Фотография как она есть Опции

[barns]

За последний пару-тройку лет, что я относительно серьезно занимаюсь фотографией, я заметил, как стало популярно моё увлечение в массах. Этому, естественно, способствовало развитие цифровых технологий, позволивших мгновенно получать фотографии, сразу же после нажатия на спусковую кнопку посмотреть, что получилось, и, если не удалось, переснять, в результате чего «выход» качественных фотографий у фотолюбителей возрос в разы. Так же этому способствовало развитие автоматики в современных компактных цифровых камерах и новые теории в измерении экспозиции, позволившие, не вдаваясь в техническую сторону вопроса, снимать. Однако фотолюбителю, решившему более-менее серьезно заняться фотографией, вникнуть в суть вопроса, зачастую не к кому обратиться за советом. Дело в том, что в большинстве современных книг по фотографии описывается построение кадра, композиция и прочие аспекты «красивого снимка», а сама техника съемки обычно опущена. Хорошим примером этому может служить то, что на одном фотофоруме начинающие фотолюбители (которые ещё хуже меня снимают ) как мухи слетелись ко мне на мыло, стоило мне только упомянуть, что у меня есть соответствующая книжка, и я её оцифровываю.
Поэтому я и решил открыть на нашем форуме соответствующую тему. В ней я и мои знакомые постараемся описать именно техническую сторону фотосъемки, в основном съемки на пленку, так как для меня это наиболее актуальная тема, да и некоторым это будет интересно, остальные же смогут просто пропустить соответствующие части. Цветную пленку (точнее её обработку) я затрагивать не буду, так как проявлять и, особенно, печатать её в домашних условиях даже для профессионалов довольно затруднительно. Цифровой съемки я касаться буду поверхностно, так как принципы, в общем, одинаковые, и поняв как это делается на плёнке вы с лёгкостью адаптируете эти знания на ваши цифровые фотоаппараты (если адаптировать вообще придется ). Однако для этого ваш фотоаппарат должен иметь возможность ввода выдержки и диафрагмы в ручную, для чего особенно сгодятся т.н. цифрозеркалки. Но об этом далее.

[vikontt]

Создал. Сейчас напишу вступление.

На конец то!

[Vacha]

есть ли у кого нибудь теория на компьютере по композиции
по теории золотого сечения

[barns]

есть ли у кого нибудь теория на компьютере по композиции
по теории золотого сечения

в порядке очереди

[Vacha]

в порядке очереди

ну само собой я так некоторые слегка знаю теоритические моменты ходил на курсы кинооператоров
там шло ничего так но потом забросил времени не было

[ScaryWorld]

У меня книжка есть "Фотодело". Хороший курс по оптике
Сам я предпочитаю цифровую фотографию.

[Vacha]

у меня дома даже где то ЗЕНИТ лежит
хорошая вещь раритетная всегда пригодится

[vikontt]

Однако для этого ваш фотоаппарат должен иметь возможность ввода выдержки и диафрагмы в ручную, для чего особенно сгодятся т.н. цифрозеркалки.

Среди цыфровых не зеркалок, (либительских камер)Можно использовать Canon! Эти фотоаппараты, почти все имеют возможность ручной настройки выдержки!

---------------2006-12-15 22:03:29-------------

у меня дома даже где то ЗЕНИТ лежит
хорошая вещь раритетная всегда пригодится

К стати зенит очень хорошие камеры, были...!
Их уже давно не производят, а зря!

[Vacha]

Среди цыфровых не зеркалок, (либительских камер)Можно использовать Canon! Эти фотоаппараты, почти все имеют возможность ручной настройки выдержки!

пришло время тупых вапросав что такое зеркалки? что такое диафрагма?
не смейтесь я любитель

[barns]

К стати зенит очень хорошие камеры, были...!
Их уже давно не производят, а зря!

всего год-два

пришло время тупых вапросав что такое зеркалки? что такое диафрагма?
не смейтесь я любитель

скоро напишу про технику.

[Vacha]

а сейчас про что напишешь

[vikontt]

пришло время тупых вапросав что такое зеркалки? что такое диафрагма?
не смейтесь я любитель

Говоря простым языком! Диофрагма это размер дырки через которую поподает свет на пленку или светочувствительную матрицу! Ее размер меняется либо автоматически, либо в ручную! Чем больше диафрагмальное число (дырка меньше), тем темнее фотография, а глубина рескости больше!

