Ваше отношение к США, как вы относитесь к этой стране? Опции

[Snake]

Сабж

[klm]

найди хоть одно упоминание в интернете чтоб кто то платил взятки в США, про Россию таких можно найти миллион.

Достал... Найди в интернете хоть одно упоминание, что ты идиот?
Хрена ты оцениваешь то, в чем ты не компетентен??? Всезнайка упертый, уже просто смешной ты... Типа бионика стал.

[Nanoworld]

правда klm скажет что это шпионский интернет и ему верить нельзя

---------------12th April 2008 - 15:48-------------

Достал... Найди в интернете хоть одно упоминание, что ты идиот?
Хрена ты оцениваешь то, в чем ты не компетентен??? Всезнайка упертый, уже просто смешной ты... Типа бионика стал.

ты прям компетентен, ты даже там не был ни разу а говоришь с такой уверенностью как будто там родился и всю жизнь прожил.

[klm]

Я еще раз говорю - и у нас, и в сша есть коррупция, она есть везде, даже в африке и наверно в антарктиде... Хера ли ты можешь ответственно заявлять об отсутствии коррупции в сша, откуда ты реальные данные знаешь? Может там меньше попадаются просто чем у нас?

---------------12th April 2008 - 14:49-------------

всезнайкой ты пытаешся выглядеть, пробыв в америке скока в общей сложности? Год? Ты все про страну узнал?

[Nanoworld]

Я еще раз говорю - и у нас, и в сша есть коррупция, она есть везде, даже в африке и наверно в антарктиде... Хера ли ты можешь ответственно заявлять об отсутствии коррупции в сша, откуда ты реальные данные знаешь? Может там меньше попадаются просто чем у нас?

---------------12th April 2008 - 14:49-------------

всезнайкой ты пытаешся выглядеть, пробыв в америке скока в общей сложности? Год? Ты все про страну узнал?

Вот недавно приезжал бывший сотрудник ИФа который уже 20 лет живет в США, его спросили как там дела с откатами обстоят при выдаче грантов в науке. Он сперва не понял о чем речь идет, когда ему объяснили, то он сразу ответил что никто никогда таким заниматься не станет.

Наверное там есть коррупция, но это минимальная коррупция и она не является обыденной вещью как у нас

[Snake]

Ты и правда наивный
В ЛЮБОЙ стране мира есть коррупция и США НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ...

P.S может ты плохо искал?

Никто не говорил, что в США нет взяток. Вы масштабы взяточничества сравните в России, и в США. У нас даже по официальной статистике прецедентов в 100 раз больше... А уж в неофициальной беседе любой человек скажет, что когда-либо давал взятку. Любой. А не возьмет взятку у нас только ленивый/пугливый чиновник, а таких в нашей власти нет... одни зарвавшиеся твари.

[klm]

в америке вообще официально все платное, там врачу взятку смысла давать нету, потому что он тебя и без взятки нищим сделает...

[teacafe]

Товарищи дискутанты, давайте уже про великую американскую Америку! С примерами лучше.

Небольшой итог уже можно подвести: взяток там меньше, и это хорошо.

Сообщение отредактировал teacafe - Apr 12 2008, 17:32

[Mr. Freeman]

но они не пытаются выставить эти утюги как вершину технической мысли
японцы не числят? очень странно, больших друзей найти сложно...

Плин, Америкосы в свое время им сильно подосрали, японцы досихпор дерьмо американское расхлебывают.

[Nanoworld]

Плин, Америкосы в свое время им сильно подосрали, японцы досихпор дерьмо американское расхлебывают.

зато сейчас у них полное согласие и взаимное сотрудничество.

[Nanoworld]

емое у вас логика как у ребенка. любят не любят, денег задолжали, кошмар сейчас войну начнут наверное

---------------13th April 2008 - 01:34-------------

Он и сейчас производится, и абсолютно новые конкурентоспособные модели На очень дорогом оборудовании.

знаю что производится, знаю из чего производится и знаю что за 20 лет в техническом плане там не изменилось ничего.

[Nanoworld]

достаточно ссылку запостить, нет нужды впихивать сюда подобные статьи.

