Пой революция !, для тех кому надоело! Опции

[V1nceNT]

Есть предложения реально изменить жизнь в нашей стране? помечтаем! маразм не приветствуется!

[docent]

Намек понятен, мое отношение к вышеизложенному тексту ты уже знаешь.

Давай о серьезном. Каков твой план?! Не уходи от ответа!

[kuzma]

Давай о серьезном. Каков твой план?! Не уходи от ответа!

план один отдаться америке........

[docent]

НУ?! Где план?

Кстати, В. Крысько, согласно дискурса его книги, относится явно негативно к России.

Сообщение отредактировал docent - Nov 12 2006, 21:03

[vsu]

Это я тяжелый? Вы не приводите вобще никаких аргументов, то что пишете это бред в 90% случаев.

Я не хочу чтобы нас завоевывали, хочу лишь чтобы увидели наконец и поняли что живем в дерьме. Чтобы сравнили как там и как здесь и наконец начали делать здесь как там. Иначе действительно завоюют, и это будет не Америка а Китай.

Вдумайтесь, вот другими словами сформулирован принцип "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!.."

[Nanoworld]

Вдумайтесь, вот другими словами сформулирован принцип "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!.."

Каким образом сказанная мною фраза вдруг переросла в это?

[vsu]

Каким образом сказанная мною фраза вдруг переросла в это?

"Чтобы сравнили как там и как здесь и наконец начали делать здесь как там" ©

[Nanoworld]

"Чтобы сравнили как там и как здесь и наконец начали делать здесь как там" ©

Не вижу логической связи между завоеванием и реформами.

[docent]

Не вижу логической связи между завоеванием и реформами.

А ОНА ЕСТЬ!

Сообщение отредактировал docent - Nov 13 2006, 22:23

[Nanoworld]

А ОНА ЕСТЬ!

ну это смотря конечно что за реформы

[vsu]

Не вижу логической связи между завоеванием и реформами.

А с какой стати "здесь как там", а не "там как здесь"? В чужой монастырь со своим уставом не ходят (и не летают вестимо).

[Nanoworld]

А с какой стати "здесь как там", а не "там как здесь"? В чужой монастырь со своим уставом не ходят (и не летают вестимо).

Там как здесь, это слишкам апокалиптично. Бывают такие монастыри, в которых уже вобще уставов не осталось, так что можно оказать гуманитарную помощь и предоставить свой для копирования.

[vsu]

Там как здесь, это слишкам апокалиптично. Бывают такие монастыри, в которых уже вобще уставов не осталось, так что можно оказать гуманитарную помощь и предоставить свой для копирования.

Типичный американец. Дальше можешь не продолжать.

[VALERA]

Типичный американец. Дальше можешь не продолжать.

И ВООБЩЕ ПОЧЕМУ НАН НАВЯЗЫВАЕТ СВОЁ МНЕНИЕ!ЕСЛИ ОН В ДУШЕ АМЕРИКАНЕЦ ТО МЫ МОЖЕМ ДРУЖНО ПОМОХАТЬ ПЛАТКОМ!Я ЛЮБЛЮ РОДИНУ И НИКОГДА СЛЫШИШЬ НИКОГДА НЕ БУДУ ЕЁ СРАВНИВАТЬ С США!КАК БЫ МНЕ НЕ ЖИЛОСЬ В МОЕЙ СТРАНЕ!

[Nanoworld]

И ВООБЩЕ ПОЧЕМУ НАН НАВЯЗЫВАЕТ СВОЁ МНЕНИЕ!ЕСЛИ ОН В ДУШЕ АМЕРИКАНЕЦ ТО МЫ МОЖЕМ ДРУЖНО ПОМОХАТЬ ПЛАТКОМ!Я ЛЮБЛЮ РОДИНУ И НИКОГДА СЛЫШИШЬ НИКОГДА НЕ БУДУ ЕЁ СРАВНИВАТЬ С США!КАК БЫ МНЕ НЕ ЖИЛОСЬ В МОЕЙ СТРАНЕ!

Ну навяжи мне свое мнение, если оно у тебя вобще есть.