[barns]

а сейчас про что напишешь

про оную и пишу

[Vacha]

Говоря простым языком! Диофрагма это размер дырки через которую поподает свет на пленку или светочувствительную матрицу! Ее размер меняется либо автоматически, либо в ручную! Чем больше диафрагмальное число (дырка меньше), тем темнее фотография, а глубина рескости больше!

аааа понятно а зеркалки простым языком

[vikontt]

пришло время тупых вапросав что такое зеркалки? что такое диафрагма?
не смейтесь я любитель

А зеркалка это камера каторая между объективом и пленкой имеет зеркало которое передает свет на видеоискатель! Очень удобно для пленочного! Ты видешь то что видет камера! У нее много других достоинств.

[Vacha]

понял ладно давайте выслушаем мэтра Барнса о фотографии

[vikontt]

всего год-два

Просто не слышал про них давно, и сам не пользовался!


Сообщение отредактировал vikontt - Dec 16 2006, 00:29

[vanix]

никто не знает сколько стоит фотоаппарат Sony DSC-H2 и где его можно купить?

[vikontt]

никто не знает сколько стоит фотоаппарат Sony DSC-H2 и где его можно купить?

посмотри в прайсах
Например здесь http://price.krasnoyarsk.ru/

[vanix]

посмотри в прайсах
Например здесь http://price.krasnoyarsk.ru/

12 700

[Eugene]

А вот и я.
Может тоже что нибудь даже расскажу.

[barns]

понял ладно давайте выслушаем мэтра Барнса о фотографии

отжёг
теперь делайте мне кровавое жертвоприношение

Составные части фотоаппарата.
Камера.
Камера представляет собой коробку, с одной стороны к которой прикреплён объек-тив, а напротив него расположена пленка/цифровая матрица.

Объектив.
Одна из самых важных частей фотоаппарата – объектив. Он позволяет получить на пленке уменьшенную копию изображения, которое вы хотите увидеть на фотографии. Обычно объективы характеризуются фокусным расстоянием, светосилой, максимальным значением диафрагмы и способом фокусировки (ручная, автоматическая).

Фокусное расстояние.
Фокусное расстояние у объектива - расстояние между пленкой и оптической плос-костью объектива, при котором на пленке будет отчетливое, резкое изображение объек-тов, находящихся на больших расстояниях (бесконечность). Так же от фокусного расстоя-ния зависит масштаб, с которым вы получите изображение. При увеличении оного в 3 раза изображение на пленке увеличится тоже в 3 раза.
Фокусное расстояние измеряется в сантиметрах, миллиметрах. Есть такое понятие – нормальное фокусное расстояние. Для разных размеров негативов оно разное, однако, как правило, оно равно диагонали кадра. Так, например, для негатива 24х36мм оно равно 50 мм, для негатива 9х12 см – 135 мм, для большинства цифрозеркалок – 35мм.

Относительное отверстие (геометрическая светосила).
Светосила объектива – способность объектива давать ту или иную яркость изобра-жения. Она очень важна: чем она выше, тем короче выдержка потребуется при съемке.
Относительное отверстие – отношение диаметра действующего отверстия (обычно – передняя линза объектива) к его фокусному расстоянию. Например, если диаметр отвер-стия равен 2 см, а фокусное расстояние объектива равно 8 см, то относительное отверстие равно 1:4 (2/8).
Фотоаппараты (обычно) снабжаются объективами с отн. отверстиями из следую-щего ряда: 1:1,4, 1:2, 1:2,8, 1:4, 1:5,6.
Имеется способ определения, во сколько раз один объектив «светосильнее» друго-го. Так как светосилы относятся как квадраты соотв. относительных отверстий, то надо всего лишь больший из знаменателей отн. отверстия разделить на меньший знаменатель и результат возвести в квадрат.
Пример: имеется два объектива с отн. отверстием 1:2 и 1:2,8. Сравним их светоси-лу: (2,8/2)^2=(1,4)^2=2. Следовательно, первый объектив (1:2) в 2 раза светосильнее вто-рого, значит при съемке нам потребуется выдержка в 2 раза меньшая.


