Происхождение жизни, на нашей планете Опции

[MAN]

Какой из этих гипотез придерживаетесь вы? Пишите свои. Пожалуйста, не злоупотребляйте последним вариантом, выберите то, что вам все-таки ближе.

[Hanuman]

Черная обезьяна в черной комнате.
Комментарии А. Милюкова к книге Л. Б. Вишняцкого (научного сотрудника Института истории материальной культуры РАН.)
«ИСТОРИЯ ОДНОЙ СЛУЧАЙНОСТИ или Происхождение человека».
Публикация на сайте состоит из четырех частей.

http://goldentime.ru/hrs_vishnyazky_1.htm

http://goldentime.ru/hrs_vishnyazky_2.htm

http://goldentime.ru/hrs_vishnyazky_3.htm

http://goldentime.ru/hrs_vishnyazky_4.htm

Сообщение отредактировал Hanuman - Feb 14 2009, 12:20

[Lightbearer]

Не охота читать критику современного антропогенеза, т.к. и сам знаю, что он не выдерживает ни какой критики. У нас обсуждение более общих проблем.

[dima]

Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?
http://elementy.ru/news/430963

Еще полвека назад размышления о происхождении жизни считались уделом «престарелых ученых, которые могут позволить себе просто сидеть в кресле и рассуждать». Сегодня экспериментальным изучением этой проблемы заняты сотни научных коллективов. Их впечатляющие успехи позволяют надеяться, что не за горами тот день, когда все этапы долгого и трудного пути от неживой материи к простейшему живому организму можно будет воспроизвести в лаборатории.
...
Судя по всему, уже не за горами тот день, когда ученые смогут экспериментально воспроизвести все этапы превращения косной материи в простейший живой организм.

[Nanoworld]

И слава богу.
Заметь, что при неэкономически направленной науке фундаментальные развивались бы намного быстрее. Того бума что был в конце 19 - первой половине 20 века сейчас и близко не наблюдается.
Сейчас бум для прикладных технологий - медико-биологических и перспективных для массового потребления - т.е. экономически выгодных, с тотальным отставанием в фундаментальной науке. Это кстати закономерный процесс для общества потребления с тотальной капитализацией, при котором НТР один из главных элементов этой самой капитализации. Суть которого наука на службе экономики (т.е. капитализма), а не трудно понять, куда наука пойдет при данном принципе в обществе потребления.

потому что наука это везде бизнес (там где головой думают), а бизнес умеет считать как и куда нужно вкладывать чтобы отдача была максимальна. в западных странах спонсируют перспективные теор работы, само сабой с расчетом на прибыль.

[Lightbearer]

потому что наука это везде бизнес (там где головой думают), а бизнес умеет считать как и куда нужно вкладывать чтобы отдача была максимальна. в западных странах спонсируют перспективные теор работы, само сабой с расчетом на прибыль.

Это СЕЙЧАС она везде бизнес, в чем и "заслуга" НТР. Ньютон, например, занимался наукой как хобби и не планировал извлечь экономическую прибыль, в крайнем случае только известность.

[Nanoworld]

Это СЕЙЧАС она везде бизнес, в чем и "заслуга" НТР. Ньютон, например, занимался наукой как хобби и не планировал извлечь экономическую прибыль, в крайнем случае только известность.

Ньютон был обеспеченным человеком, его деятельность не стоила миллирдов, в те времена не было столь дорогого оборудования.

Сейчас уровень науки таков что без огромных капитальных вложений сделать что либо весьма сложно.

[Lightbearer]

Ньютон был обеспеченным человеком, его деятельность не стоила миллирдов, в те времена не было столь дорогого оборудования.

Сейчас уровень науки таков что без огромных капитальных вложений сделать что либо весьма сложно.

Ну да, согласен. Нужны либо экономическая целесообразность, либо бзик какого-либо богача, либо социалистическое устройство. Других вариантов нет. Отсюда и смерть электромобиля и солнечного автомобиля, как экономически нецелесообразных. Да и затормаживание космических программ. При СССР американцев подстёгивало соревнование с нами. Хотя через некоторое время может развернуться соревнование с Китаем.