Все что там написано это обычные рабочие моменты, а не "нелюбовь", как вы выразились...

---------------13th April 2008 - 01:39-------------

все то вы знаете. Любезный вы вообще туда за проходную проникали? Или любуетесь на бабушкин холодильник на колотом льду в каком нибудб сарайчике.

у меня там знакомый начальником работает

[Антолия]

Дым, ссылки на статьи дай, а то я их удалю, а тему закрою на время. За флуд и оффтоп.

[Дым]

http://www.crime.vl.ru/index.php?p=934&...p;tb=1&pb=1 кстати о уоррупции в США которая маленькая.

---------------14th April 2008 - 14:00-------------

http://www.crime.vl.ru/index.php?p=934&...p;tb=1&pb=1 кстати о уоррупции в США которая маленькая.

Из-за того что статистика Департамента Юстиции по коррупции в США редко публикуется, мир, возможно, не сознает действительных масштабов разложения здесь в США.

---------------14th April 2008 - 14:32-------------

http://www.crime.vl.ru/index.php?p=934&...p;tb=1&pb=1 кстати о уоррупции в США которая маленькая.

---------------14th April 2008 - 14:00-------------

у нас уровень коррупции конечно высок, для сравнения самый коррумпированный регион России Ульяновская область на 1382300 человек по данным переписи - 101 человек за последний год были привлечены к ответственности за взятки. однако если брать цифры из америки то как ни странно это ненамного то и больше берем округ колумбия на 571822 человека - ни много не мало 453 человека. Путем простых математических вычислений получаем 1382300/101= 13686
теперь проделываем тоже с цифрами из америки
571822/453 получаем 1262.... теперь для приведения к основному знаменателю нужно умножить полченную цифру на 9 ввиду того что данные там за 9 лет получаем 11360 как вы думаете насколько отличаются теперь 13686 и 11360? Получается что у нас даже меньше коррупция. Коррупция есть везде, в том числе и в америке.

---------------14th April 2008 - 15:04-------------

Дым, ссылки на статьи дай, а то я их удалю, а тему закрою на время. За флуд и оффтоп.

Я сделал проще я удалил свои посты. Извини больше не буду помещать статьи.

Сообщение отредактировал Дым - Apr 14 2008, 13:34

[Pushkin]

странно, однако электричество там стоит не многим дороже чем у нас и его не отключают каждый день, как это происходит в зеленой роще. Домой прихожу, а там оказывается упсник раза 2 в режим работы от батареи выходил и это каждый день происходит.

---------------14th April 2008 - 11:04-------------
ГЭС была прихватизирована Русалом, который перегоняет дормовое электричество в аллюминий, при этом платит рабочим гроши, а продукцию сбывает по мировым ценам. В это время в Красноярске уже сейчас вырабатываемой мощности не хватает и если РЭК подтвердит новые тарифы на подключение то для юр. лица прицепить себя к сети будет стоит более 100 000 р за 1 киловат.

---------------14th April 2008 - 11:11-------------

Ну в Америке с ремонтом думаю проблем нет. я о том говорю что там можно за те же деньги приобрести более совершенный, экономичный аппарат.

