Россия и Белоруссия, отношения между ними.... Опции

[kuzma]

в не далеком прошлом шла речь о союзном государстве между россией и белорусией но как только отношения коснулись денежно-товарных отношений белорусс показали свое истинное лицо................... белоруссия была вынуждена согласиться на новую цену газпрома поднявшего цену на газ для Белоруссии - с 47 до 100 долларов за тысячу кубометров.....мало того что они ввели таможенную пошлину на транзит российской нефти в Европу (называя это ответным ударом) но и перекли нефтянную трубу дружба поставляющую нефть в страны еес тем самым подставив россию под удар о выполнении своих обязателств перед европой.........но самое мерзкое что успели своровать 80 тысяч тонн нефти........а каком союзе может быть теперь речь........белоруссам теперь остаеться показывать свой дурной гонор..........ибо россию им никогда не переплюнуть как бы они не старались......

[Valkeru]

"Военные козыри Беларуси в игре с Россией ("Белорусские Новости", Белоруссия)
Цену "военного козыря" эксперты оценивают в $20-25 млрд

Вячеслав БУДКЕВИЧ, 23 января 2007

Для России наиболее проблематичным является радиотехническое обеспечение системы противовоздушной обороны: сколь-нибудь быстро развернуть соответствующие подразделения вдоль белорусской границы невозможно.

С началом установления тесных отношений между двумя странами в 1996 году Россия не отрицала, что оказываемые ей Беларусью услуги в сфере обеспечения военной безопасности весьма значительны. Военное сотрудничество долгое время оставалось священной темой.

Первый тревожный звонок прозвучал в феврале 2004 года, когда Россия не некоторое время оставила союзника без газа. Вот тогда-то Александр Лукашенко и напомнил о военных услугах. Ситуация повторилась на рубеже 2006-2007 годов, когда большая политика опять вторглась в отношения военных.

Цену "военного козыря" эксперты оценивают в $20-25 млрд. Из чего складывается эта сумма?

В 1995 году были подписаны соглашения, закрепившие фантастически льготные условия нахождения в Беларуси двух военных объектов РФ - под Ганцевичами и Вилейкой. Здесь, правда, надо оговориться. Пойти на такие условия Минск подвигли сложные обстоятельства: долги за российский газ нарастали снежным комом, а платить было нечем.

В 5 миллиардов долларов США оценивается ядерное оружие, окончательно выведенное из Беларуси без каких-либо компенсаций в 1996 году. В $40 миллионов ежегодно обходится, как считают специалисты, содержание системы ПВО на западных границах союза. Содержание военных аэродромов, пограничной и таможенной инфраструктуры выливается еще в несколько десятков миллионов.

Ну, а главное слагаемое - та сумма, в которую влетело бы России воссоздание аналогов всего этого с нуля в случае разрыва союзнических отношений.

Естественно, что о "военном долге" Москвы Минску можно говорить лишь фигурально. Нынешнее положение оформлено договорами и соглашениями. В их числе - ратифицированное белорусской стороной в 1999 году соглашение о совместном с Россией использовании объектов военной инфраструктуры (пунктов управления войсками, системы инженерного оборудования местности, инфраструктуры сил ПВО, аэродромов, узлов и линий связи, полигонов, арсеналов, баз и складов).

Поэтому, если вести речь об урегулировании всего комплекса межгосударственных отношений на прагматичных, рыночных принципах, придется коренным образом переделывать нормативную базу сотрудничества в военной сфере.

И если Москва и Минск решатся на такой шаг, то, скорее всего, первыми подвергнутся ревизии соглашения 1995 года об условиях пребывания в Беларуси радиолокационной станции (РЛС) "Волга" системы предупреждения о ракетном нападении под Ганцевичами и радиостанции "Антей" около Вилейки. Эти соглашения заключены сроком на 25 лет.