Диафрагма.
На объективе есть ряд возрастающих чисел: 2 – 2,8 – 4 – 5,6 – 8 – 11 – 16 и т.д., причем первое число всегда равно относительному отверстию (точнее его знаменателю).
Посмотрев на объектив можно заметить, как во время съемки отверстие объектива уменьшается. Это и есть диафрагма. Она позволяет изменять отн. отверстие объектива по вашему желанию. Это, в основном, требуется для того, чтобы изменить глубину резкости на фотографии – расстояние между самым близком и самым дальним объектом на снимке, которые будут резкими на снимке. Чем больше цифра диафрагме, тем больше будет это расстояние, тем больше объектов будут резкими на фотографии. Так же с её помощью можно регулировать длину выдержки (см. пример выше). Диафрагмы бывают нескольких способов приводы: автоматические и ручные. Автоматические от вас требуют только ука-зать требуемое вам значение, а само диафрагмирование произойдёт автоматически во время нажатия на кнопку, а ручные потребуют от вас ручного установления нужного вам значения и диафрагмирование.
Чтобы понять, что это такое (диафрагма), представьте глаз. Изменение диаметра зрачка – и есть диафрагмирование. Этим уменьшается освещенность сетчатки.
Просветление оптики.
Многие из вас заметили, что вся современная оптика имеет голубоватый (крас-ный/зеленый/фиолетовый) оттенок. Это связано с тем, что оптика просветленная. Это де-лается для того, чтобы улучшить цветопередачу, микроконтраст изображения, и, самое главное, уменьшить число бликов, образовывающихся в самом объективе. В последние годы появилось т.н. мультипросветление (оно же многослойное), его отличие от простого – ещё более лучшие цветопередача, микроконтраст и пр.

Делее (после обеда) про затворы, вспышки и новодку на резкость.

[vikontt]

Фокусное расстояние.

Как - то можно пересчитать Фокусное растояние для переменного объектива в эквиваленте 35 мм!
Ни где не могу найти это, Ты знаешь?

Многие из вас заметили, что вся современная оптика имеет голубоватый (крас-ный/зеленый/фиолетовый) оттенок. Это связано с тем, что оптика просветленная. Это де-лается для того, чтобы улучшить цветопередачу, микроконтраст изображения, и, самое главное, уменьшить число бликов, образовывающихся в самом объективе. В последние годы появилось т.н. мультипросветление (оно же многослойное), его отличие от простого – ещё более лучшие цветопередача, микроконтраст и пр.

Делее (после обеда) про затворы, вспышки и новодку на резкость.

А вот об этом можно поподробнее?
Что значит просветление, и по каким принципам эти слои наносятся?

Всмысле что это за слои!

Сообщение отредактировал vikontt - Dec 16 2006, 16:22

[vanix]

в чем фишка фотоаппарата Nikon D50?

мне нужен фотоаппарат чтобы можно было видео снимать 640X480@30
далее стабилизатор изображения чтобы был... и фокусировка на каком то определенном объекте....
и чтобы быстрый захват был! например танцует человек - ноги, руки быстро двигаются....и чтобы это все не размазано было
что посоветуете?

[vikontt]

в чем фишка фотоаппарата Nikon D50?

мне нужен фотоаппарат чтобы можно было видео снимать 640X480@30
далее стабилизатор изображения чтобы был... и фокусировка на каком то определенном объекте....
и чтобы быстрый захват был! например танцует человек - ноги, руки быстро двигаются....и чтобы это все не размазано было
что посоветуете?

Nikon D50 - полупрофессиональная камера! ДЕшевая зеркалка так сказать!
У меня Canon PS а610
Справляется со всем, что ты написал!
Минус - плохо справляется с недостатком света!
Хотя эта общая проблемма любительских камер!

[barns]

Как - то можно пересчитать Фокусное растояние для переменного объектива в эквиваленте 35 мм!
Ни где не могу найти это, Ты знаешь?

если ты про зум-объе6ктивы к цмфрозеркалкам, то у нах (цифрозеркалок) кроп-фактор (?) равен примерно 1,6, т.е. матрица в 1,6 раз меньше, т.е. фокусное расстояние надо умножить на 1,6, чтобы получить в эквиваленте для 35 мм.

---------------2006-12-16 17:44:42-------------

А вот об этом можно поподробнее?
Что значит просветление, и по каким принципам эти слои наносятся?

Всмысле что это за слои!

Тонкие пленки фтористого магния и титана (0,1 микрон). Про способы нанесения ничего не знаю.

[vikontt]

если ты про зум-объе6ктивы к цмфрозеркалкам, то у нах (цифрозеркалок) кроп-фактор (?) равен примерно 1,6, т.е. матрица в 1,6 раз меньше, т.е. фокусное расстояние надо умножить на 1,6, чтобы получить в эквиваленте для 35 мм.

Я про любительские! (Хотя наверно и в зеркалках тот же принцип)
При положении зум-объектива в х4 например! Эквивалент к какому фокусному расстоянию? Вот я о чем. Или все же этим ни кто не занимается?

