Фотография как она есть Опции

[barns]

За последний пару-тройку лет, что я относительно серьезно занимаюсь фотографией, я заметил, как стало популярно моё увлечение в массах. Этому, естественно, способствовало развитие цифровых технологий, позволивших мгновенно получать фотографии, сразу же после нажатия на спусковую кнопку посмотреть, что получилось, и, если не удалось, переснять, в результате чего «выход» качественных фотографий у фотолюбителей возрос в разы. Так же этому способствовало развитие автоматики в современных компактных цифровых камерах и новые теории в измерении экспозиции, позволившие, не вдаваясь в техническую сторону вопроса, снимать. Однако фотолюбителю, решившему более-менее серьезно заняться фотографией, вникнуть в суть вопроса, зачастую не к кому обратиться за советом. Дело в том, что в большинстве современных книг по фотографии описывается построение кадра, композиция и прочие аспекты «красивого снимка», а сама техника съемки обычно опущена. Хорошим примером этому может служить то, что на одном фотофоруме начинающие фотолюбители (которые ещё хуже меня снимают ) как мухи слетелись ко мне на мыло, стоило мне только упомянуть, что у меня есть соответствующая книжка, и я её оцифровываю.
Поэтому я и решил открыть на нашем форуме соответствующую тему. В ней я и мои знакомые постараемся описать именно техническую сторону фотосъемки, в основном съемки на пленку, так как для меня это наиболее актуальная тема, да и некоторым это будет интересно, остальные же смогут просто пропустить соответствующие части. Цветную пленку (точнее её обработку) я затрагивать не буду, так как проявлять и, особенно, печатать её в домашних условиях даже для профессионалов довольно затруднительно. Цифровой съемки я касаться буду поверхностно, так как принципы, в общем, одинаковые, и поняв как это делается на плёнке вы с лёгкостью адаптируете эти знания на ваши цифровые фотоаппараты (если адаптировать вообще придется ). Однако для этого ваш фотоаппарат должен иметь возможность ввода выдержки и диафрагмы в ручную, для чего особенно сгодятся т.н. цифрозеркалки. Но об этом далее.

[vanix]

в том что это зеркало. при прямых руках позволяет очень многое.
забудь про зеркала. зеркала видео не пишут. и писать видео на фотоаппарат - все равно, что дрочить вприсядку. mini dv камеры сейчас стоят небольшие деньги и больше подходят для этих целей.
мыльница.

маленькая выдержка -> что бы получился нормальный снимок - нужен хороший свет. иначе фигня будет.

дешево хорошо не бывает. а для твоих требований - нормальная цыфромыльница и дешевая dv камера.
---------------2006-12-16 19:09:01-------------
противоречишь сам себе. он писал про съемку на короткой выдержке, а с короткой выдержкой как раз минимум света получаешь.

miniDV камера есть...но она меня жутко бесит! меня бесит оцифровка видео и сжатие...процесс для большого терпения
надо будет потом другую наверное брать...чтобы сразу на DVD писала

а насчет фотоаппарата...вон выше SONY H2 ...на него глаз положил правда дизайн не особ...тк большой! но по функциям супер!

[Чиффа]

miniDV камера есть...но она меня жутко бесит! меня бесит оцифровка видео и сжатие...процесс для большого терпения
надо будет потом другую наверное брать...чтобы сразу на DVD писала

[offtopic]
куда уж проще то? подключил по firewire, нажал в премьере F5 пограбил в MS DV, потом запустил канопус прокодер и перегнал в mp2/dvd. при наличии быстрой машинки дело времени занимает 1.5-2 раза от продолжительности видео.
[/offtopic]

[Eugene]

Алексей, предвзятое отношение к вспышкам?
Если руки откуда надо растут, то и навешанная на камеру вспыха очень приличный результат дает.
Даже в солнечный день зачастую можно использовать вспых, только очень-очень аккуратно, чтобы убрать глубокие тени с лица. Проверял-результат есть.

[vikontt]

Алексей, предвзятое отношение к вспышкам?
Если руки откуда надо растут, то и навешанная на камеру вспыха очень приличный результат дает.
Даже в солнечный день зачастую можно использовать вспых, только очень-очень аккуратно, чтобы убрать глубокие тени с лица. Проверял-результат есть.

Согласен!
В солнечный день, хорошо снимать против солнца со вспышкой! Эфект хороший!