[Антолия]

В постах часто звучит мысль: А почему я должен делать для государства то-то или то-то...,, а оно для меня - фигу. Да делаете, еще как делаете!. Вы, работая, платите налоги или ваши родители, непомерная для многих квартплата за развалюхи. Разве этого недостаточно, чтобы спросить с того же государства - а куда они идут эти налоги и прочие выплаты, Кто должен отстаивать ваши права, как не вы сами? В странах, где люди активно участвовали в акциях протеста, забастовках, митингах или демонстрациях, ведь добились и нормально достойно живут. Не только за счет сильной экономики. А народу большего и не надо. Они не едут в другие страны на поденщину, чтобы подзаработать. Им почти до фени внешняя политика их государств. Пока сами не добьетесь, и не потребуете, никто за вас ничего не решит. Что старики-пенсионеры, они только и приходят на те же митинги...Конечно, за компом -то удобно и уютно критиковать или патриотничать впустую, да еще оскорблять друг друга. Для СЕБЯ надо научиться жить и требовать с государства право каждого. Вы сейчас главные хозяева положения, а не беспомощные старики, которым похоже, уже не на кого опереться.....

[Flora]

В постах часто звучит мысль: А почему я должен делать для государства то-то или то-то...,, а оно для меня - фигу. Да делаете, еще как делаете!. Вы, работая, платите налоги или ваши родители, непомерная для многих квартплата за развалюхи. Разве этого недостаточно, чтобы спросить с того же государства - а куда они идут эти налоги и прочие выплаты, Кто должен отстаивать ваши права, как не вы сами? В странах, где люди активно участвовали в акциях протеста, забастовках, митингах или демонстрациях, ведь добились и нормально достойно живут. А народу большего и не надо. Они не едут в другие страны на поденщину, чтобы подзаработать. Им почти до фени внешняя политика их государств. Пока сами не добьетесь, и не потребуете, никто за вас ничего не решит. Что старики-пенсионеры, они только и приходят на те же митинги...Конечно, за компом -то удобно и уютно критиковать или патриотничать впустую, да еще оскорблять друг друга. Для СЕБЯ надо научиться жить и требовать с государства право каждого. Вы сейчас главные хозяева положения, а не беспомощные старики, которым похоже, уже не на кого опереться.....

митинги у нас ничего не дают.нужно что-то более действенное чтобы был результат.например взять,и всем народом не платить квартплату=)шучу конечно,хотя мысль неплохая а если серьёзно,вы действительно думаете,что страны с высоким жизненным уровнем добились этого исключительно митингами?что-то я сильно в этом сомневаюсь...

[Антолия]

митинги у нас ничего не дают.нужно что-то более действенное чтобы был результат.например взять,и всем народом не платить квартплату=)шучу конечно,хотя мысль неплохая а если серьёзно,вы действительно думаете,что страны с высоким жизненным уровнем добились этого исключительно митингами?что-то я сильно в этом сомневаюсь...

По крайней мере, многого. Насколько я знаю, когда была молодая, в США часто проводились забастовки рабочих при мощной поддержке профсоюзов.

[vsu]

действительно думаете,что страны с высоким жизненным уровнем добились этого исключительно митингами?что-то я сильно в этом сомневаюсь...

Естественно, не митингами. Во превых у всех т.н. развитых стран были (или есть) колонии, т.е. буржуа смекнули еще в конце 19 века что проще эксплуатировать чужих за морями, чем своих дома. Еще Маркс в конце своей жизни подметил, что английский пролетариат в большей степени превратился в эксплуататоров (косвенных естественно). Во вторых, ихним беднякам помогли как не странно мы, русские. Своим примером мы показали, что можно построить строй, при котором нет эксплуатации. А буржуазия запада, немного поломавшись, дала послабления своим беднякам, чтобы они не последовали примеру СССР.

[Антолия]

Естественно, не митингами. Во превых у всех т.н. развитых стран были (или есть) колонии, т.е. буржуа смекнули еще в конце 19 века что проще эксплуатировать чужих за морями, чем своих дома. Еще Маркс в конце своей жизни подметил, что английский пролетариат в большей степени превратился в эксплуататоров (косвенных естественно). Во вторых, ихним беднякам помогли как не странно мы, русские. Своим примером мы показали, что можно построить строй, при котором нет эксплуатации. А буржуазия запада, немного поломавшись, дала послабления своим беднякам, чтобы они не последовали примеру СССР.

Да фиг с этими, допустим, митингами. Особенно российскими. Пошумят старушки, подписи соберут. И на этом дело кончается. А выход-то какой? ни одного дельного предложения. Даже, если не платить за квартиру, наверное, должны быть основания: отсутствие тепла, воды и т.п. Тем более квартплата у многих субсидируется. Бросать бутылки с зажигательной смесью, как недавно во Франции, тоже, наверное, не выход. Получается, что бедняки забугорные получили все блага для себя за счет только советских пролетариев? А сами палец о палец не ударили? Да если бы постоянно не бастовали то тут, то там, вряд ли они смогли чего-то для себя добиться даже при самой сильной экономике. Только мощные движения чикагских рабочих в конце 19 века чего стоили.! Под лежачий камень вода не течет. А сама эксплуатация наемного труда, если достойно платят, отрицательной роли не играет.

