Происхождение жизни, на нашей планете Опции

[MAN]

Какой из этих гипотез придерживаетесь вы? Пишите свои. Пожалуйста, не злоупотребляйте последним вариантом, выберите то, что вам все-таки ближе.

[antrax]

я не пессемист,но какая к чорту,эта жизнь,это издевательство наших гормонов...и правительства,у которых их смотри избыток

[MAN]

В том то все и дело что ниоткуда. Как бы это парадоксально не звучало. Еще в работах Энштейна встречается такое понятие как "абсолютное ничто".
Как можно говорить о плотности точки? Плотность - масса единицы объема вещества.
Чтото я немного непонимаю этого высказывания.
Тафталогия какаято.
вселенная не сжимается а расширяется.
- повторюсь. Масса вселенной константа. Вселенная расширяется.
- судя по всему ты не ходил в школу в 10-11 классах (либо ты еще не в старшей классах ) Вобщем повтори школьнй курс, это азы и знать их надо.
- снаружи ничего небыло. За пределами объёма ничего небыло. Даже самого объёма небыло (это к вопросу о точке). Пойми что "ничто" это отсутствие отсутствия.

Точка - математическая модель. Тут, ИМХО, лучше сказать бесконечно малый объем. Плотность определить нельзя? Т.е. массы у этой точки не было? Что же тогда разлетелось во время "взрыва"? Ты можешь представить расширение бесконечного? Наверное, человеческий мозг работает только с конечными величинами. А вопросы про свет не так просты как кажется на первый взгляд. Ну, вот хотя бы, что это: волна и поток частиц? Или что-то еще непостигнутое? Почему свет имеет именно такую скорость? Почему ее нельзя преодолеть?

[О-пять.]

Точка - математическая модель. Тут, ИМХО, лучше сказать бесконечно малый объем. Плотность определить нельзя? Т.е. массы у этой точки не было? Что же тогда разлетелось во время "взрыва"? Ты можешь представить расширение бесконечного?    Наверное, человеческий мозг работает только с конечными величинами. А вопросы про свет не так просты как кажется на первый взгляд. Ну, вот хотя бы, что это: волна и поток частиц? Или что-то еще непостигнутое? Почему свет имеет именно такую скорость? Почему ее нельзя преодолеть?

А чем тебе не нравится расширение из сингулярности ? Насколько я помню, в современной науке это официально признано, потому как с другой стороны возникает вопрос о божественном вмешательстве, а это физикой не приемлимо.

[Amon-Ra]

Точка - математическая модель. Тут, ИМХО, лучше сказать бесконечно малый объем. Плотность определить нельзя? Т.е. массы у этой точки не было? Что же тогда разлетелось во время "взрыва"? Ты можешь представить расширение бесконечного?    Наверное, человеческий мозг работает только с конечными величинами. А вопросы про свет не так просты как кажется на первый взгляд. Ну, вот хотя бы, что это: волна и поток частиц? Или что-то еще непостигнутое? Почему свет имеет именно такую скорость? Почему ее нельзя преодолеть?

бесконечно малый объем - именно об этом я и говорю.
Т.е. массы у этой точки не было? - а что такое масса?
Что же тогда разлетелось во время "взрыва"? - а как ты думаеш что?
Ты можешь представить расширение бесконечного? - омг. я понять сказаного немагу.
А вопросы про свет не так просты как кажется на первый взгляд. Ну, вот хотя бы, что это: волна и поток частиц? - открываем учебник по физике и читаем Свет обладает корпускулярно-волновыми свойствами (потверждено эксперементально).
Или что-то еще непостигнутое? - все может быть . . .
Почему свет имеет именно такую скорость? - В 1676 году Рёмер путем астрономических наблюдений установил что скорость света равна 215 000 км/с. Но его расчеты содержали много неточностей. В 1849 году Физо лабороторным способом получил скорость в 313 000км/с. Впоследствии было разработо много способов измерения света. По современным данным скорость света в вакууме 299 792 458 км/с.
Почему ее нельзя преодолеть? - смотри второй постулат теории относительности.

[MAN]

Что-то я не понимаю. Я себе представлял Точку как некое подобие черной дыры - сгусток вещества в оч малом (бесконечно малом) объеме, с очень большой (бесконечно) плотностью. Или эта была действительно точка без размеров и массы? Откуда тогда появилась масса Вселенной? И что стало причиной "большого взрыва"? Взорвалось ничто? (такое ничто, которого даже нет ничто)

----------------------------
---MAN добавил в [mergetime]1126888186[/mergetime]---

Масса - вещество, это по крайней мере не ничто

[Amon-Ra]

Плотности как таковой у точки нету. Как и массы. И объёма как такового тоже нету. А появилось все из "ничего". Что такое это "ничего" наука незнает . И что послужило причиной "взрыва" тоже неизвестно.