Ну.. тут как бы просто.. буржуи живут в крупных мегаполюсах.. и плотность населения там приличная... вот, чтобы сумарное потребление города сбросить они энергосбережением и занимаются имхо =). Я не знаю.. насколько больше потребляет наша Бирюса, о думаю... что не многим больше чем буржуйские холодильники... хз. =)). Стоимость электричиства может и примерно одинаковая.. но общий расход энергоресурсов в Америки больше... Например те же иностранцы... вроде даже воду экономят... душем пользуются... полная ванна это роскошь... (не везде ... в некоторых странах).
ГЭС.. ну может быть.. тут я затрудняюсь делать выводы =).
Ремонт... ну, а как в россии чинить?.. =))... Буржуи то ясно всё выкидывают и новое покупают =)))... А вы готовы выкинуть на помойку холодильник за 40 штук? =)))... Я лично не готов.
Например сменить компрессор в новой бирюсе вылезит примерно в 2500р... это дешевле чем новый купить.. учитывая тот факт, что гарит компрессор из тех самых скачков напряжения... которыми так славится роща =))).... Если свет резко отключают и сразуже включают... получается такая картина... фрион уже загнан в систему агрегата.... и аварийный стоп\старт... копрессора... заставляет клапана... работать под большёй нагрузкой... из-за этого гарит обмотка =)))... Благо дело если.. у буржуйского холодильника таймер есть... чтобы после пропажи\появлении питания пауза перед запуском компрессора выдерживалась... а если нет, то так с работы придёте в один прекрасный день =)))... а ваше чудо за 40000... "трынькает" на кухне в огонии предсмертной =)))...
Мотор на нашу Бирюсу можно купить на Красрабе =))... а вот на буржуйский морозильник... ммм... даже если найдёте цена не порадует =))... Движок от бирюсы не подойдёт... он врятли прокачает... большой буржуйский морозильник =)))... он всего два очка давит =)).
З.Ы: В качестве примера взят компрессор т.к наиболее дорогая и наиболее частоотказывающая деталь.

---------------14th April 2008 - 17:17-------------

Хотя хз... два очка это не мало... может и прокачает ^^... не знаю... Интересно сколько очков буржуйские моторы давят...

Чего-то я не понял как это мы на холодильники скатились в этой теме

Сообщение отредактировал Pushistik - Apr 14 2008, 16:22

[teacafe]

На малоизвестном телеканале ОРТ идет докум.сериальчик "Одноэтажная Америка". В одной из серий рассказывается о буднях полицейских, в частности, о возможности бездолгогораздумного применения ими огнестрельного оружия в случаях какого-либо "поползновения" со стороны задерживаемого.
Как вы считаете, подобная свобода - "стрелять на поражение", применительно к России, было бы во благо или во вред?

Сообщение отредактировал teacafe - Apr 14 2008, 19:45

[Nanoworld]

571822/453 получаем 1262.... теперь для приведения к основному знаменателю нужно умножить полченную цифру на 9 ввиду того что данные там за 9 лет получаем 11360 как вы думаете насколько отличаются теперь 13686 и 11360? Получается что у нас даже меньше коррупция. Коррупция есть везде, в том числе и в америке.

это всего лишь значит, что у нас практически ни один коррупционер в тюрьму не сел. Если у такого товарища хорошо налажены отношения с начальством и он не перешел дорогу никому, то боятся ему нечего.

Вот выдержка с твоего сайта

Код

Губернатор Джон Роуленд признался, что он разрешил частным компаниям реставрировать его коттедж в Личфилде. Ранее он сообщил жителям Коннектикута, что заплатил за установку ванны с подогревом и потолков соборного типа, но позже признался во лжи.

Законодательное собрание штата организовало следствие в отношении губернатора для возможного объявления импичмента.

Чувствуешь размах не тот? Губернатор погорел на полной чепухе, на какой то ванне...
У нас следствие и импичмент губернатора даже теоретически невозможен, что тут еще сказать.

А в целом если ты пологаешься на данный сайт то должен использовать те же данные и в оценке ситуации в России. В приведенной тобой статье ссылаются на организацию Transparency International, вот доклад этой организации за 2007 год о коррупции в мире. США находится на 20-м месте, Россия на 143-м рядом с Гамбией, Индонезией и Того.

---------------14th April 2008 - 20:41-------------

На малоизвестном телеканале ОРТ идет докум.сериальчик "Одноэтажная Америка". В одной из серий рассказывается о буднях полицейских, в частности, о возможности бездолгогораздумного применения ими огнестрельного оружия в случаях какого-либо "поползновения" со стороны задерживаемого.
Как вы считаете, подобная свобода - "стрелять на поражение", применительно к России, была бы во благо или во вред?

Не стоит забывать, что там разрешено свободное ношение оружия, пулю в лоб получить никто не хочет и с преступностью борьба идет не на шутку.

Прикрепленные файлы

 pycc_CPI_2007_presskit_full_FINAL.pdf ( 346.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[teacafe]

Не стоит забывать, что там разрешено свободное ношение оружия, пулю в лоб получить никто не хочет и с преступностью борьба идет не на шутку.

