Ваше отношение к США, как вы относитесь к этой стране? Опции

[Snake]

Сабж

[Дым]

Кто ее поставляет? Скажете Иран? Но Иран сейчас оккупирован америкой и у власти сидит правительство сформированное самим США.

---------------2nd January 2008 - 22:51-------------

Откуда у США права на вывоз нефти из ирана? Только если они сами об этом настоятельно попросили правительство ирана.

[Nanoworld]

Кто ее поставляет? Скажете Иран? Но Иран сейчас оккупирован америкой и у власти сидит правительство сформированное самим США.

Буша ругаете, а сами перепутали Иран и Ирак, а это 2 разные страны.

Нефть в Ираке добывают крупные нефтяные компании типа нашего Лукойла.

[Дым]

которое сами же и сформировали.

---------------2nd January 2008 - 22:52-------------

Буша ругаете, а сами перепутали Иран и Ирак, а это 2 разные страны.

Нефть в Ираке добывают крупные нефтяные компании типа нашего Лукойла.

да прошу прощения про ирак говорим

[Nanoworld]

Это не серьезно, такие махинации с вывозом миллионов тонн нефти скрытьь невозможно, даже если правительство послушное.

[Дым]

Это не серьезно, такие махинации с вывозом миллионов тонн нефти скрытьь невозможно, даже если правительство послушное.

Дык все законно. Закон то кто принимал? Никто! Просто ирак вежливо попросили, хояева кто нынешнему правительству? А раз все законно то какие могут быть скандалы.

[Nanoworld]

Дык все законно. Закон то кто принимал? Никто! Просто ирак вежливо попросили, хояева кто нынешнему правительству? А раз все законно то какие могут быть скандалы.

и о каком законе идет речь? уж не о законе о бесплатных поставках нефти? вы и в самом деле серьезно?

[sun]

Дык все законно. Закон то кто принимал? Никто! Просто ирак вежливо попросили, хояева кто нынешнему правительству? А раз все законно то какие могут быть скандалы.

толька не называйте блАндинкой, может я конечно ошибаюсь но было же время, когда был запрет на вывоз всего из Ирака(и ввоз), опять если не ошибаюсь на нефть ограничения были?

[Nanoworld]

вот нешел в новостях

Главным предметом споров вокруг нового закона остается вопрос о том, кому принадлежат иракские нефтяные месторождения. Статус нефтяных приисков вызвал разногласия во время рассмотрения законопроекта в феврале. В февральской версии закона говорилось о том, что месторождения должны сохраняться в ведении Национальной нефтяной компании. Курдская сторона с этим не согласна и настаивает на контроле за приисками со стороны региональных властей.

---------------2nd January 2008 - 23:00-------------

толька не называйте блАндинкой, может я конечно ошибаюсь но было же время, когда был запрет на вывоз всего из Ирака(и ввоз), опять если не ошибаюсь на нефть ограничения были?

была блокада и программа "нефть в обмен на продовольствие"

[sun]

вот нешел в новостях

Главным предметом споров вокруг нового закона остается вопрос о том, кому принадлежат иракские нефтяные месторождения. Статус нефтяных приисков вызвал разногласия во время рассмотрения законопроекта в феврале. В февральской версии закона говорилось о том, что месторождения должны сохраняться в ведении Национальной нефтяной компании. Курдская сторона с этим не согласна и настаивает на контроле за приисками со стороны региональных властей.

---------------2nd January 2008 - 23:00-------------
была блокада и программа "нефть в обмен на продовольствие"

да я о ней она уже снята?

[Дым]

вот нешел в новостях

Главным предметом споров вокруг нового закона остается вопрос о том, кому принадлежат иракские нефтяные месторождения. Статус нефтяных приисков вызвал разногласия во время рассмотрения законопроекта в феврале. В февральской версии закона говорилось о том, что месторождения должны сохраняться в ведении Национальной нефтяной компании. Курдская сторона с этим не согласна и настаивает на контроле за приисками со стороны региональных властей.

---------------2nd January 2008 - 23:00-------------
была блокада и программа "нефть в обмен на продовольствие"

Но иракская нефть на мировом рынке есть!!! И немало!!! И основная часть продается америкой!!

[Nanoworld]

Но иракская нефть на мировом рынке есть!!! И немало!!! И основная часть продается америкой!!