[vsu]

Да фиг с этими, допустим, митингами. Особенно российскими. Пошумят старушки, подписи соберут. И на этом дело кончается. А выход-то какой? ни одного дельного предложения. Даже, если не платить за квартиру, наверное, должны быть основания: отсутствие тепла, воды и т.п. Тем более квартплата у многих субсидируется. Бросать бутылки с зажигательной смесью, как недавно во Франции, тоже, наверное, не выход. Получается, что бедняки забугорные получили все блага для себя за счет только советских пролетариев? А сами палец о палец не ударили? Да если бы постоянно не бастовали то тут, то там, вряд ли они смогли чего-то для себя добиться даже при самой сильной экономике. Только мощные движения чикагских рабочих в конце 19 века чего стоили.! Под лежачий камень вода не течет. А сама эксплуатация наемного труда, если достойно платят, отрицательной роли не играет.

Как говорили римляне "бойся равнодушных"

Какой для нас выход? Для начала подумать и обсудить сообща этот самый выход. Я к сожалению не обладаю знанием каков он. Чтобы действовать нужно осознать цель этих самых действий, иначе это навредит еще больше, очевидно, что сплеча рубить не стоит, проблема не так проста. Возможно, для начала нужно осознать саму необходимость что-то менять.

[EPETuK]

не ужели 17год ни кого ни чему ненаучил или мы истории отечества не знаем?

[Alexd]

ааа, все, не могу больше молчать, добавлю и я свои 5 копеек по теме

Вы, наверно, не поверите мне на слово или будете смеяться, но демократия - отличная и очень эффективная политическая система. Да! Правда, с одним но.

Для ее успешного функционирования нужен вменяемый электорат, ну попросту говоря, население, которое знает, чего оно хочет и хотя бы в общих чертах представляющее, как все работает в политике и в экономике.

Короче, я бы начал с очень простой вещи - еще со школы стал преподавать детям основы экономики и обществоведения. Но только нормально и не бывшими преподавателями научного коммунизма, как похоже сейчас и происходит. Так, чтобы к 18 годам этот уже избиратель представлял, например, что практически значит принцип разделения властей, осознанно пользовался понятиями "оппозиция" и "парламентское лобби". Который бы знал, как формируется и распределяется бюджет (а с учетом российской специфики мог бы к месту употребить термин "откат" ) ...и т.п.

Можно, конечно, ничего такого не знать и не интересоваться, ибо пофигу все это и лень. Или не так гламурно, как помечтать о возрождении СССР

Еще можно на выборах сливать свои голоса разным типа крутым клоунам от политики. Или например тем, что пообещает всем увеличить зарплату в 10 раз, прокатив на выборах того, кто пообещал увеличить ее только в 5:). Само собой, не поинтересовавшись мелочами типа " а откуда деньги" и "чем все это кончится":)

То есть -можно ничего такого не знать, не интересоваться, но только не удивляйтесь потом, что те, кого выбрали, будут разводить вас как лохов. Или что тот, кто пообещал увеличить зарплату бюджетникам в 10 раз, активно участвует в разворовывании этого бюджета - через откаты, через тендеры, в которых участвует -и выигрывает -один и разумеется "свой" подрядчик...Ну и т.д. В принципе даже не в осуждение ему - затем ведь и шел во власть. Ну те, кто его выбрал, в очередной раз получив ...ммм.. ничего:) ... поорав про воров наверху и то что властям на них нас... , в следующий раз опять проголосуют за того, кто пообещает им увеличить зарплату уже раз в 20 ...

Жалеть их или все-таки -"каждый народ имеет то правительство, какое он заслуживает" ( © не знаю чей)?

Сообщение отредактировал Alexd - Dec 21 2006, 00:01

[NULL]

Вывод:
росия это ё*нутая страна - потому как такой народ, в этой стране (основная масса) живёт,
если не могут понять, что их "благополучие" ВО МНОГОМ зависит, от их "активной жизненной позиции".
Я бы долго ржал над вами, глядя из-за бугра.
Но глядя из нутри, остаётся только чувство БЕЗИСХОДНОСТИ.

Сообщение отредактировал NULL - Dec 21 2006, 00:03

[vsu]

Вы, наверно, не поверите мне на слово или будете смеяться, но демократия - отличная и очень эффективная политическая система. Да! Правда, с одним но.