Соглашение о РЛС предусматривает, что на время его действия Беларусь передает в пользование России недвижимое имущество станции, имевшееся до 1992 года, и земельный участок, на котором она расположена, без взимания всех видов налогов, кроме налогов, связанных с хозяйственной деятельностью. Кроме того, ввозить в Беларусь материально-технические средства, необходимые для ввода РЛС в действие (поставлена на боевое дежурство в 2003 году), ее использования и содержания, Россия имела и имеет право на беспошлинной основе. Взамен Россия предоставляет белорусской стороне на безвозмездной основе военные полигоны для проведения боевых стрельб войсками ПВО, информацию о ракетно-космической обстановке и содействует оснащению пунктов управления войсками ПВО Беларуси необходимой аппаратурой.

По соглашению об "Антее" Беларусь также передает на период его действия в пользование России недвижимое имущество радиостанции (имевшееся до 1995 года) и земельный участок, на котором она расположена, без взимания всех видов налогов, кроме налогов, связанных с хозяйственной деятельностью. Взамен российская сторона безвозмездно предоставляет белорусской информацию о порядке передачи сигналов Государственной системы единого времени и эталонных частот Российской Федерации с использованием радиостанции "Антей".

По истечении срока действия соглашений Россия должна вернуть принадлежащее Беларуси недвижимое имущество в пригодном для эксплуатации состоянии, остальное демонтировать и вывезти.

В случае намерения досрочно выйти из соглашений одна сторона должна уведомить вторую за 12 месяцев.

По оценкам экспертов, аренда РЛС "Волга" стоит около $5 миллионов долларов в год. В оценке стоимости аренды "Антея" мнения расходятся. Одни называют $7 миллионов, другие - $200 миллионов (в такую сумму России обходилась аналогичная радиостанция на Кубе).

Сегодня российские военные говорят о том, что им важны военные объекты на территории Беларуси, однако, если Минск выдвинет непомерные требования, Москва способна изыскать адекватные альтернативы.

В свое время РЛС "Волга" под Барановичами позволила России залатать дыру в системе предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в связи с потерей станции в Скрунде (Латвия) в 1998 году. Сейчас россияне говорят, что с полным вводом в строй в конце этого года РЛС "Воронеж" в Лехтуси под Санкт-Петербургом "Волга" в Беларуси может потерять свое стратегическое значение.

Резон в этом действительно есть, поскольку зоны ответственности обеих станций практически идентичны - от северной Атлантики до северо-запада Африки. На опытно-боевое дежурство РЛС "Воронеж" поставлена в конце декабря 2006 года. Новый принцип построения станции, оперативность, с которой она была введена в эксплуатацию, уже позволили российскому военно-политическому руководству заявить о намерении отказаться от аренды устаревших узлов СПРН, действующих сейчас в странах СНГ.

По словам российских военных, есть чем подстраховать и вероятную потерю пункта управления подводными лодками под Вилейкой. Согласно информации бывшего начальника главного штаба ВМФ РФ адмирала Виктора Кравченко, однотипные радиостанции имеются под Новгородом и Краснодаром. В то же время он признает, что "Антей" является "необходимым, важным (...) звеном в системе управления подводными силами". Дело в том, что у каждой станции - своя зона ответственности. "Антей" специализируется на регионе Атлантики и Северного Ледовитого океана, и, по мнению экспертов, заменить его также оперативно, как "Волгу", России вряд ли удастся.

С другой стороны, не трагичным для обеих сторон выглядит и вариант перехода к цивилизованным отношениям при эксплуатации "Волги" и "Антея". Россия, безусловно, в состоянии платить за их нахождение в Беларуси. Минск при этом потеряет возможность бесплатно тренироваться на российских полигонах, но платить за это в состоянии даже Таджикистан и Узбекистан. Средства на боевую подготовку войск ПВО в белорусской казне, безусловно, найдутся.