[Eugene]

Вспышка-отличная тема.
Само собой, речь о внешних вспыхах, не встроенных.

[barns]

Алексей, предвзятое отношение к вспышкам?
Если руки откуда надо растут, то и навешанная на камеру вспыха очень приличный результат дает.
Даже в солнечный день зачастую можно использовать вспых, только очень-очень аккуратно, чтобы убрать глубокие тени с лица. Проверял-результат есть.

знаю, но вспышка только как допольнительный источник света. как основной - зло.

---------------2006-12-16 23:33:52-------------

заполняющую вспышку никто не отменял

упд: на очереди краткий обзор светочувствительных материалов.

[barns]

Что значит просветление, и по каким принципам эти слои наносятся?

Взято из М.М.Русинов,1979,Техническая оптика, с.99: Просветление 63Т - травление поверхности стекла уксусной кислотой. А что удивительного: стекла разные бывают, уксусная кислота разных концентраций. Нанесение фтористого магния в вакууме и покрытие из спиртового раствора кремниевого эфира все это шаги к последующему Т*,МС,НМС,SMC,SSC,HFT,(bla-bla-bla) и прочих, ничего странного.

[barns]

Существуют вещества, сохраняющиеся без изменения в темноте, но изменяющиеся, как только на них попадает свет. Эта способность (светочувствительность) в свойственна галогенному серебру, соединению металлического серебра с одним из галогенов — бромом, хлором или йодом. Бромистое, хлористое и йодистое серебро являются светочувствительной основой фотографических слоев.
Применяемые в фотографии в качестве исходных материалов светочувствительные слои — это тонкая желатиновая пленка, в которой находится очень большое количество микрокристаллов галогенного серебра, чувствительного к свету. Так как слой этот сам по себе очень тонок и непрочен, он наносится на прочную подложку: на стекло (фотопластинки), на целлулоид (фотопленка и кинопленка), на бумагу (фотобумага).
По назначению фотоматериалы делятся на негативные, используемые для съемки, и позитивные, служащие для печати собственно фотографий.

Негативные фотоматериалы.
Фотопленки различаются по светочувствительности, контрастности, спектральной чувствительности; эти их свойства обозначаются на упаковке.
Светочувствительность (чувствительность к воздействию белого света) — важнейшее качество негативных материалов, чем она выше, тем короче нужна выдержка при съемке. Светочувствительность отечественных фотоматериалов выражается в единицах ГОСТа (международный аналог - ISO). Число единиц ГОСТа прямо пропорционально светочувствительности: вдвое больше величина, значит, вдвое выше светочувствительность.
Так же светочувствительность германских фотоматериалов обозначается в градусах ДИН (немецкий производственный стандарт). По этой системе чувствительность удваивается (или уменьшается вдвое) через каждые 3°: пленка в 18° ДИН вдвое чувствительнее, чем пленка в 15° ДИН.
По чувствительность материалы делятся на материалы низкой чувствительности (25 - 32 ГОСТ), средней (64 - 100 ГОСТ), высокой (400) и наивычшей (1600 - 3200).
Простой фотослой чувствителен только к фиолетовым, синим и голубым лучам (не считая ультрафиолетовых), остальные лучи (зеленые, желтые, оранжевые, красные) на него не действуют. Нашим же глазом, наоборот, желтые лучи воспринимаются как наиболее яркие, а синие — как самые темные. В результате такого несовпадения цветовой чувствительности глаза и фотослоя снимок, сделанный на простой (нецветочувствительной) пленке, кажется неправильно передающим яркости красочного объекта: темно-синее небо получаемся белым, а ярко-желтое солнце выходит темно-серым. Чтобы расширить пределы чувствительности фотослоя, его при изготовлении дополнительно сенсибилизируют к остальным лучам. Такая дополнительная светочувствительность фотослоя и определяет характер его спектральной чувствительности.
По типу сенсебилизации материалы делятся на ортохроматические, изоортохроматические, изохроматические, панхроматические и изопанхроматические. Сегодня выпускаются только последние 2 типа. Панхром чувствителен ко всем лучам спектра, но имеет провал в зеленой зоне, которого нет у изопанхрома.
Пленка выпускается в виде форматных листов размером 9х12, 13х18 см и т.д. (большой формат)
Так же в виде рулонов шириной 6 см и длинной 81,5 см (тип 120) или 163 см (тип 220), в расчете на негатив 6х6 см и подобные (средний формат), и в рулончиках пленки 35 мм длинной 165 см (тип 135) - всем известная пленка, которая продается во всех соотв. магазинах. Согласно применяемой пленке фотоаппараты делятся на крупно форматные, среднеформатные и т.п.