какой Америкой, о чем вы говорите? Всю нефть в Ираке продает только минестерство нефти. Вы что видели трейдера на бирже по имени USA который банчит нефтью с пометкой from Iraq? А еще удивляетесь ккогда я говорю что это детский лепет.

---------------2nd January 2008 - 23:07-------------

да я о ней она уже снята?

она давно снята была, как и блокада

[Дым]

какой Америкой, о чем вы говорите? Всю нефть в Ираке продает только минестерство нефти. Вы что видели трейдера на бирже по имени USA который банчит нефтью с пометкой from Iraq? А еще удивляетесь ккогда я говорю что это детский лепет.

Да уж... Вы кажется непонимаете. Министерство нефти ирака как другие представительства власти сформированы америкой!!!

---------------2nd January 2008 - 23:10-------------

При том, что довольно большая часть населения ирака выступает против присутствия америки на их территориях.

[Nanoworld]

Да уж... Вы кажется непонимаете. Министерство нефти ирака как другие представительства власти сформированы америкой!!!

---------------2nd January 2008 - 23:10-------------

При том, что довольно большая часть населения ирака выступает против присутствия америки на их территориях.

вы как попугай, кто вам это сказал? там вообще то выборы были всенародные, они по любому не могли быть менее честными чем наши думские

---------------2nd January 2008 - 23:12-------------

При том, что довольно большая часть населения ирака выступает против присутствия америки на их территориях.

по ОРТ выступает по CNN не выступает, кому верить ?

[Дым]

под дулом автоматов ваши выборы были.

[Nanoworld]

под дулом автоматов ваши выборы были.

там наблюдатели были и из России в том числе, если бы кто то что то там мухлевал, вонь возникла бы моментально

[Дым]

под дулом автоматов ваши выборы были.

Иракцы будут голосовать до последней капли крови

Выборы в Национальное собрание придется проводить, несмотря на теракты и суннитский бойкот

До выборов в Национальное собрание Ирака осталось шесть недель, и, похоже, по сравнению с ними даже выборы президента Чечни покажутся идеальной демократической процедурой, прошедшей в отличных условиях. Пока власти отчаянно пытаются хоть как-то обеспечить предвыборный процесс, партизаны делают все возможное, чтобы отсрочить дату выборов. 19 декабря последним удалось побить очередной рекорд - теракты в Кербеле и Неджефе стали самыми кровавыми за последние месяцы.


Кроме того, что в результате организованных партизанами взрывов погибли как минимум 67 человек, эти теракты явились по сути осквернением двух священных для шиитов городов. В Неджефе жертвами взрыва заминированного автомобиля стали люди, собравшиеся на площади Майдан у мечети имама Али, чтобы проводить в последний путь одного из местных шейхов. Мероприятие это было полуофициальным, и в нем принимали участие шеф местной полиции Галиб Джазаари и губернатор провинции Аднан Зорфи. И хотя и Джазаари и Зорфи считают себя главными мишенями террористов, они не пострадали. Зато 54 обычных жителей Неджефа погибли, а еще 142 - получили ранения.

Двумя часами ранее еще один заминированный автомобиль взорвался на автобусной станции в Кербеле. В результате этого взрыва погибли 13 человек, были ранены - 33. Еще одно чрезвычайное происшествие случилось в воскресенье в Багдаде - около тридцати вооруженных людей окружили автомобиль, в котором ехали трое чиновников иракского ЦИКа, вытащили их на мостовую и расстреляли в упор.
СПРАВКА
30 января в Ираке пройдут выборы в Национальное собрание. Основной функцией этого органа будет работа над конституцией страны. Кроме общенациональных выборов, в Ираке пройдут также выборы в местные национальные собрания 18 провинций и Курдской автономии. Выборы будут проходить по партийным спискам, право на участие в них получили 120 партий, большинство их которых представляют различные этнические и религиозные группы.



Организаторы всех трех акций (а речь, вполне возможно, идет об одних и тех же людях) преследовали вполне ясную цель - любым способом добиться отмены назначенных на 30 января выборов. Никто в Ираке не сомневается, что и взрывы, и багдадская экзекуция были делом рук суннитских партизан. Именно к ним и их более мирным единоверцам обратился в понедельник находящийся в тюрьме в ожидании суда Саддам Хусейн. Через своих адвокатов он призвал народ Ирака объединиться против оккупантов и бойкотировать выборы, которые, по его мнению, могут привести к расколу страны. Хусейн рассказал согражданам, что американцы и коллаборационисты хотят разделить страну на враждующие сектантские кланы.

