Ваше отношение к США, как вы относитесь к этой стране? Опции

[Snake]

Сабж

[Nanoworld]

Не знаю ни одного дела, где педофилу бы дали условно. Может и есть, но я не слышал. Тем более при насильственных действиях...

я как то беседовал о преступности с одним американцем, он очень сильно удивлялся нашим законам. Особенно его удивило что за убийство можно получить срок 5-10 лет, а за педофилию всего 4 года. Потом он мне сказал мол чего вы удивляетесь тому что преступность у вас по всюду, если у вас такие законы...

---------------15th April 2008 - 20:58-------------

Не знаю ни одного дела, где педофилу бы дали условно. Может и есть, но я не слышал. Тем более при насильственных действиях...

в интернете есть такие ссылки, так что и такое случается

[klm]

я общался с американскими профессионалами права, так они наоборот стонут от своих законов и судов и завидуют нам. Это очень специфичный предмет, можем про это порассуждать, но вряд ли это будет интересно... Поверь, наши законы одни из самых продуманных в мире, и если ты в среде юристов скажешь, что американские законы это круто, а их правоая система - идеал, то над тобой просто будут смеяться...

[Nanoworld]

Поверь, наши законы одни из самых продуманных в мире.

вот в это не верю, чтоб что либо стало продуманным нужно, как минимум об этом думать, а когда у нас могли успеть все продумать и кто это успел сделать неясно.

я общался с американскими профессионалами права, так они наоборот стонут от своих законов и судов и завидуют нам.

остается спросить завидует ли кто либо в США тем жителям России, которые были вынуждены обратиться в суд...

[klm]

вряд ли они занют о нашей системе обращений, так же как и мы в большинстве не знаем о ихней... Там затраты на барристора только прядка 100000 долларов за средний процесс идут, в америке.

[Snake]

Это всеголишь значит, что нигде правосудие не работает на 100% иначе никогда не было бы взяток, поскольку однозначность раскрытия останавливает очень неплохо, ну максимум имелись бы единичные случаи, а ванна и каттедж это не ерунда, как вы выразились. Ванна и коттедж в переводе на рубли стоит неплохо. А еще почему вы вот эту выдержку не представили?
---------------14th April 2008 - 22:48-------------
---------------14th April 2008 - 23:04-------------

Кроме того вы даете официальные данные. Если учесть, что в США данные по коррупции опубликовываются в размере 20% то можете представить, что происходит.

я сомневаюсь, что из газетных статей продажных российских СМИ ты узнаешь 100%-ю картину коррупции в России.

никто и не говорил, что в США нет коррупции. Но там с ней хотя бы борются!

[klm]

у нас тоже боряться. Притом успешно. Только у нас всадили замов губернатора, массу чиновников среднего звена, много ментов и гнкашников, госслужащих. И по взятке даже по первой части - садят!

[Дым]

я сомневаюсь, что из газетных статей продажных российских СМИ ты узнаешь 100%-ю картину коррупции в России.

никто и не говорил, что в США нет коррупции. Но там с ней хотя бы борются!

Вы забываете что Россия - страна компаний. На сегодняшний день компания по искоренению коррупции на высоте и СМИ скорее даже из пальца некоторые случаи высасывают, и даже иногда из-за своей продажности готовы пойти на подлог. А вот Департамент полиции США вообще скрывает некоторые данные публикуя только случаи с финансовыми нарушениями у федеральных чиновников, т.е. то что скрыть практически невозможно. Коррупция масштабов 90-х годов ушла в прошлое.

[Snake]

Вы забываете что Россия - страна компаний. На сегодняшний день компания по искоренению коррупции на высоте и СМИ скорее даже из пальца некоторые случаи высасывают, и даже иногда из-за своей продажности готовы пойти на подлог. А вот Департамент полиции США вообще скрывает некоторые данные публикуя только случаи с финансовыми нарушениями у федеральных чиновников, т.е. то что скрыть практически невозможно. Коррупция масштабов 90-х годов ушла в прошлое.