Другое дело - полный разрыв соглашений. Закрыв "Волгу" и "Антей", Беларусь не получит ничего, кроме разукомплектованного радара, который вряд ли можно приспособить под что-либо конверсионно-полезное, и огромного антенного поля с мощнейшим излучателем, работающем в диапазоне сверхдлинных волн. Правда, от узла связи может остаться (в случае если был установлен до 1995 года) еще и автономный источник питания, способный обеспечить электроэнергией чуть ли не всю промышленность Вилейского района. Наконец, в результате закрытия российских военных объектов сотни граждан Беларуси потеряют работу.

Что касается других аспектов военного сотрудничества, которые могут стать картой в политико-экономическом споре Минска с Москвой, то для России, наверное, наибольшей проблемой является радиотехническое обеспечение системы противовоздушной обороны.

В один момент развернуть радиотехнические подразделения вдоль белорусской границы невозможно. Реализация программы создания единой автоматизированной радиолокационной системы, которая объединит технические и финансовые возможности всех ведомств, обладающих средствами радиолокации, завершится только в 2010 году. И не факт, что в ней учтены сегодняшние реалии. Что уж говорить о создании полноценной ПВО на глубине от Смоленска - Брянска до Москвы!

Поэтому торговаться Минску можно. Только, не перегибая палку"

[Valkeru]

Лукашенко: Россия за все заплатит ("Белорусские Новости", Белоруссия)
Коль Россия посмела брать деньги с нас - мы возьмем с нее, решил Лукашенко

Елена НОВОЖИЛОВА, 24 января 2007

Оценив новые ценовые условия поставок российской нефти как "выгодные для Беларуси и по бюджету, и по бизнесу", Александр Лукашенко все же недоволен: зря раньше не покупали у России нефть по сегодняшней формуле. Гешефтные условия, вместе с тем, не останавливают белорусского лидера в стремлении истребовать с России 3,5 миллиарда.

Коль Россия посмела брать деньги с нас - мы возьмем с нее, решил Лукашенко. Как заявил он сегодня на совещании в Новополоцке, Беларусь в 2007 году из-за новых условий поставок энергоресурсов теряет 3,5 млрд. долларов по сравнению с прошлым годом, "поэтому мы должны предложить России на принципах международного права тоже заплатить нам за землю под трубопроводом, за транспортировку нефти и прочие услуги". Но делать это, по его словам, надо спокойно, не затягивая до конца года переговорный процесс.

"Все договоренности по нефти и газу невыгодны для нас в сравнении с прошлым годом. Беларуси в нынешнем году придется увеличить оплату поставок газа на 2,5 млрд. долларов, а за нефть - на 1 млрд. долларов. Это 3,5 млрд. долларов, а не те 5 миллиардов, не те эфемерные цифры, о которых говорил президент России", - приводят информагентства слова белорусского лидера.

"Мы не должны потерять эти 3,5 млрд. долларов", - подчеркнул он. Более того, "мы должны иметь свою выгоду. Сегодня Беларусь покупает нефть в России по мировым ценам. Рентабельность по газу для России в Беларуси почти такая же, как в Германии", отметил Лукашенко.

А "если кто-то из российских нефтедобывающих компаний не хочет работать с Беларусью, мы должны взять с них более высокую цену за транспортировку их нефти в Европу", - заявил президент.

"Мне также говорят, что Вайншток (глава ОАО "Транснефть") заявляет, что не будет прокачивать нефть тех компаний, которые работают с Беларусью. Но тогда и мы не будем транспортировать его нефть. Вы качаете наших 20 млн. тонн, а мы качаем ваши 80 млн. тонн", - ни на что не намекнул Лукашенко.

"Россия от Господа Бога имеет свой ресурс - сырье. Наш стратегический ресурс - геополитическое положение. Мы должны использовать его так, как использует свой ресурс Россия, - сказал он. - Для Беларуси нет ничего не решаемого. Мы должны за это бороться, будь это "холодная" или "горячая" война. А если правительство не намерено этого делать, так давайте согласимся на условия России и станем еще одним штатом или регионом Российской Федерации".