Любопытно, что нынешние власти Ирака выдвигают аналогичные обвинения против самих сторонников Саддама - суннитских повстанцев. Считается, что они устраивают теракты в населенных шиитами районах, таких как Неджеф и Кербела, для того, чтобы спровоцировать шиитов на ответные действия в адрес суннитов, поднять в стране гражданскую войну и заставить американцев отменить выборы.

При этом сами шииты, если верить их лидерам, отчаянно сопротивляются провокациям. После воскресных взрывов все шиитские имамы, включая даже радикального и по-юношески горячего Муктаду аль-Садра, обратились к населению с просьбой не отвечать насилием на насилие и не допустить срыва голосования. Еще в октябре Великий аятолла аль-Систани издал фатву, предписывавшую всем жителям Ирака явиться на выборы. Такая позиция вполне объяснима - шиитское население составляет в Ираке большинство и может рассчитывать на серьезное численное превосходство в Национальном собрании.

Даже если считать, что шииты послушаются своего аятоллу, проведение выборов в нынешнем Ираке кажется нереальным. Во-первых, на избирательных участках будет просто некому работать. Воскресные события в Багдаде - лишь один из примеров того, как бойцы сопротивления поступают с иракцами, готовящими голосование. Сейчас на Независимую избирательную комиссию Ирака работают всего пять сотен сотрудников. Этим людям предстоит организовать работу девяти тысяч избирательных участков по всей стране и обучить около сорока тысяч иракцев, которые будут обслуживать эти участки. При этом подготовка персонала идет очень медленно, так как каждую группу будущих сотрудников приходится по соображениям безопасности вывозить в Иорданию и обучать там. Пока что иракцы не успевают обеспечить каждый участок четырьмя или пятью работниками, как того требует протокол.
Люди боятся работать на выборах. Эта работа даже опасней работы полицейского. У полиции хотя бы есть оружие.


Асос Харди, редактор курдской газеты "Хавлати"


Определенную проблему представляет и формирование списков избирателей. Ясно, что проведение переписи населения сейчас не представляется возможным. Единственное, на что власти могут опираться при регистрации голосующих - это списки, составленные в начале девяностых во время работы программы "Нефть в обмен на продовольствие". До 30 января эти списки дополнялись и обновлялись, однако их достоверность до сих пор вызывает сомнения.

Как известно, сотрудники избирательных участков в Афганистане использовали специальные несмываемые чернила, которые наносились на руки проголосовавшим афганцам, чтобы не дать им возможности получить больше одного бюллетеня. Однако в Ираке эти чернила могут отпугнуть избирателей, опасающихся повстанцев.


Не ясно также, где должен происходить подсчет бюллетеней - в региональных избиркомах, где его результаты можно будет легко учитывать, или на участках, что гораздо безопаснее. Не решен и вопрос обеспечения безопасности сотрудников избирательных участков после окончания голосования. Да и вообще, в ситуации, когда ни американские солдаты, ни иракская армия не в состоянии обеспечить безопасность даже в Зеленой Зоне - районе Багдада, где расположены правительственные здания - легко предположить, что 30 января не один участок станет объектом теракта.

В такой ситуации самым разумным выходом казалась бы отмена выборов. Тем более что в условиях суннитского бойкота выборов Национальное собрание грозит превратиться в преимущественно шиитский, а значит - потенциально проиранский орган. Однако отменить или даже отложить голосование американцы не могут. И вовсе не потому, что они уже очень давно пообещали принести в Ирак свет демократии.

Дело в том, что иракские шииты находятся сейчас в состоянии временного перемирия с оккупантами не из любви к американской культуре, а в надежде впервые за семьдесят лет получить благодаря выборам пропорциональное собственной численности политическое влияние. Только приближение голосования заставляет аятолл мириться с присутствием США. Стоит лишить шиитов этой перспективы, и они сразу же вспомнят о своих реальных приоритетах.

Поэтому голосовать иракцам придется в любом случае.

---------------2nd January 2008 - 23:18-------------

красивые выборы да?