[Nanoworld]

Ну да, согласен. Нужны либо экономическая целесообразность, либо бзик какого-либо богача, либо социалистическое устройство. Других вариантов нет. Отсюда и смерть электромобиля и солнечного автомобиля, как экономически нецелесообразных. Да и затормаживание космических программ. При СССР американцев подстёгивало соревнование с нами. Хотя через некоторое время может развернуться соревнование с Китаем.

Ну китай сам пока мало чег в космосе сделал... вся их программа уж больно похожа на советскую, разве что у наших люки были круглые а у них квадратные сделали, все остальное копия...

Наука и при совке работала не из праздного интереса, только вместо выгоды финансовой достигалась выгода военная.

[dima]

http://lenta.ru/news/2009/02/16/morality/

У обезьян обнаружили моральные качества

Новые опыты американских ученых показали, что у обезьян имеются моральные качества. Об этом сообщает газета The Times. Свои результаты ученые изложили на ежегодной встрече Американской ассоциации развития науки (AAAS).

Франс де Ваал (Frans de Waal) и его коллеги проводили исследование поведения обезьян. Животным предлагались различные несложные задания, за выполнение которых приматы получали вознаграждение: пищу или похвалу. Размер награды варьировался случайным образом.

Исследователям удалось установить, что обезьяны начинали злиться, а иногда отказывались продолжать испытания, если видели, что их "коллеги" получали за ту же работу больше пищи или лучшую похвалу.

Кроме этого совсем недавно группа исследователей под руководством того же Де Ваала проводила поиск морали у обезьян-капуцинов. Тогда исследователям удалось установить, что обезьяны при всех прочих равных условиях предпочитают получать награду вместе с членами семьи, нежели по отдельности.

По словам исследователей, все вышесказанное указывает на то, что мораль возникла в человеческом обществе в результате эволюции достаточно давно. В частности, человек частично унаследовал базовый кодекс поведения от своих обезьяноподобных предков.

До настоящего времени многие исследователи полагают, что мораль появилась много позже. Между 800 и 50 тысячами лет назад предкам современного человека пришлось приспосабливаться к жизни и охоте на открытых пространствах. Чтобы выжить, человеку пришлось выработать правила поведения в племени, которые обеспечивали бы едой потомство, самок, а также позволяли более равномерно распределять еду в голодные годы. Тех, кто не следовал правилам, изгоняли или убивали. В результате предрасположенность к моральному поведению оказалась закреплена генетически.

[Chertopoloh]

То что у обезьяны человека выявляют сходства, еще не значит что человек от обезьяны произошел. (Сейчас ведь обезьяны не превращаются в людей?!)
По поводу происхождения жизни придерживаюсь близко к научной точки зрения. Но выбрать из предложенных вариантов в голосовании не могу. Так как считаю, что жизнь существовала всегда, но все же нельзя считать это стационарным состоянием. Потому что постоянно происходили и происходят изменения, меняется климат, сменяются виды...
Жизнь - результат хим., физ. процессов. Да, согласна. Но почему-то в эволюцию не верю до конца. Опять же история про обезьяну и человека.
Божественое считаю сказками. (хотя люблю сказки почитать)
Самопроизвольное возникновение без причин тоже не бывает. Что-то должно было послужить толчком.
Можно было бы предположить что-то занесено извне, но тогда почему позже не было ничего подобного? Или это были метеориты, мы просто не все видели?
Если от каждой гипотезы взять часть, вот это интересно!..

[Nanoworld]

То что у обезьяны человека выявляют сходства, еще не значит что человек от обезьяны произошел. (Сейчас ведь обезьяны не превращаются в людей?!)
По поводу происхождения жизни придерживаюсь близко к научной точки зрения. Но выбрать из предложенных вариантов в голосовании не могу. Так как считаю, что жизнь существовала всегда, но все же нельзя считать это стационарным состоянием. Потому что постоянно происходили и происходят изменения, меняется климат, сменяются виды...
Жизнь - результат хим., физ. процессов. Да, согласна. Но почему-то в эволюцию не верю до конца. Опять же история про обезьяну и человека.
Божественое считаю сказками. (хотя люблю сказки почитать)
Самопроизвольное возникновение без причин тоже не бывает. Что-то должно было послужить толчком.
Можно было бы предположить что-то занесено извне, но тогда почему позже не было ничего подобного? Или это были метеориты, мы просто не все видели?
Если от каждой гипотезы взять часть, вот это интересно!..