Масса - вещество

Узнаю чтото новое Масса - одна из основных физических характеристик материи, определяющая ее инертные и гравитационные свойства

[DINAMOTR]

Один мой друг по синьке сказал "Хочешь я сечас буду богом" я посмеялся, а он просто взял и зажог спичку "Для нас прошли три секунды, а для тех кому я зделал эту вселенную прошли миллионы лет".
Я над этим гружусь уже почти год (хорошая тема для размышления)

[mikkijc]

Почему ее нельзя преодолеть? - смотри второй постулат теории относительности.

ну скажем так это не совсем верно...теория относительности как раз базируется на принятом понятии что скорость света максимальна...а кто вам это сказал...это не доказано практически...это просто принято и уже на основе этого строилась теория относительности /ну и еще на некоторых так же принятых допущениях/

[петр]

да да да
можит скорасть маего пирдижа быстрее и если человека пасадить на маи клоны и кармить их материалами вызывающими метеоризмы то ани паелтят в космас и не будет парадокса двух братьев а просто чиласе бужет жить бесканечна тока ему нада будет много гароха или пиражкоф с капустай

[Amon-Ra]

ну скажем так это не совсем верно...теория относительности как раз базируется на принятом понятии что скорость света максимальна...а кто вам это сказал...это не доказано практически...это просто принято и уже на основе этого строилась теория относительности /ну и еще на некоторых так же принятых допущениях/

Пастулат в физике примерно тоже самое что аксиома в математике.


----------------------------
---Amon-Ra добавил в [mergetime]1126890608[/mergetime]---

Один мой друг по синьке сказал "Хочешь я сечас буду богом" я посмеялся, а он просто взял и зажог спичку "Для нас прошли три секунды, а для тех кому я зделал эту вселенную прошли миллионы лет".
Я над этим гружусь уже почти год (хорошая тема для размышления)

Философия

[mikkijc]

Пастулат в физике примерно тоже самое что аксиома в математике.

правильно...то что принимается бездоказательно, для построения дальнейших теорий...но кто сказал что это истинно...это принято за основу и не более того...по кр мере на сегодняшний день существуют теории о вещах более быстрых чем свет /правда это пока тоже не доказано/
а насчет аксиом в математике....параллельные прямые не пересекаются
и через две точки можно провести только одну прямую

Сообщение отредактировал mikkijc - Sep 17 2005, 00:14

[Amon-Ra]

правильно...то что принимается бездоказательно, для построения дальнейших теорий...но кто сказал что это истинно...это принято за основу и не более того...по кр мере на сегодняшний день существуют теории о вещах более быстрых чем свет /правда это пока тоже не доказано/
а насчет аксиом в математике....параллельные прямые не пересекаются
и через две точки можно провести только одну прямую

Ну если судить с такой точки зрения, то аксиомы были придуманы только ля того,чтобы создать на их основе какието теорнии. Ну математику я знаю плаховато, так что давай в неё не углублятся . Насчет приведенных тобой аксиом, то справедливы они только для эвклидовай геометрии. А геометрических моделей большое количество. И не в каждой парелельные прямые никогда не пересекаются .

[петр]

И не в каждой парелельные прямые никогда не пересекаются  .

дажи на первам курси инста говорица что енто пистешь и что если они паралельны это не значит что они не пересикаюца!!!

[tonad]

Кстати, читал что сейчас разрабатывается общая теория поля, которая объединит в себе все теории! По этой теории вещество - это энергетические струны, внешне они похожи на червячков, которые в определённых условиях способны сворачиваться и образовывать комочки (частицы), а если вспомнить что свет имеет корпускулярно-волновую природу, то действительно получается что всё состоит из этих частичек энергии! Но мне кажется что энергия не имеет массы, гравитации, плотности! Т.е. энергия это не вещество! Но энергия способна превратиться при определённых условиях в вещество! Возможно наша Вселенная до большого взрыва была бесконечным количеством энергии, которое было "укомплектовано" в бесконечно малый объём, которое потом взорвалось, превращая впоследствии энегрию в вещество, и создавая тем самым материальную Вселенную! И тогда отпадает вопрос о том, "как бесконечное могло уместиться в бесконечномалом объёме?", так как энергия это уже не вещество и в определённом объёме её может уместиться скольугодно много, даже в бесконечномалом объёме, а возможно этого объёма и вовсе не существовало, так как энергия это не материя и для её существования никакого объёма не требуется!