[barns]

Я про любительские! (Хотя наверно и в зеркалках тот же принцип)
При положении зум-объектива в х4 например! Эквивалент к какому фокусному расстоянию? Вот я о чем. Или все же этим ни кто не занимается?

Эти самые 4 крата. Никто ими не пользуется, на качественной оптике никто эти краты не указывает, это так, для отвода глаз .
Дело вот в чем. Т.н. зум-объетивы отличаются от простых тем, что они могут изменять своё фокусное расстояние в определенном интервале (например Гранит 11 в интервале от 80 до 200 мм). Так вот отношение самого большого (200) из них к самому короткому (80) и есть данный показатель (200/80 = 2,5 крат). Он показывает во сколько раз изображение на "коротком конце" меньше (линейно) изображение на "длинном" на одном расстоянии от объекта съемки.

---------------2006-12-16 18:57:07-------------

Способы наводки на резкость.
На сегодняшний день распространено два способа наводки на резкость: по матово-му стеклу и автоматический.
Матовое стекло представляет собой стекло, мотивированное с одной стороны. Его помещают либо вместо пленки на время наводки на резкость, либо между объективом и пленкой располагается зеркало, которое отражает лучи, прошедшие ч/з объектив, на мато-вое стекло, в результате чего на нём образуется то же самое изображение, что будет на пленке (см. схему).


Видоискатели.
Сегодня распространены два вида видоискателей: оптический и зеркальный.
Оптический видоискатель представляет собой две линзы: собирающую и рассеи-вающую. Все его видели, т.к. он применяется на т.н. пленочных мыльницах и присутству-ет на компактных цифровых фотоаппаратах (цифромыльницы).
Зеркальный видоискатель частично изображен на схеме сверху. Так как на матовом стекле образуется то же изображение, что будет на пленке, то его очень удобно применять и для кадрирования. Но изображение на нем образуется уменьшенное и перевернутое, что компенсируется окуляром и пентапризмой (призма с 5ю гранями, в которой свет отража-ется от каждой из них, тем самым переворачиваясь в привычное "прямое", изображение). Зеркальный видоискатель хорош тем, что он, в отличии от оптиче-ского, может применяться с любыми объективами, т.е. можно менять оптику на фотока-мере. Такие фотоаппараты и называются зеркальными.


Затвор.
Напротив объектива, с другой стороны камеры находится затвор, преграждающий свету, прошедшему ч/з объектив попасть на пленку. Во время нажатия на спусковую кнопку он открывает свету доступ к пленке, в результате чего происходит экспонирова-ние. Затвор открывает доступ свету к фотоматериалу только на определенное время, для того, чтобы попало кол-во света, достаточное для появление «скрытого» изображения, и достаточно короткое, чтобы не произошла банальная засветка пленки.
Существует два типа затворов: шторный и центральный. Центральный сейчас ис-пользуется крайне редко, поэтому я опущу его описание.
Шторный затвор представляет собой две шторки, выполненные либо из прорези-ненного шелка, либо из металлических ламелей, находящихся в непосредственной близо-сти к пленке. Во время нажатия на кнопку первая шторка начинает своё движение вдоль кадра, открывая тем самым доступ света к пленке. После этого, с определенной задерж-кой, вслед за ней начинает двигаться вторая шторка, закрывая доступ света к фотомате-риалу. Регулирую скорость шторок и зазор между ними во время движения можно изме-нять время, в течение которого свет попадает на пленку. Обычно это ряд выдержек: 1- ½ - ¼ - 1/8 – 1/15 – 1/30 – 1/60 – 1/125 – 1/250 – 1/500 секунды и т.п. Как вы видите, каждая выдержка отличается от предыдущей в 2 раза (аналогично шкале диафрагм, где так же со-седние значения отличаются в два раза (по части пропущенного света)).
Замечание. Если выдержка будет очень длинной, то движущиеся предметы на пленке получаться размазанными, так как их изображение тоже будет двигаться. Чтобы избежать этого надо выбирать выдержку покороче. Так же стоит отметить, что при съемке с рук тоже существует «шевеленка», вызванная тем, что человек, не произвольно, покачи-вается, поэтому снимая с рук надо выбирать выдержку не длиннее определенного предела. Для объективов с нормальным фокусным расстоянием принято считать такой выдержкой 1/25 – 1/30 секунды. Для объективов с бОльшим ф.р. выдержку стоит укоротить в соот-ветствующее число раз. Так же надо смотреть на состояние фотографа во время съемки. Так, например, я всё время без проблем снимал на 1/30, однако в последний раз я заморо-зил свои руки, они начали трястись, и я получил половину кадров с «шевеленкой».

