать. проверено начипсетах от интела и виа особенно если на выходе стоит кодек AC97. почему такое не происходит с другими звуками - не знаю но у меня другие кодеки не отрубались....


--------------------
Прислушайся к голосу разума! Слышишь? Слышишь, какую фигню он несет?!

Вконтакте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чиффа
сообщение Oct 17 2005, 22:30
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #24


ph34r t3h cut3 on3s
********

Группа: Members
Сообщений: 3266
Регистрация: 4-July 04
Из:
Пользователь №: 31
Настроение: wtf?



Вес:   88 кг  
Удалено: 22.24%


Celeron 333A - 333 Mhz (66x5) up to 515 Mhz (105x5)
Athlon XP 2500+ - 1833 Mhz (166x11) up to 2200 Mhz (200x11) стабилен и на более высокой частоте, но без надобности дальше гнать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 17 2005, 22:35
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #25


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


QUOTE(Troop @ Oct 15 2005, 10:32 PM)
Множитель заблокирован, очевидно.
*



А хто его заблокировал и можно ли как-то разблокировать? smile.gif

----------------------------
---MAN добавил в [mergetime]1129563321[/mergetime]---


QUOTE(n0name @ Oct 16 2005, 12:05 AM)
А какая разница скоко памяти?
*



Что-то где-то я читал, чем меньше памяти, тем сильнее получится разгон... Это так? smile.gif


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
О-пять.
сообщение Oct 17 2005, 22:38
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #26


Родился и вырос на форуме
********

Группа: Members
Сообщений: 2923
Регистрация: 16-November 04
Пользователь №: 379



Вес:   77 кг  
Удалено: 20.59%


Если кому нужно, то у меня есть несколько статей по разгону различных частей компьютера. Обращайтесь кому надо.

Сам я никогда комп не разгонял, да в принципе и не собираюсь разгонять вообще, он меня и таким вполне устраивает.



--------------------
Природа и все её законы были покрыты тьмой,
Бог сказал: "Да будет Ньютон!", и всё осветилось.
...Но ненадолго! Дьявол сказал: "Да будет Эйнштейн!",
И всё вновь погрузилось во тьму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAN
сообщение Oct 17 2005, 22:38
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #27


Animal Magnetism
*****

Группа: Members
Сообщений: 522
Регистрация: 15-July 05
Пользователь №: 1115
Настроение: Into The Rock!!



Вес:   30 кг  
Удалено: 30.49%


QUOTE(Axel @ Oct 16 2005, 01:35 PM)
фича такая что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО держать частоту системной шины на PCI на уровне 33 МГц
*



Современные чипсеты позволяют выставлять ето в биосе (а иногда даже из-под винды) smile.gif Раньше вот, в таблице на материнке указывалась частота шины, PCI... smile.gif Кто-нибудь помнит те счастливые времена, когда для разгону надо было джамперы перекидывать clapping.gif А сейчас... из-под винды... скука...


--------------------
Never sigh for better world
It`s already composed, played and told
Every thought the music I write
Everything a wish for the night
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uchitokenikui mu...
сообщение Oct 17 2005, 22:38
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #28


n0name
******

Группа: Members
Сообщений: 1212
Регистрация: 11-January 05
Из: Ястынская 18
Пользователь №: 569
Настроение: стандартно



Вес:   4 кг  
Удалено: 32.59%


Частота шины должна быть кратна частоте памяти.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikkijc
сообщение Oct 22 2005, 20:55
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #29


вялотекущая шизофрения
********

Группа: Модератор
Сообщений: 3135
Регистрация: 6-June 05
Из: не местные мы
Пользователь №: 1021
Настроение: устал...



Вес:   115 кг  
Удалено: 32.74%


сегодня на рынке надыбал раритет боксовый проц Р2 400 слот1 512к кеш...в понедельник буду экспериментировать с разгоном...интересно до куда погонится...


--------------------
...допустите до КРАСНОЙ КНОПКИ...
...покупая Винду вы платите за NATO...
ftp://10.12.142.35 с 18.00 до 2.00 /обычно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
b0b
сообщение Oct 22 2005, 20:59
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #30


Родился и вырос на форуме
********

Группа: Members
Сообщений: 3569
Регистрация: 27-June 05
Из: Страна лимония
Пользователь №: 1052



Вес:   163 кг  
Удалено: 37.94%


может вообще сгорит biggrin2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

34 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100
Текстовая версия Сейчас: 13th December 2025 - 14:06
Rambler's Top100