[Nanoworld]

и что? данная статья написана до выборов и кроме разного рода рассуждений о смысле бытия ничего ценного не содержит

[Дым]

Я просто немогу дальше говорить. Вы никаких аргументов не признаете. НИКАКИХ кроме своих собственных. Скажите это только от того чтобы противоречить и все?

[Nanoworld]

Я просто немогу дальше говорить. Вы никаких аргументов не признаете. НИКАКИХ кроме своих собственных. Скажите это только от того чтобы противоречить и все?

у вас нет аргументов, вы вставляете статью написанную до выборов в каторой никаких фактов по определению не содержится, вы выдвигаете совершенно нелепые теории заговора и вывоза миллионов тонн нефти. Вы пишите о стране, о которой ничего кроме того что говорят по телевизору, не знаете. Что нам тут спорить то?

[Дым]

у вас нет аргументов, вы вставляете статью написанную до выборов в каторой никаких фактов по определению не содержится, вы выдвигаете совершенно нелепые теории заговора и вывоза миллионов тонн нефти. Вы пишите о стране, о которой ничего кроме того что говорят по телевизору, не знаете. Что нам тут спорить то?

Ндяяяяяяяяяяяяяя вы просто не видите ничего вокруг у вас розовые очки после посещения сша. Тогда я вам не собеседник увы.

[Nanoworld]

Ндяяяяяяяяяяяяяя вы просто не видите ничего вокруг у вас розовые очки после посещения сша. Тогда я вам не собеседник увы.

розовые очки лучше чем маска сварщика

Всего хорошего.

[Дым]

Знаете вы нверное правы америка нас спасет. Может я уже стал стар для вас. Может я представитель поколения отцов. Ну конечно вам же решать в какой стране жить. Обидно другое, лет через 20 вы скажете тоже самое своим детям. Только поздно уже будет. Вы родились в век денег, а умрете не факт что в нем. Раньше говорили мораль, теперь все меряется деньгами, деньгами можно купить совесть, душу, любовь хотя не любовь конечно а так секс на одну ночь. Америка нас спасет от совести, что уже и делает.

---------------3rd January 2008 - 00:41-------------

розовые очки лучше чем маска сварщика

Всего хорошего.

Маска сварщика хм. Не всегда знаете. И чаще наоборот.

[sun]

Знаете вы нверное правы америка нас спасет. Может я уже стал стар для вас. Может я представитель поколения отцов. Ну конечно вам же решать в какой стране жить. Обидно другое, лет через 20 вы скажете тоже самое своим детям. Только поздно уже будет. Вы родились в век денег, а умрете не факт что в нем. Раньше говорили мораль, теперь все меряется деньгами, деньгами можно купить совесть, душу, любовь хотя не любовь конечно а так секс на одну ночь. Америка нас спасет от совести, что уже и делает.

а вы в курсе что некоторые американцы сами ненавидят своих за то, что у них на первом месте деньги, таких конечно мало, но с другой стороны а сколько у нас таких?
вы знаете что сейчас очень много девушек смотрят в первую очередь на размер кошелька?(сорри девушки форума может к вам это не относится , но это не редкость!)
так тогда чем же мы принципиально сейчас отличаемся от США, я имею в виду в данный момент(морально, не уровнем жизни)? музыкой-включите радио и послушайте, культурой-а где вы ее последний раз видели, я как-то не нахожу, и т.п.
идиоты и тууупые есть везде - это не зависит от нации, я специально дождалась окончания вашего диалога и не вклинивалась(почти )
но всеж мое мнение осталось прежним идиоты, туууупые, умные, хорошие, и средние есть повсюду, это не зависит от нации, разные только пропорции

[Дым]

а вы в курсе что некоторые американцы сами ненавидят своих за то, что у них на первом месте деньги, таких конечно мало, но с другой стороны а сколько у нас таких?
вы знаете что сейчас очень много девушек смотрят в первую очередь на размер кошелька?(сорри девушки форума может к вам это не относится , но это не редкость!)
так тогда чем же мы принципиально сейчас отличаемся от США, я имею в виду в данный момент(морально, не уровнем жизни)? музыкой-включите радио и послушайте, культурой-а где вы ее последний раз видели, я как-то не нахожу, и т.п.
идиоты и тууупые есть везде - это не зависит от нации, я специально дождалась окончания вашего диалога и не вклинивалась(почти )
но всеж мое мнение осталось прежним идиоты, туууупые, умные, хорошие, и средние есть повсюду, это не зависит от нации, разные только пропорции

О том и речь что культура западная ставится у нас теперь на первое место. Притом не лучшего качества. Уж поверьте шоубизнес я проходил. И знаю очень многие механизмы. Другой вопрос что нац политика такая. Как можно незнать своей культуры? Непонимаю. А вы говорите пограничники на вас грубо наорали. Да они такие же как и все остальные, воспитывались своей страной, как любители иностранщины.