не согласен.
простейший пример - работа снегоуборочной техники вчера... где те сотни миллионов, выделенные на закупку новой техники??? Может быть на дачах родственников чинушь, газоны им чистит???
Или прошлогодняя ситуация с закупкой техники для строительства 4 моста через Енисей: было выделено 240 млн рублей, на закупку 8 единиц техники... при том что самая дорогая стоила 10 миллионов... Это в каких же масштабах нужно непрерывно воровать???
Про освоение выделенных на ремонт бюджетных денег путем укладки асфальта в ноябре на снег, можно и не говорить. Сам по П.Железняка к примеру проедь.

Про коррупцию в 90-х не скажу, не особо помню... но вот бандитского передела госсобственности было хоть отбавляй...

---------------16th April 2008 - 00:36-------------

СМИ скорее даже из пальца некоторые случаи высасывают, и даже иногда из-за своей продажности готовы пойти на подлог.

Весьма неплохой пример

[klm]

в америкосии меньше откаты потому, что там и так все платно и все откаты - официальны.

[Дым]

не согласен.
простейший пример - работа снегоуборочной техники вчера... где те сотни миллионов, выделенные на закупку новой техники??? Может быть на дачах родственников чинушь, газоны им чистит???
Или прошлогодняя ситуация с закупкой техники для строительства 4 моста через Енисей: было выделено 240 млн рублей, на закупку 8 единиц техники... при том что самая дорогая стоила 10 миллионов... Это в каких же масштабах нужно непрерывно воровать???
Про освоение выделенных на ремонт бюджетных денег путем укладки асфальта в ноябре на снег, можно и не говорить. Сам по П.Железняка к примеру проедь.

Про коррупцию в 90-х не скажу, не особо помню... но вот бандитского передела госсобственности было хоть отбавляй...

---------------16th April 2008 - 00:36-------------
Весьма неплохой пример

Да больше того, пример с проходкой нашей подземки, выделили 12 миллиардов, они прошли 12 метров и остановились, я думаю бомжи за гораздо меньшие деньги лопатами больше сделают. Я не говорю что у нас лучше, я говорю ненужно замазывать глаза простому обывателю, что у них круче! У всех есть проблемы. Эти пргоблемы нужно решать, а не просто огульно кричать вот у нас гавно а вот у них! Да у них не меньше проблем, просто они другие, а от наших вы подустали, поэтому отдыхается лучше там. А вот они тоже к нам на прогулку выезжают. По роду своей деятельности я очень неплохо общаюсь с людьми которые ездят по миру. Скажем так из всех знакомых там побывавших никто даже не высказал желания остаться там. А вот к нашим они там относятся в двух вариантах - либо мы представляемся им диковиной (этакой зверюшкой говорящей), либо они пытаются заработать на нас, как можно больше денег. К примеру 24 марта наша труппа поехала в англию на гастроли. Я так посчитал, подумал и отказался. Почему? Очень просто - на сутки им назначили 14 фунтов это конечно здорово на наши деньги только, дело в другом они ведь туда поехали работать и на 3 месяца, за это время они должны дать 103 спектакля, в разных городах. Получается по 2 спектакля в день, в другом климате и бесконечные переезды. Вы меня извините поесть в забегаловке там обходится примерно в 8-9 фунтов, сигареты одна пачка 2 - 3 фунта. остается 4 фунта при очень хорошей экономии. Так спрашивается нахрена? Но наши то кто поехал - кричат О! Как круто! В англию! Да плевать в англии хотели на нашу труппу им свои деньги заработать надо. Гонорары не для англичан - для русских. А русские 2-й сорт. А мы поем дифирамбы их кошелькам. Один доллар нами полученый от них - это 2-3 доллара у них в кошельке.

[klm]

кому в англии наши красноярские театральные деятели нах нужны за большие деньги?!

[Nanoworld]

в америкосии меньше откаты потому, что там и так все платно и все откаты - официальны.

в США оно того просто не стоит, репутация для них дороже, а деньги можно и заработать...

[klm]

любая репутация стоит денег и не пытайся ты голословно отвечать за всю америку. Все и всё продается и покупается, так и репутация у америкосов и продается, и покупается...

[Nanoworld]

любая репутация стоит денег и не пытайся ты голословно отвечать за всю америку. Все и всё продается и покупается, так и репутация у америкосов и продается, и покупается...