Я не про свободное ношение оружия. Я про перенос подобного опыта (вооруженный и готовый открыть стрельбу милиционер) на Россию.

[Nanoworld]

Я не про свободное ношение оружия. Я про перенос подобного опыта (вооруженный и готовый открыть стрельбу милиционер) на Россию.

у нас миллицию уже и так боятся больше чем бандитов, а так вообще война начнется гражданская

[Дым]

это всего лишь значит, что у нас практически ни один коррупционер в тюрьму не сел. Если у такого товарища хорошо налажены отношения с начальством и он не перешел дорогу никому, то боятся ему нечего.

Вот выдержка с твоего сайта

Код

Губернатор Джон Роуленд признался, что он разрешил частным компаниям реставрировать его коттедж в Личфилде. Ранее он сообщил жителям Коннектикута, что заплатил за установку ванны с подогревом и потолков соборного типа, но позже признался во лжи.

Законодательное собрание штата организовало следствие в отношении губернатора для возможного объявления импичмента.

Чувствуешь размах не тот? Губернатор погорел на полной чепухе, на какой то ванне...
У нас следствие и импичмент губернатора даже теоретически невозможен, что тут еще сказать.

А в целом если ты пологаешься на данный сайт то должен использовать те же данные и в оценке ситуации в России. В приведенной тобой статье ссылаются на организацию Transparency International, вот доклад этой организации за 2007 год о коррупции в мире. США находится на 20-м месте, Россия на 143-м рядом с Гамбией, Индонезией и Того.

---------------14th April 2008 - 20:41-------------
Не стоит забывать, что там разрешено свободное ношение оружия, пулю в лоб получить никто не хочет и с преступностью борьба идет не на шутку.

Это всеголишь значит, что нигде правосудие не работает на 100% иначе никогда не было бы взяток, поскольку однозначность раскрытия останавливает очень неплохо, ну максимум имелись бы единичные случаи, а ванна и каттедж это не ерунда, как вы выразились. Ванна и коттедж в переводе на рубли стоит неплохо. А еще почему вы вот эту выдержку не представили?

В Коннектикуте администрации губернатора Джона Роуленда угрожает самый серьезный коррупционный скандал в истории штата. Три мэра штата и казначей уже находятся в тюрьме. Бывший заместитель губернатора по работе с персоналом признан виновным в получении золотых монет в обмен на правительственные контракты. Предположительно он спрятал монеты на заднем дворе своего дома. Губернатор Джон Роуленд признался, что он разрешил частным компаниям реставрировать его коттедж в Личфилде. Ранее он сообщил жителям Коннектикута, что заплатил за установку ванны с подогревом и потолков соборного типа, но позже признался во лжи.

---------------14th April 2008 - 22:48-------------

Первое. Департамент юстиции привел только сведения об обвинениях, предъявленных федеральными прокурорами. Обвинения, выдвинутые атторненями штатов или генеральными атторнеями штатов, не включены в статистику Департамента Юстиции. Например, недавние расследования под руководством законодательного собрания Висконсин, проведены двумя атторнеями округов Медисон и Милуоки. Если суды примут окончательное решение позже этого года, то результаты не будут включены в доклад Департамента Юстиции. Но подавляющее большинство дел по обвинению в коррупции, возможно более 80%, расследованы в отношении федеральных чиновников.

---------------14th April 2008 - 23:04-------------

Кроме того вы даете официальные данные. Если учесть, что в США данные по коррупции опубликовываются в размере 20% то можете представить, что происходит.

[klm]

у нас миллицию уже и так боятся больше чем бандитов, а так вообще война начнется гражданская

А милицию и надо бояться! Если ты ничего не совершил - бояться не надо, а если грешен - то и п.здюлей там получишь, и срок выхватишь. И это правильно! Уровень преступности у нас достаточно низкий по сравнению с многими странами. У нас нет аналога той же мафии америкосской... И не надо блеять про то, что вамерике нет преступности, что там все законопослушные! Целые районы контролируются бандами, рекет, киднеппинг - это америка! А давайте навскидку - когда кого у нас в последнее время похищали с целью выкупа? Кто контролирует у нас рощу, северный и пр.? Где у нас гангстеры, крестные отцы? С кого в последнее время рекетеры получают по беспределу?