----------------------------
---tonad добавил в [mergetime]1126920415[/mergetime]---

...по кр мере на сегодняшний день существуют теории о вещах более быстрых чем свет /правда это пока тоже не доказано/...

А как же гравитация? Ведь она действует на любом расстоянии! Помести хоть 2 галактики на расстоянии 10.000.000.000световых лет друг от друга и они всё равно тут же начнут друг к другу притягиваться! Это говорит о том, что гравитация распространяется с бесконечной скоростью!

[Amon-Ra]

дажи на первам курси инста говорица что енто пистешь и что если они паралельны это не значит что они не пересикаюца!!!

Я гето в литературе встречал мысль, что законы работающие в эвклидовай геометрии могут невыполнятся в других теориях геометрии.

А как же гравитация? Ведь она действует на любом расстоянии! Помести хоть 2 галактики на расстоянии 10.000.000.000световых лет друг от друга и они всё равно тут же начнут друг к другу притягиваться! Это говорит о том, что гравитация распространяется с бесконечной скоростью!

Природа гравитации неизвестна.

Сообщение отредактировал Amon-Ra - Sep 17 2005, 09:37

[klm]

Я гето в литературе встречал мысль, что законы работающие в эвклидовай геометрии могут невыполнятся в других теориях геометрии.
Природа гравитации неизвестна.

а лткуда вы это знаете, пробовали что ли галактики туда-сюда тусовать?

[tonad]

Природа гравитации неизвестна.

Читать умеешь? Я и не говорил, что природа гравитации известна, я сказал что она распространяется с бесконечной скоростью, ну, по крайней мере точно уж быстрее скорости света! Возможно это какое-то поле, хотя я где-то читал, что учёные высказывают мнение, что гравитация состоит из частиц, названных "ГРАВИТОНАМИ".

----------------------------
---tonad добавил в [mergetime]1126930757[/mergetime]---

а лткуда вы это знаете, пробовали что ли галактики туда-сюда тусовать?

Если ты не заметил, то у людей есть такая весчь как разум, логика, здравый смысл...

[Amon-Ra]

2tonad
Сможеш доказать связь между скоростью и силой тяготения и тебе дадт нобелевскую премию. Сможеш доказать что существует босконечно большая скорость и тебя поставят на одну супень с Энштейном. Сила притяжения зависит только от растояния и массы тел. Скорости тут никакой нет и быть неможет.
"хотя я где-то читал, что учёные высказывают мнение, что гравитация состоит из частиц, названных "ГРАВИТОНАМИ"." - вот это уже ближе к истине.

[mikkijc]

Сила притяжения зависит только от растояния и массы тел. Скорости тут никакой нет и быть неможет.
"хотя я где-то читал, что учёные высказывают мнение, что гравитация состоит из частиц, названных "ГРАВИТОНАМИ"." - вот это уже ближе к истине.

информация для размышления...был эксперимент...раскручивали два массивных шара /гироскопа/ до больших скоростей...притяжение между ними менялось /хоть и незначительно/ так же фазоваЯ скорость выше скорости света

[Skoff]

Придержусь теории ПанСпермии - жизнь сюда занесло инородными космическими телами, в льдах которых уже была жизнь или хотя бы её зачатки. Под действием солнечных лучей лёд в метеоритах расплавился - появились океаны, моря и т.д. и в них существующая жизнь. Хойл, Гельмгольц, Пастер, Аррениус и Вернарджский - молодцы, что додумались да такой гипотезы...

[MAN]

Узнаю чтото новое  Масса - одна из основных физических характеристик материи, определяющая ее инертные и гравитационные свойства

Ну это так, скажем образно. Чтоб понятно было, что масса - не есть ничто.



----------------------------
---MAN добавил в [mergetime]1126952346[/mergetime]---

Но энергия способна превратиться при определённых условиях в вещество! Возможно наша Вселенная до большого взрыва была бесконечным количеством энергии, которое было "укомплектовано" в бесконечно малый объём, которое потом взорвалось, превращая впоследствии энегрию в вещество, и создавая тем самым материальную Вселенную! И тогда отпадает вопрос о том, "как бесконечное могло уместиться в бесконечномалом объёме?", так как энергия это уже не вещество и в определённом объёме её может уместиться скольугодно много, даже в бесконечномалом объёме, а возможно этого объёма и вовсе не существовало, так как энергия это не материя и для её существования никакого объёма не требуется!