Фотовспышка.
Когда вам не хватает света для получения снимка (слишком маленькое отн. отвер-стие объектива, слишком короткие выдержки затвора) не остается никакого выхода как применение вспышки. Вспышка позволяет получить достаточное кол-во света для прове-дения съемки практически в любых ситуациях. Она дает очень мощный и короткий им-пульс света, позволяя произвести съемку.
Так как импульс вспышки длится тысячные доли секунды, то требуется синхрони-зировать работу затвора с ней. Съемка со вспышками производится обязательно во время полного открытия кадрового окна (т.е. когда зазор м/у шторками затвора равен длине кад-ра), так как иначе на часть снимка попадет свет от вспышки, а на часть нет. Представим ситуацию, когда зазор м/у шторками равен половине кадра. В этом случае вспышка (на-пример) сработает в тот момент, когда начинает двигаться вторая шторка, в результате чего получим, что свет от вспышки (напомню, что импульс вспышки длится тысячные до-ли секунды) попадет только на первую половину кадра, в то время как на вторую уже не попадет. Поэтому в инструкциях ко всем фотоаппаратам указывают максимально корот-кую выдержку, на которой возможна работа с лампами-вспышками. У фотокамер Зенит это, обычно, 1/30 секунды, у прочих – 1/125.
Пара нюансов:
• В основном вспышка дает импульс света фиксированной мощности.
• Освещенность объектов падает при увеличении расстояния между источни-ком света и объектом в квадрат раз (увеличили расстояние в 2 раза, осве-щенность упала в 4).
Так как мы не можем, исходя из предыдущего абзаца, регулировать с помощью за-твора количество света, попавшего на фотослой, то нам приходится это делать с помощью диафрагмы. На всех вспышках на её задней панели, обращенной к фотографу, есть каль-кулятор, который показывает, какую диафрагму нужно использовать при данном расстоя-нии до объекта (см. нюансы). Для упрощения данных калькулирований была введена та-кая величина, как ведущее число вспышки, которая представляет собой произведение диафрагмы на расстояние до объекта, на котором при данной диафрагме будет получено нормально экспонированное изображение. Нетрудно убедиться, что для любых расстоя-ний это произведение будет одинаковым (домашнее задание).
В заключение добавлю от себя: съемка вспышкой, как это обычно делается, в лоб не приветствуется, т.к. получаются очень резкие тени, отсутствие теней на лице человека (плоское лицо), поэтому надо использовать либо вспышки с поворотной головкой, на-правляя импульс от неё в стену/потолок для получения бокового освещения, или исполь-зовать софт-боксы, рассеивающие свет от оной, давая более привычное освещение. Но, не смотря на всё это, к вспышке стоит относиться как к последнему средству, когда нет вы-бора или альтернативы, так как вспышка расположенная на фотоаппарате всё равно дает неприятные плоские изображения.

[Чиффа]

в чем фишка фотоаппарата Nikon D50?

в том что это зеркало. при прямых руках позволяет очень многое.

мне нужен фотоаппарат чтобы можно было видео снимать 640X480@30

забудь про зеркала. зеркала видео не пишут. и писать видео на фотоаппарат - все равно, что дрочить вприсядку. mini dv камеры сейчас стоят небольшие деньги и больше подходят для этих целей.

далее стабилизатор изображения чтобы был... и фокусировка на каком то определенном объекте....

мыльница.

и чтобы быстрый захват был! например танцует человек - ноги, руки быстро двигаются....и чтобы это все не размазано было

маленькая выдержка -> что бы получился нормальный снимок - нужен хороший свет. иначе фигня будет.

что посоветуете?

дешево хорошо не бывает. а для твоих требований - нормальная цыфромыльница и дешевая dv камера.



---------------2006-12-16 19:09:01-------------

Справляется со всем, что ты написал!
Минус - плохо справляется с недостатком света!

противоречишь сам себе. он писал про съемку на короткой выдержке, а с короткой выдержкой как раз минимум света получаешь.

[vikontt]

противоречишь сам себе. он писал про съемку на короткой выдержке, а с короткой выдержкой как раз минимум света получаешь.

Для того, что бы при нормальном освещении снять бегущего человека не обязательно ставить выдержку 1/2000! С лихвой хватает 1/80! С этим моя камера справляется!
Я говорю, что при плохом освещении уже не снимишь этого же человека четко и с нормальной экспозицией!!
При близких расстояниях спасает вспышка! Для любителя это предел мечтаний!