---------------2006-12-22 16:38:19-------------

Фотобумаги (позитивные фотоматериалы).
Фотобумаги. в зависимости, какой галлогенид серебра в них усп. делятся на бромсеребрянные (Унибром) и хлоробромсерябрянные (Бромпортрет), остальные типа фотобумаг встречаются гораздо реже (лично) я сам работал только с Унибромом и видел фотографии на Бромпортрете и их аналоги.
Фотобумаги имеет более урезанную спектральную чувствительность, для того, чтобы их можно было обрабатывать при свете лабораторного фонаря. Обычно это темно-красный свет.
Фотобумага бывает различной контрастности: №1 - мягкая, №2 - полумягкая, №3 - нормальная, №4 - контрастная, №5 - особо контрастная.
Поверхность бумаги бывает глянцевой, матовой, структурной (шероховатой).
Форматы от 9х12 см до 50х60.


Примечание: в данном случае описывались классические ч/б фотоматериалы (а не монохромные, которые, по-сути, являются цветной пленкой, только 2-х цветной).

Далее кратко про фотохимию...

---------------2006-12-22 17:01:16-------------

В фотохимии присутствуйт (обычно) всего два вида растворов: проявитель, делающий скрытое изображение на пленке/бумаге видимым и закрепитель, делающий его (изображение) светоустойчивым.
Всю виды растворов можно приготавливать в домашних условиях (очень практично ), однако для новичков желательно пользоваться готовыми сухими смесями фотохимикатов и стандартными режимами обработки фотоматериалов.

Проявитель.
Готовые проявители бывают в продаже в двух видах: жидкие концентраты (ОРВО-105) и сухие смеси в пакетиках. Пакетика обчно 2 - в первом находится собственно проявляющее в-во (метол, гидрохинон, аскорбиновая кислота ), во втором сохраняющие в-ва (сульфит натрия), не дающие первому окислится после растворения в воде.
Проявители бывают 2х типов: нормальные (универсальные) и мелкозернистые (медленные).
Нормальные (СТ-1, ОРВО-105, Ж-2 и пр.) используются для обработки в ванночках форматной фотопленки (9х12 см и более) и фотобумаг.
Мелкозернистые (СТ-2, Д-76, Д-23 и пр.) используются для бочковой проявки средней и малоформатной пленки.

Закрепитель (фиксаж).
Закрепитель - тиосульфат натрия с дополнительными в-вами, придающими ему (закрепителю) те или иные св-ва.
Обычно закрепители бывают "обычными" (тавтология) и "кислыми". Во втором случает к тиосульфату натрия добавляется кислая соль (метабисульфит натрия (калия)), в рез-те чего пленка, погрузившись в него сразу же перестаёт проявлятся, в отличии от обыного закрепителя, в котором пленка некоторое время ещё проявляется в закрепителе.
Лично я рекомендую пользоваться кислым, так как это удобный при печати.

[глаукома]

вопрос

если взять для сравнения фото с цифровика и с фотоаппарата советских времен, какое из них будет выглядеть эффектнее? эффектнее - не в смысле огромного разрешения и суперцветопередачи, а именно с точки зрения тру?

или если говорить о зенитах и пр., то все равно берутся в расчет новые модели?

[barns]

вопрос

если взять для сравнения фото с цифровика и с фотоаппарата советских времен, какое из них будет выглядеть эффектнее? эффектнее - не в смысле огромного разрешения и суперцветопередачи, а именно с точки зрения тру?

или если говорить о зенитах и пр., то все равно берутся в расчет новые модели?

Фишка в том, что сейчас практически повсеместно распространены цифровые камеры с зумами. Раньше же вместо зумов были фиксы (у них "наезда" нет). Считается, что у зумов нет такой вещи, как "рисунок".

[глаукома]

Фишка в том, что сейчас практически повсеместно распространены цифровые камеры с зумами. Раньше же вместо зумов были фиксы (у них "наезда" нет). Считается, что у зумов нет такой вещи, как "рисунок".