Попутно президент поручил правительству найти альтернативные источники поставок нефти в страну. Дескать, если Россия не согласна поставлять нефть на приемлемых для Беларуси условиях, "давайте выходить на серьезные проекты и решать эти вопросы вплоть до прокладки новых труб к портам, где мы будем покупать нефть, но на колени нас ставить никто не будет". В то же время глава государства признал, что у Беларуси альтернативных российским источников поставок нефти пока нет, "а если и есть, то мы их достаточно не проработали".

Что до "прокладки новых труб к портам", то сегодня же первый вице-премьер Владимир Семашко во время посещения нефтеперекачивающей станции "Полоцк" РУП ТН "Дружба" доложил президенту: в вопросе альтернативных нефтепоставщиков имеется "перспективная возможность" перекачки нефти по направлению Вентспилс (Латвия)-Новополоцк с использованием балтийских портов. По словам Семашко, стоимость проекта, включающего модернизацию нефтетрубы, может составить 15-30 млн. долларов. Его реализация займет около 2,5 лет.

Рассуждая об энергетическом противостоянии с Россией, Александр Лукашенко отметил, что "никакой победы ни со стороны Беларуси, ни со стороны России в нефтегазовом конфликте нет". То, что произошло в конце 2006-начале 2007 годов, по его мнению, - "пик кризиса, который начался в 2004 году, когда нам в 25-градусный мороз перекрыли газ". Однако в этом конфликте, считает он, "есть один положительный для нас результат: мы имеем на входе конкретную цену на нефть". Причем "она нам сегодня выгодна и по бизнесу, и по бюджету. Так кто сегодня мешает вам работать?", - обратился Лукашенко к членам правительства. "Преступление" же, по его словам, состоит в том, что премьер Сидорский и вице-премьер Семашко покупали раньше нефть дороже на 60-80 долларов, чем могли купить ее, если бы Беларусь работала с Россией по согласованной в настоящее время формуле.

Сегодня правительству "надо бороться, а не склеивать "ласты" и кричать "караул", наказал президент.

"У нас непочатый край работы в этом направлении (экономии энергоресурсов). Времени на раскачку нет", - констатировал А.Лукашенко. Необходимо, убежден он, отказаться от использования углеводородного сырья для отопления малых производственных помещений, например сельскохозяйственных ферм. "Мы дотировать их не будем. Есть дрова - берите и топите", - сказал президент

[kuzma]

где он интересно возмет дрова вроде тайги в белоруссии тоже нет.........

[EPETuK]

Я считаю это нормально, что мы должны объединиться

Аналогично

И НЕ ОФФТОПИТЬ. ПО теме беседуйте!!!!!!

Согласен, и еще хватит каппостить, особенно это касаеться - ладно без личностей думаю кто виноват сам поймет

[Valkeru]

"Лука показывает кулак России
По “наездам” на Кремль он уже обгоняет Грузию [color=#000000]

В белорусском правительстве кипит работа. Чиновники рьяно выполняют указание Батьки — выбить из России деньги за все, за что только можно. Первыми новую “статью дохода” придумали в Госкомимуществе: там предложили брать с России арендную плату за нефте- и газопроводы, а также за линии электропередачи, проходящие через земли лесного фонда. Насчитали на 5 миллионов долларов.