просто чьято репутация стоит дешево и продается на каждом углу, а чьято стоит слишком дорого чтоб ее покупать...

[klm]

в америке не меньше взяток берут, просто ты об этом не знаешь...

[Nanoworld]

в америке не меньше взяток берут, просто ты об этом не знаешь...

и никто из живущих там тоже об этом не знает, странно не правда ли?

---------------16th April 2008 - 21:59-------------

в америкосии меньше откаты потому, что там и так все платно и все откаты - официальны.

я так смотрю всего раного платного у нас все же больше

[M@ximus]

и никто из живущих там тоже об этом не знает, странно не правда ли?

---------------16th April 2008 - 21:59-------------
я так смотрю всего раного платного у нас все же больше

Знают все, просто Америкосы не придают этой проблеме слишком большой гласности...

[klm]

ноник, ну не смеши ты всех!!! Ты не все про америку знаешь, ты не вращался там в высших кругах, ты не знаешь поди даже кого либо, кому бы БЫЛО бы нужно взятку давать! Ну не идиализируй ты америку, там тоже проблем много! И самые там взяточники - фининспекторы!

[Nanoworld]

Знают все, просто Америкосы не придают этой проблеме слишком большой гласности...

ага точно вот в чем оказывается причина, а я то думаю чтоза черт!

---------------16th April 2008 - 22:03-------------

ноник, ну не смеши ты всех!!! Ты не все про америку знаешь, ты не вращался там в высших кругах, ты не знаешь поди даже кого либо, кому бы БЫЛО бы нужно взятку давать! Ну не идиализируй ты америку, там тоже проблем много! И самые там взяточники - фининспекторы!

не знаю кто там взяточник, но ни один из моих знакомых и друзей, которые там живут ни разу за всю жизнь не сталкивались со взтками и не слышали чтоб кто то их платил. Проблемы конечно есть, но у нас те же проблемы во много раз более актуальны...

[klm]

ну какой уровень у твоих друзей там? Они политики, бизнесмены, мафия? Вряд ли!

[M@ximus]

не знаю кто там взяточник, но ни один из моих знакомых и друзей, которые там живут ни разу за всю жизнь не сталкивались со взтками и не слышали чтоб кто то их платил. Проблемы конечно есть, но у нас те же проблемы во много раз более актуальны...
[/quote]
значит твои друзья не интересуются политикой США и экономикой тоже...

Сообщение отредактировал M@ximus - Apr 16 2008, 21:09

[Nanoworld]

ну какой уровень у твоих друзей там? Они политики, бизнесмены, мафия? Вряд ли!

есть как минимум один ученый, директор научного центра с грантами по несколько сотен миллионов долларов в год, есть судовладелец (мой бывший начальник), мы с ним постоянно переписываемся, один владелец прчечной (жил с нами по соседству), много студентов, куча разного народа с которыми мало общаюсь или вообще не общаюсь, но общался.

[klm]

понятно.... Шофер-стажер и два хакаса в кузове...

[Nanoworld]

понятно.... Шофер-стажер и два хакаса в кузове...

не веришь мне, зайди на любой форум американский и спроси, бизнесменов или ктго то там еще...

Мне вот в прошлом году пришло письмо от моего первого работодателя (еще в первую поездку имел несчастье у него работать), он там чего то мухлевал с зарплатами и занижал их все время. Там было собственно письмо, что мол произошла ошибка, не доплатили вам зарплату понимаш и сильно в этом раскаиваемся. и еще была там бумага из министерства труда, что так мол и так, ваш работодатель вас облапошил и его обязали выплатить вам столько то денег, как только получите чек отправьте данное письмо по адресу такому то с вашей подписью и адрес собственно министерства этого в Вашингтоне . В письме был и чек на недостающую сумму

[klm]

ух ты! А налоги с этих доходов ты заплатил?

[Snake]

ух ты! А налоги с этих доходов ты заплатил?

зарлата уже за вычетом налогов платится.

[Nanoworld]

ух ты! А налоги с этих доходов ты заплатил?

да там в чеке сразу без твоего желания уже налоги уплачены, о чем есть соответствующая надпись.

[Дым]

да там в чеке сразу без твоего желания уже налоги уплачены, о чем есть соответствующая надпись.