[Nanoworld]

А милицию и надо бояться!

А хотелось бы от нее все таки помощи получать иногда... У меня в семье за 15 лет было 2 случая ограбления. Сперва ограбили отца, прямо у двери квартиры, ударили кастетом по голове и отняли зарплату. Соседка видела грабителей, составили фоторобот, но за 15 лет никого не поймали. Пару лет назад тоже самое приключилось с другим родственником, там тоже был фоторобот и 4 свидетеля, прошло уже 3 года, так никого не поймали.

Не так давно ограбили и избили одного всем известного форумчанина, моего друга.

У нас 3 раза вскрывали пустующий гараж, на старой квартире раз 10 вскрывали стайки (хорошо что кроме мусора который жалко выбросить там ничего не хранили). На даче у деда утаскивали все что только возможно раз 50 (каждую зиму), один раз спалили баню. У деда стащили аккумулятор из его шестерки пока он ходил в магазин.
И это то что касается людей, которых я лично знаю.

Если ты ничего не совершил - бояться не надо, а если грешен - то и п.здюлей там получишь, и срок выхватишь.

Это правильная логика, но она не ко всем относится, далеко не ко всем.

Уровень преступности у нас достаточно низкий по сравнению с многими странами.

Опять же смотря с чем сравнивать.

Если мы говорим об Америке, то согласен там тоже есть преступность, но люди почему то спокойно оставляют двери домов не запертыми (я не о крупных городах говорю, а о обычной одноэтажной Америке).

У нас нет аналога той же мафии америкосской...

У нас своя везде мафия.

Целые районы контролируются бандами, рекет, киднеппинг - это америка!

Есть такие места там, Гарлем в Нью Йорке например или Детройт, где после закрытия заводов, все пришло в упадок, но Америка на этих местах не заканчивается.

А давайте навскидку - когда кого у нас в последнее время похищали с целью выкупа?

Ну вот в прошлом году похищали студента в Назарово, требовали выкуп, но потом просто его убили... это то что запомнилось, наверняка было и еще, можно поискать.

Кто контролирует у нас рощу, северный и пр.?

Северный может и не контролируют, а вот кто Покровку контролирует с Черемушками, это вопрос.

Где у нас гангстеры, крестные отцы?

У всех уже солидные должности, и контроль над бюджетными кранами имеется, теперь у них все легально.

С кого в последнее время рекетеры получают по беспределу?

Это уже пережиток прошлого, сейчас ларечников трясти никто не станет ради тысячи рублей.


---------------15th April 2008 - 00:13-------------

Кроме того вы даете официальные данные. Если учесть, что в США данные по коррупции опубликовываются в размере 20% то можете представить, что происходит.

В США шило в мешке утаить сложно. Понимаешь я постоянно общаюсь с американцами и по работе и друзья там живут, я специально их спрашивал, никто из них никогда не сталкивался со взятками в каком либо виде. Что это означает по вашему?

[Mr. Freeman]

Северный может и не контролируют, а вот кто Покровку контролирует с Черемушками, это вопрос.

Никто ниче не контролирует, отконтролировались уже)))))

[Nanoworld]

Это всеголишь значит, что нигде правосудие не работает на 100% иначе никогда не было бы взяток

С этим я не спорю

[Дым]

Если мы говорим об Америке, то согласен там тоже есть преступность, но люди почему то спокойно оставляют двери домов не запертыми (я не о крупных городах говорю, а о обычной одноэтажной Америке).

Если говорить об одноэтажной америке то у нас тоже незапирают в деревнях. В деревне то все свои, если чужой появится он будет, как на ладони. Говорю так поскольку я довольно большую часть своей жизни провел в деревне.

[Andrew]

У нас своя везде мафия.

Можно по подробнее?!