Подсуетилась и администрация Лукашенко, которая предложила стребовать с России денег… за чернобыльскую аварию. Александр Григорьевич очень болезненно отреагировал на заключение нового газового контракта и договора по нефти. Поэтому сейчас что ни день, то в адрес России сыплются его колкие высказывания. По количеству таких перлов он почти сравнялся с руководством Грузии. Вот лишь несколько из последних (дословно).
• “Мы знаем тоже, где чувствительные места тех, кто попытается нас ударить. Если нас сегодня — мы вам тоже выкатим пошлины по тракторам, по холодильникам, стиральным машинам, телевизорам и прочим”.
• “Наш белорусский рубль сильнее, чем российский, наша инфляция вдвое ниже, чем в России. Никто в Белоруссии меня бы не поддержал, если бы я сейчас сдал нашу валюту. Мы видим в этом коварный замысел отобрать нашу независимость окольным путем”.
• “Мы ведем интенсивные переговоры с Азербайджаном, с другими нефтедобывающими государствами, чтобы они пришли на наши предприятия. Мы готовы акционироваться с ними. Вот тогда посмотрим, как отреагирует на это Российская Федерация”.
• “Прямо скажу, от каких бы государств предложения ни исходили, их следует принимать. Деньги не пахнут”.
После изучения подобных опусов на ум приходит одна поговорка: “С такими друзьями и врагов не надо”.
Московский Комсомолец
от 06.02.2007"
Газетенка скандальная, но тем неменее прочитать статью интересно

[HaNs]

Короче кинул нас Батька. Простиутка что можно ещё сказать в брюсселе больше дали он туда и пошёл а нас и на объединение забил А мы в его экономику в своё время 50 млрд. $$$ вложили и кто он после этого, его козырь это только радио-локационная система которая у них там стоит во ща и крутит своей жопой кто больше даст надо бля таких сразу прижимать , в плане гео-полит положения белоруссия нам очень нужна!!!

Сообщение отредактировал HaNs - Feb 10 2007, 16:22

[Valkeru]

Умотают в нато Беларусия, Грузия и Украина и появятся просто новые цели для российских "аргументов"

[Valkeru]

А они из вредности В планах субсидирование грузии молдавии и украины с принятием в НАТО, о как. Что угодно только обложитть Россию и пробиться к каспийским нефти и газу, прям так и говорят ... сволочи сакские

[Pasha-Russia]

Пресс-конференция А.Г. Лукашенко российским СМИ (01,10,2010)

http://rutube.ru/tracks/3636470.html?v=a16...e&bmstart=0

[Jeeves]

Ну у Лукашенко это любимая тема: все пидарасы, я Д"Артаньян..ну а кого можно бить легко..своих..

[Pasha-Russia]

Аргументируйте ваше негодование. Мой аргумент. Ресурсов нет, а развитие идет, мы же сырьевая держава, а воспользоваться правильно природным богатством не можем. Качество управленцев разное. А кто нибудь видео конференцию смотрел или попросту насмотрелся центральных СМИ и теперь оставляет в этой теме свои буквенные обозначения

[Jeeves]

Аргументируйте ваше негодование. Мой аргумент. Ресурсов нет, а развитие идет, мы же сырьевая держава, а воспользоваться правильно природным богатством не можем. Качество управленцев разное. А кто нибудь видео конференцию смотрел или попросту насмотрелся центральных СМИ и теперь оставляет в этой теме свои буквенные обозначения

А чего же тут аргументировать? У Лукашенко выборы,вот он и отрабатывает номер "Батька защитит белорусов"..Он хитрожопый,как хохол)

[Антолия]

Как бы там не было, но народ, по-моему, все же выберет снова Лукашенко с наибольшим количеством голосов и это их законное право.

[Pasha-Russia]

Выберет и будет развиваться дальше. Jeeves, видимо не смотрели, и не знаете про что идет речь. Там обращение как бы не к гражданам Белоруссии, а больше к России

[Eugene]

Выберет и будет развиваться дальше. Jeeves, видимо не смотрели, и не знаете про что идет речь. Там обращение как бы не к гражданам Белоруссии, а больше к России

Ну к России и что? ) Можно и перед российскими журналистами повыделываться, выборы того стоят.
Мне лично противно его слушать. Громкие заявления после выборов поутихнут, пристроит жопу ещё на n лет и успокоится. )

[Jeeves]

Выберет и будет развиваться дальше. Jeeves, видимо не смотрели, и не знаете про что идет речь. Там обращение как бы не к гражданам Белоруссии, а больше к России

Меня мнение Лукашенко не особенно интересует,знаешь ли..особенно,если все это в условиях выборов. Цена таким заявлениям,и не только Лукашенко-копейка в базарный день. В условиях цензуры и некоторой информационной блокады в Белоруссии он может прогонять своим любую шнягу..