Вполне реалистично!

[UgaBoo]

То что скорость света является предельной уже доказано с помощью ускорителей элементарных частиц. Когда частицу разгоняли до скорости близкой к скорости света у нее менялось время жизни.

Корпускулярно-волновую природу имеет не только свет но и электроны, атомы, молекулы и вообще все вещество. Это тоже эксперементально доказано, физику в институте надо слушать внимательнее. С увеличением размера это свойство ослабевает.

Вещество перед большим взрывом не было бесконечно сжатым и не имело бесконечную массу. Оно просто было ОХРЕНЕННО сжатым и ОХРЕНЕННО тяжелым. В какой-то момент его масса еще увеличилась и превысила критическую. Произошел большой взрыв.

По поводу гравитации. Че-то я слышал (в новостая 1го канала кажется) что НАСА перед каким-то астрономическим событием собирается запустить в разные точки нашей солнечной системы 3 спутника, синхронизировать их лазерными лучами и посмотреть что быстрее: свет или гравитация. А может это просто утка

[Freesly Campl]

Сделаем небольшой экскурс в гносеологию. Спросим себя, что доступно непосредственному наблюдению? Оказывается, это не предмет, а границы предметов. Мы видим воду моря, небо над землей, ибо они граничат с берегами, воздухом, горами. Но пелагические рыбы могли бы догадаться о существовании воды только будучи выловлены и вытащены на воздух. Так, мы знаем, что как категория время есть, но не видя его границ, не имеем возможности дать времени общепонятное определение. И чем сильнее контраст, тем яснее для нас предметы, которые мы не видим, а додумываем...

[tonad]

Оно просто было ОХРЕНЕННО сжатым и ОХРЕНЕННО тяжелым. В какой-то момент его масса еще увеличилась и превысила критическую. Произошел большой взрыв.

А за счёт чего его масса увеличилась?

----------------------------
---tonad добавил в [mergetime]1126968093[/mergetime]---

А ещё где-то читал, что учёные в каком то уголке комоса нашли
"чёрную дыру - монстра" это "чудовище" настолько огромно и гравитация его настолько сильна, что оно "изрыгает" материю (не какие то там электроны или протоны, а иименно атомы, т.е. материю) из себя с почти световыми скоростями!!! Вы прикиньте чё тысяча таких атомов могут натворить, попав в нашу атмосферу! У них же просто чудовищная энергия!!!

[Snake]

А за счёт чего его масса увеличилась? 

за счет сжатия

ты не думал что вселенная "живет" по циклу в несколько десятков миллиардов лет...сжимаеться, взрывается, расширяетьс, снова сжимаетьс, взрываетс и т.д.

[UgaBoo]

Всосала остатки предыдущей вселенной. Или какой-ть дебил изобрел машину времени и решил посмотреть из-за чего там масса увеличилась

[tonad]

за счет сжатия

ты не думал что вселенная "живет" по циклу в несколько десятков миллиардов лет...сжимаеться, взрывается, расширяетьс, снова сжимаетьс, взрываетс и т.д.

Масса за счёт сжатия не увеличивается! Сожми свой кулак - он что от этого станет тяжелее?

[tonad]

Не ну прикинь я тут один сижу мыслёй давлюсь, а теперь твоя очередь

Горящая спичка не может быть Вселенной!
А хотите я вас ещё больше испугаю?
По какой то философии, кажетяс индийской наш мир существует только пока о нём думает какой то Бог перстанет думать и мы исчезнем...во бред!

[DINAMOTR]

Горящая спичка не может быть Вселенной!
А хотите я вас ещё больше испугаю? 
По какой то философии, кажетяс индийской наш мир существует только пока о нём думает какой то Бог перстанет думать и мы исчезнем...во бред! 

А ты можешь сказать чето о паралельной вселенной? Ведь когда то думали что молекула самая малая частица, патом какой то чел састряпал микроскоп и увидили атом. А если есть частицы еще меньше но мыо них даже не подазреваем? (пока). если это правда то все это может иметь хоть какойто смысл.
Я не утверждаю что теория верна ведь мы с ним были сильно пьяные. Но ведь и Менделеев тоже свою таблицу во сне с буха узрел

[tonad]

Кстати, а у меня вроде получилось доказать что наш мир бесконечномерен, а следовательно существуют параллельные миры!
Ладно, мне выключать комп пора, завтра подискутируем...