меня это мало волнует ты лучше на вопрос ответь прямо

[barns]

меня это мало волнует ты лучше на вопрос ответь прямо

рисунок - это и есть тру
я раньше сам не понимал, пока в руки не попал объектив сделанный по старой ещё немецкой схеме "зоннар". Вот посмотрев на его картинку и на картинку другого объектива понял, что рисунок - тру.

---------------13th August 2007 - 21:49-------------

в догонку:
К тому же на старые советские камеры можно снимать ТОЛЬКО на плёнку , а у пленки есть такая штука, как зернистость. А она тоже придаёт снимку определённый шарм (вплоть до спецэфектов о.О)

[глаукома]

вот думаю стянуть фотик из деревни. какие расходы по пленке/печати?

[barns]

вот думаю стянуть фотик из деревни. какие расходы по пленке/печати?

черно-белая пленка: от 30 рублей до 120 за 36 кадров.
цветная от 65 до 140, примерно - не снимаю толком.
Печать: ч/б - дорого. Цветная: 15х20 стоит около 5 рублей.
Сканирование пленки - 120 рублей за 36 кадров при высоком качестве, и 90 при низком.

[Eugene]

Считается, что у зумов нет такой вещи, как "рисунок".

Лёш, кем считается то?
Есть отличные зумы. И "рисунок" у них есть. Свой у каждого, но есть то и отличные экземпляры.

[barns]

Есть отличные зумы. И "рисунок" у них есть. Свой у каждого, но есть то и отличные экземпляры.

Да, но ценовой барьер
Проще купить Спотматик и к нему Зоннар 135/4 и получить мега картинку
Да, и ещё переходник на М42

[Eugene]

Да, но ценовой барьер
Проще купить Спотматик и к нему Зоннар 135/4 и получить мега картинку
Да, и ещё переходник на М42

Тебе видней.
От прогресса не уйдешь.

[barns]

Тебе видней.
От прогресса не уйдешь.

всё равно кадр с мамии РБ рвёт лубую цифру (правда не по скорости )

[Eugene]

всё равно кадр с мамии РБ рвёт лубую цифру (правда не по скорости )

Порвет. А кто спорит?
Только заработать Мамией сложно сейчас у нас. Практически невозможно. Никому это нафик не надо, помоему.

[barns]

Никому это нафик не надо, помоему.

+1
вот и думаю о Д80 к следующей осени

[Eugene]

+1
вот и думаю о Д80 к следующей осени

ай, молодец.
"Да, но ценовой барьер"
А чё не пентакс любимый?

[barns]

А чё не пентакс любимый?

в песту
у пентакса единственное приемущество - байонет К, но нах мне цифра, если буду юзать ручнофокусную оптику на нём? изврат. Для ручнофокусной оптики - пленкомеханика. Для цифры - шустрый автофокус.

[Eugene]

в песту
у пентакса единственное приемущество - байонет К, но нах мне цифра, если буду юзать ручнофокусную оптику на нём? изврат. Для ручнофокусной оптики - пленкомеханика. Для цифры - шустрый автофокус.

Ну, всё.
Шоб к следующему лету знал Фотошопу, как свои пять пальцев. Приду-проверю

[barns]

Ну, всё.
Шоб к следующему лету знал Фотошопу, как свои пять пальцев. Приду-проверю

[LuциFera]

Подскажите есть ли у нас мастера, которые могут реставрировать фото? Фотография времен ВОВ. очень нужно.

[Eugene]

Прошло почти два года с момента создания темы..
Между тем, судя по сетевым галереям, ситуация с фотографией только ухудшается.

[barns]

зато я купил 20/2.5 и д80

[Eugene]

зато я купил 20/2.5 и д80

в том то и дело, что покупать можно что то..
и где? где результат?

[barns]

в том то и дело, что покупать можно что то..
и где? где результат?

дык, я ж кидал тебе, хотя хвастаться нечем
один ролик результата ещё проявить надо

кстати зацени какие головастики с 20 мм, ага) надо одолеть это дело и использовать

[Eugene]

дык, я ж кидал тебе, хотя хвастаться нечем
один ролик результата ещё проявить надо

нда..
но я о другом хотел сказать.
что происходит с "бытовой" фотографией?
сплошные "фотки" с сотового. и ещё твердая уверенность, что это правильно и ничего лучше быть не может.

з.ы.
я тут подумал.. что не скажи, а всё равно я "инициатором срача" выйду. и снобом.