[Антолия]

А народу белорусскому глубоко плевать на ваше мнение. Если ему хорошо с Лукашенко, значит они его и выберут. Это их право и мнение, а не отнюдь быдла российского, которое не в состоянии в большинстве своем уже даже проголосовать за того, кого им хочется, а самое главное - против всех кого не хочется.

[Jeeves]

А народу белорусскому глубоко плевать на ваше мнение. Если ему хорошо с Лукашенко, значит они его и выберут. Это их право и мнение, а не отнюдь быдла российского, которое не в состоянии в большинстве своем уже даже проголосовать за того, кого им хочется, а самое главное - против всех кого не хочется.

да ,вообщем, белорусскому народу никто свое мнение и не навязыает Только вы действительно думаете, что выбор Лукашенко будет осознанным и честным? Хотя не надо,не отвечайте-это очевидно)
Лукашенко держит свою власть на закрытости общества, на умелой информационной игре в маленькую,но гордую Белоруссию..и защитит ей перед лицом внешних врагов только он.

[Антолия]

Мне понравилось как достойно держался Лукашенко. Он недолго раздумывал над ответами. И журналистов и их вопросы в отличие от наших..... загодя подготовленных, ему никто не подбирал и не готовил. И неважно, какие цели он преследовал, т.е. политика сама по себе грязное занятие, но с волками жить сложное занятие в наше непростое время и далеко неблагодарное, особенно в стране, которая лишена почти природных ресурсов, но люди достойно трудятся на своей земле и их труд вполне и достойно оправдан, благодаря умелому руководству. Белорусы в подавляющем большинстве уважают своего батьку и это видно из их комментов и им поуху инородная забугорная блевотина в его адрес. Прошу прощения за некоторый цинизм.

[Pasha-Russia]

Мне понравилось как достойно держался Лукашенко. Он недолго раздумывал над ответами. И журналистов и их вопросы в отличие от наших..... загодя подготовленных, ему никто не подбирал и не готовил. И неважно, какие цели он преследовал, т.е. политика сама по себе грязное занятие, но с волками жить сложное занятие в наше непростое время и далеко неблагодарное, особенно в стране, которая лишена почти природных ресурсов, но люди достойно трудятся на своей земле и их труд вполне и достойно оправдан, благодаря умелому руководству. Белорусы в подавляющем большинстве уважают своего батьку и это видно из их комментов и им поуху инородная забугорная блевотина в его адрес. Прошу прощения за некоторый цинизм.

Вот человек посмотрел конференцию и высказывает своё мнение

[Jeeves]

Вот человек посмотрел конференцию и высказывает своё мнение

Успокойтесь,я тоже её посмотрела.Но мнения о Лукашенко не изменила.

[Muffin]

сначала белорусам дайте свободу слова, а вот потом уже и надо будет слушать как и кого они уважают, любят и всё такое, а при Лукашенко свободы слова не будет никогда, только если его не заменят его двойником, добрым клоном или если российское правительство не вживит ему специальную штуку в череп, с помощью которой они будут им управлять, но сначала будут проблемы с сигналом от сотовых телефонов, у Лукашенко будут начинаться жуткие головные боли, а потом он будет впадать в ярость и состояние берсеркера и будет фигачить всё чё тока можна, воот.

[Eugene]

Вот человек посмотрел конференцию и высказывает своё мнение

"Высказывать мнение" и "высказывать мнение совпадающее с твоим" - это две разные вещи, ага.