Вообщем Нан у нас человек непрошибаемый, а для тех кто еще колеблется занимательное чтиво. Нан я заранее знаю что ты скажешь, можешь не утруждать свои пальчики набором букв на клаве.

[Nanoworld]

Вообщем Нан у нас человек непрошибаемый, а для тех кто еще колеблется занимательное чтиво. Нан я заранее знаю что ты скажешь, можешь не утруждать свои пальчики набором букв на клаве.

столько тщательно проутрированных данных сложно где либо еще найти... Вы просмотр подобных сайтов считаете прозрением? вы смешны!

---------------17th April 2008 - 14:00-------------

вот это вообще клиника полная

Код

Правительство Буша подвергает тотальной цензуре все научные исследования в стране. Не устраивающие Белый дом научные отчеты либо игнорируются, либо переписываются, неугодные научные советники отправляются в отставку.

---------------17th April 2008 - 14:07-------------

Вообщем Нан у нас человек непрошибаемый, а для тех кто еще колеблется занимательное чтиво. Нан я заранее знаю что ты скажешь, можешь не утруждать свои пальчики набором букв на клаве.

и нет нужды мне рассказывать как там страшно жить, потому что я там и без ваших сайтов жил и у меня есть впечатления от прибывания там. Вы же посмотрев разные сайты пытаетесь убедить меня в том, что то что я видел было неправдой. И никто из тех кто Америку видел своими глазами этому не поверит. Возможно что то имеет место быть но не в таких масштабах, в которых это нарисовано на вашем сайте.

[Дым]

столько тщательно проутрированных данных сложно где либо еще найти... Вы просмотр подобных сайтов считаете прозрением? вы смешны!

---------------17th April 2008 - 14:00-------------

вот это вообще клиника полная

Код

Правительство Буша подвергает тотальной цензуре все научные исследования в стране. Не устраивающие Белый дом научные отчеты либо игнорируются, либо переписываются, неугодные научные советники отправляются в отставку.

---------------17th April 2008 - 14:07-------------
и нет нужды мне рассказывать как там страшно жить, потому что я там и без ваших сайтов жил и у меня есть впечатления от прибывания там. Вы же посмотрев разные сайты пытаетесь убедить меня в том, что то что я видел было неправдой. И никто из тех кто Америку видел своими глазами этому не поверит. Возможно что то имеет место быть но не в таких масштабах, в которых это нарисовано на вашем сайте.

Нан я же говорил, что знаю что ты напишешь, незачем было утруждать себя написанием, там не только про это, там есть реальные фотографии, книги написаные самими же американцами, ты жил не в Ираке и даже несовсем в америке - ты жил в пригороде. А это ничего общего с Городом не имеет - это просто такая большая деревня, с кучей магазинов игорных заведений и лавок. Чего ты там мог увидеть?
Нан мне не 20 лет и нужную информацию из подаваемого мне - научился выуживать. Не все там правда это факт, но - факт, что данная страна противостояла и противостоит моей стране и то, что единственная страна решающаяся сейчас вести боевые действия с целью захвата территории и ресурсов - Америка. Вот ты представь, что твоему ребенку приставят дуло автомата, или просто кинут в дом с твоей семьей бомбу - хорошо? Ты что ж думаешь это от любви антиамериканские демонстрации по всему миру устраивают? Есть за что!
А вообще вы задумывались когда нибудь советы призывали к мировой революции, Америка продвигает свои идеи о демократии вообще с помощью дубинки, не взирая ни на традиции, ни на менталитет, ни на людей в этих странах живущих, чем Америка отличается от совка? Другую идею пихают? Да ничем они не лучше. Америка сделала себя "ментом" во внешней политике, а поскольку я русский, то как и большинство русских недолюбливаю полицию хоть бы и международную.
А по-поводу этого сайта - не думай, что я так уж серьезно отношусь к этим материалам, но там есть и то, что бесспорно. И обвинения очень серьезны. А выудив из всего того объема маленькую выдержку не ответишь на все остальное. Это всего лишь дыркоискание - оно не достойно для человека мыслящего. Ты лучше на другие вопросы ответь.

Сообщение отредактировал Дым - Apr 17 2008, 17:14