[sun]

О том и речь что культура западная ставится у нас теперь на первое место. Притом не лучшего качества. Уж поверьте шоубизнес я проходил. И знаю очень многие механизмы. Другой вопрос что нац политика такая. Как можно незнать своей культуры? Непонимаю. А вы говорите пограничники на вас грубо наорали. Да они такие же как и все остальные, воспитывались своей страной, как любители иностранщины.

понимаете ли у нас образовался очень странный микс мы и от запада часть взяли (можно одним словом назвать обескультуривание, ну и еще не самое лучшее, уточнять не буду) но в то же время часть с советских времен осталось-думаете в буржуйской стране пограничники просто так могут наорать?!?

[Nanoworld]

О том и речь что культура западная ставится у нас теперь на первое место. Притом не лучшего качества. Уж поверьте шоубизнес я проходил. И знаю очень многие механизмы. Другой вопрос что нац политика такая. Как можно незнать своей культуры? Непонимаю. А вы говорите пограничники на вас грубо наорали. Да они такие же как и все остальные, воспитывались своей страной, как любители иностранщины.

да при чем здесь нацполитиа? что есть такой закон о том что вся музыка должна быть похожа на западную? Люди слушают то что им нравится. Если бы им нравилось слушать фольклер, то они бы его слушали. Что знчит иностьранщина? какие музыкальные теченя являются для вас родными? Игра на балалайке и ложках? это по-вашему должно быть популярным?

---------------3rd January 2008 - 01:00-------------

буржуйской стране пограничники просто так могут наорать?!?

да его уволят тут же. поэтому они и говорят "добро пожаловать, наслаждайтесь прибыванием в нашей стране"

[sun]

Вы думаете что пограничники наорали потому что это осталось с советских времен? Вы ошибаетесь. В советские времена если бы пограничник наорал грубо на вас незачто - то это стоило бы ему погон.

ну это я заметила еще по продавцам, причем здесь пограничники или не пограничники. речь вообще о людях.
можно на примере одной ситуации: допустим я нечайно кого-то задела идя по улице:
-у нас - "ты чё карова ваще не видишь куда прёшь?"
-у буржуев - сорри!(это за то что я задела!!!!)

[Flip]

Вы думаете что пограничники наорали потому что это осталось с советских времен? Вы ошибаетесь. В советские времена если бы пограничник наорал грубо на вас незачто - то это стоило бы ему погон.

Дым вы же сами в розовых очках, СССр была страной блата и связей, и если бы свзи у пограничника были быше, то ничего бы и не было. Отец мне рассказывал как хамили в магазинах, больницах, и он рад что теперь многие сдерживают своё недовольство, не потому что хорошо воспитаны, а бояться потерять свой заработок.

[Nanoworld]

ну это я заметила еще по продавцам, причем здесь пограничники или не пограничники. речь вообще о людях.
можно на примере одной ситуации: допустим я нечайно кого-то задела идя по улице:
-у нас - "ты чё карова ваще не видишь куда прёшь?"
-у буржуев - сорри!(это за то что я задела!!!!)

меня тоже в ступор вогнало, когда я в метро нечаянно толкнул женгщину и она стала просить прощения.

Еще мне понравилось когда утром идешь на работу и встречаешь человека на улице, он с тобой здоровается, хотя видит впервые.

[Flip]

них... отец рассказывал?!? я что такая старая!!!! мне хамили лична

Забавно но в частных клиниках, отношение к клиенту какое то другое, возможно и наиграное, но тебя не посылают в регестратуре самому разбиратся где же лежит твоя карточка, интересно, почему ведь люди одинаковые. Вопрос прост, деньги, которые дым так ненавидит.