[klm]

А хотелось бы от нее все таки помощи получать иногда... У меня в семье за 15 лет было 2 случая ограбления. Сперва ограбили отца, прямо у двери квартиры, ударили кастетом по голове и отняли зарплату. Соседка видела грабителей, составили фоторобот, но за 15 лет никого не поймали. Пару лет назад тоже самое приключилось с другим родственником, там тоже был фоторобот и 4 свидетеля, прошло уже 3 года, так никого не поймали.

Не так давно ограбили и избили одного всем известного форумчанина, моего друга.

У нас 3 раза вскрывали пустующий гараж, на старой квартире раз 10 вскрывали стайки (хорошо что кроме мусора который жалко выбросить там ничего не хранили). На даче у деда утаскивали все что только возможно раз 50 (каждую зиму), один раз спалили баню. У деда стащили аккумулятор из его шестерки пока он ходил в магазин.
И это то что касается людей, которых я лично знаю.
Это правильная логика, но она не ко всем относится, далеко не ко всем.
Опять же смотря с чем сравнивать.

Если мы говорим об Америке, то согласен там тоже есть преступность, но люди почему то спокойно оставляют двери домов не запертыми (я не о крупных городах говорю, а о обычной одноэтажной Америке).
У нас своя везде мафия.
Есть такие места там, Гарлем в Нью Йорке например или Детройт, где после закрытия заводов, все пришло в упадок, но Америка на этих местах не заканчивается.

Ну вот в прошлом году похищали студента в Назарово, требовали выкуп, но потом просто его убили... это то что запомнилось, наверняка было и еще, можно поискать.
Северный может и не контролируют, а вот кто Покровку контролирует с Черемушками, это вопрос.
У всех уже солидные должности, и контроль над бюджетными кранами имеется, теперь у них все легально.

Это уже пережиток прошлого, сейчас ларечников трясти никто не станет ради тысячи рублей.
---------------15th April 2008 - 00:13-------------
В США шило в мешке утаить сложно. Понимаешь я постоянно общаюсь с американцами и по работе и друзья там живут, я специально их спрашивал, никто из них никогда не сталкивался со взятками в каком либо виде. Что это означает по вашему?

какой же ты еще ребенок наивный...

[Дым]

В США шило в мешке утаить сложно. Понимаешь я постоянно общаюсь с американцами и по работе и друзья там живут, я специально их спрашивал, никто из них никогда не сталкивался со взятками в каком либо виде. Что это означает по вашему?

Да у них перестали брать взяки простые полицейские, но это не умаляет цифры - значит крупняк как-раз там развит гораздо значительней.

[Nanoworld]

Если говорить об одноэтажной америке то у нас тоже незапирают в деревнях. В деревне то все свои, если чужой появится он будет, как на ладони. Говорю так поскольку я довольно большую часть своей жизни провел в деревне.

да но в США большая часть экономически активного населения живет в "одноэтажной" части... и это не закрытые и удаленные деревни, это обычные города с супермаркетами, клубами, барами, стадионами, аэропортами, заводами и всем остальным.

---------------15th April 2008 - 00:23-------------

Да у них перестали брать взяки простые полицейские, но это не умаляет цифры - значит крупняк как-раз там развит гораздо значительней.

ну вот в науке точно знаю что в системе выдачи грантов взяток нет, потому как об этом говорили весьма уважаемые люди в приватной беседе.

[klm]

Гы... звонила девушка знакомая с сша (сиетл какой то городишко...). Не нравится ей он, все потные бегают, пожрать негде. И грязно по углам. Так что наник - не пропагандируй!

[Nanoworld]

Гы... звонила девушка знакомая с сша (сиетл какой то городишко...). Не нравится ей он, все потные бегают, пожрать негде. И грязно по углам. Так что наник - не пропагандируй!

всего лишь по углам? у нас то все ровным слоем покрыто, а ей там жутко не нравится?

У меня знакомая есть, мы с ней вместе ездили, тоже как приехала начала фукать. фу какие все жирные, фу какая еда. Теперь вот в Санта Барбаре живет.

Есть, конечно, и грязные места там, в дешевых занюханных районах (негритянских в основном), но по большей части все в чистоте держат.

У меня в фотогалерее есть картинки из того города, где мы жили, там вроде четко видно, что все очень чисто.