Всегда? это вечно что ли? дак Земля существовала не вечно это вполне очевидно, Солнце тоже не вечно, вся Вселенная не вечно была в таком виде в котором она есть сейчас. Значит есть точка отсчета.

[Chertopoloh]

Всегда? это вечно что ли? дак Земля существовала не вечно это вполне очевидно, Солнце тоже не вечно, вся Вселенная не вечно была в таком виде в котором она есть сейчас. Значит есть точка отсчета.

Не буду спорить. НО не может быть, чтобы ничего не было, и вдруг появилось ниоткуда. Также и не исчезнет все в никуда.
Закон сохранения энергии хотя бы вспомнить.

[Nanoworld]

Не буду спорить. НО не может быть, чтобы ничего не было, и вдруг появилось ниоткуда. Также и не исчезнет все в никуда.
Закон сохранения энергии хотя бы вспомнить.

при чем здесь "ниоткуда" все элемены из которых состоят живые существа на Земле есть и были давным давно. Все остальное сплошная синергетика.

[Chertopoloh]

Я имею ввиду жизнь была всегда. Хоть какая-то, но была, и она есть, и будет. Тема ведь об этом.
Но она меняется. Да, ничто не вечно, но на замену одному приходит другое.

[Nanoworld]

Я имею ввиду жизнь была всегда. Хоть какая-то, но была, и она есть, и будет. Тема ведь об этом.
Но она меняется. Да, ничто не вечно, но на замену одному приходит другое.

что-то тут явно не сходится

[Chertopoloh]

что-то тут явно не сходится

Уточню, что я хотела сказать. Не вечно какое-то определенное состояние жизни, но сама жизнь бесконечна. Так яснее?

[Zodiak]

Уточню, что я хотела сказать. Не вечно какое-то определенное состояние жизни, но сама жизнь бесконечна. Так яснее?

При условии, что не произойдет ядерный взрыв, тогда много лет никакой жизни не будет

[Chertopoloh]

При условии, что не произойдет ядерный взрыв, тогда много лет никакой жизни не будет

Какие-нибудь мутанты выживут.

[Zodiak]

Какие-нибудь мутанты выживут.

Крысы точно выживут, только жрать им будет нечего

[Chertopoloh]

Крысы точно выживут, только жрать им будет нечего

Будут жрать друг друга или продукты полураспада. Но это уже совсем другая история...

[TooFast]

что-то тут явно не сходится

В интернете кто-то неправ=)

[Jelly]

Крысы точно выживут, только жрать им будет нечего

При условии, что не произойдет ядерный взрыв, тогда много лет никакой жизни не будет

хм...

[Zodiak]

хм...

Что это значит?

[Pash]

Уточню, что я хотела сказать. Не вечно какое-то определенное состояние жизни, но сама жизнь бесконечна. Так яснее?

Ура!
Это так и есть
Жизнь была и есть и будет вечно )

Жизнь это не человек )) конеш! Не определенное состояние... жизнь это жизнь!

[Nanoworld]

Ура!
Это так и есть
Жизнь была и есть и будет вечно )

Жизнь это не человек )) конеш! Не определенное состояние... жизнь это жизнь!

короче это то, не знаю что...

[Pash]

короче это то, не знаю что...

Ну так узнавай!

[Nanoworld]

Ну так узнавай!

к сожалению связь с космосом отключили за неуплату...

[воля]

Ура!
Это так и есть
Жизнь была и есть и будет вечно )

Жизнь это не человек )) конеш! Не определенное состояние... жизнь это жизнь!

Хм..тогда уж: энергия была, есть и будет -вечно )))

[Pash]

Хм..тогда уж: энергия была, есть и будет -вечно )))

Пусть так назовешь )) от этого суть не меняется ))

[Huinus]

думаю, именно на Земле жизнь могла возникнуть 2 способами: 1)занесена извне с каким-нить метеоритом и 2)в процессе биохимической эволюции.
а возможно и так, что сначала на Землю были занесены какие-либо простые белковые тела, которые потом эволюционировали. на мой взгляд, это наиболее вероятно.