Отличная для кого? В этом и есть большой вопрос. Для тех кто дурит "электорат", обещает и не выполняет предвыборных обещаний, манипулирует массовым сознанием с помошью так называемого "пиара" и грязных технологий - несоменно

Так, чтобы к 18 годам этот уже избиратель представлял, например, что практически значит принцип разделения властей, осознанно пользовался понятиями "оппозиция" и "парламентское лобби".

К 18 годам вменяемый избиратель думает только о бабах и как на танцы сходить. А вот таким вот избирателем управлять крайне легко, вспомни майдан.

То есть -можно ничего такого не знать, не интересоваться, но только не удивляйтесь потом, что те, кого выбрали, будут разводить вас как лохов. Или что тот, кто пообещал увеличить зарплату бюджетникам в 10 раз, активно участвует в разворовывании этого бюджета - через откаты, через тендеры, в которых участвуют -и выигрывает -один и разумеется свой подрядчик...Ну и т.д. В принципе даже не в осуждение ему - затем ведь и шел во власть. Ну те, кто его выбрал, в очередной раз получив ...ммм.. ничего:) ... поорав про воров наверху и то что властям на них нас... , в следующий раз опять проголосуют за того, что пообещает им увеличить им зарплату уже в 20 раз..

Ладно пусть это так, а почему например, милиция не сажает воров? Или я, как избиратель, этим должен заниматься?

Что мне остается делать, когда любой политик, допущенный на "сцену", считает за норму вещей не выполнить свою программу? Вот и голосуем за клоунов... других то нет, не дают другим даже на телеэкран попасть.

[Valkeru]

Добавлю 0.5 коп
Вместо проталкивания идейки о введении в школы закона божьего, ввели бы изучение конституции и основ гражданского кодекса (Основы советского права, между прочим, кое чего дали мне когда с ме... ицанерами пересекса несколько раз)

[Alexd]

Valkeru

Добавлю 0.5 коп
Вместо проталкивания идейки о введении в школы закона божьего, ввели бы изучение конституции и основ гражданского кодекса (Основы советского права, между прочим, кое чего дали мне когда с ме... ицанерами пересекса несколько раз)

ну это не 0.5 коп, а на целый рубль потянет с этим законом божьим вообще маразм, у многих и так после школы уровень представлений о стране и мире как раз где то на уровне средневековья

vsu
Отличная для кого? В этом и есть большой вопрос. Для тех кто дурит "электорат", обещает и не выполняет предвыборных обещаний, манипулирует массовым сознанием с помошью так называемого "пиара" и грязных технологий - несоменно

При любых других политических системах, когда либо изобретенных, не было даже нужды дурить "электорат" - его просто ставили в позу и имели тем способом, как фантазия подсказывала, без лишних разговоров.
А вообще человека, который разбирается, что и как в системе работает, задурить не так и просто ("задурить" читай "заставить делать то, что хотят от тебя другие, а не то, что соответствует твоим интересам").
А методы "пиара" и "грязных технологий" -они более или менее хорошо изучены, и опять же -срабатывают они для лохов, тогда как для людей разумных и просвещенных чаще дают противоположный результат



---------------2006-12-21 01:15:01-------------

vsu
К 18 годам вменяемый избиратель думает только о бабах и как на танцы сходить. А вот таким вот избирателем управлять крайне легко, вспомни майдан.

ну а что делать то -повысить избирательный возраст до 20, когда о клубах да тусовках думает, или может до 60, когда уже только о лекарствах ? Так я и говорю -в "консерватории" что то менять надо, чтобы на выходе, годам к 18, уже иметь человека разумного, хомо сапиенса))

Ладно пусть это так, а почему например, милиция не сажает воров? Или я, как избиратель, этим должен заниматься?

ну кое что можно и самим. кстати, знаем куда обращаться, если недовольны действиями милиции ?

Что мне остается делать, когда любой политик, допущенный на "сцену", считает за норму вещей не выполнить свою программу? Вот и голосуем за клоунов... других то нет, не дают другим даже на телеэкран попасть.

Что делать? ну как минимум не проголосовать за него во второй, в третий или в четвертый раз. Других нет -это да, одним из наиболее очевидных "достижений" нынешнего президента было устранение оппозиции вообще. Практически однопартийная система, как в СССР. А ведь на самом деле так хотелось бы, чтобы была в стране действительно сильная оппозиция, уже неважно какая, левая или правая... Главное чтобы вменяемая. Которая кусала бы своих оппонентов у власти по любому поводу - да хоть например за неподходящий моральный облик ( как например в Штатах про Клинтона с Левински ) или за за что посерьезнее

Сообщение отредактировал Alexd - Dec 21 2006, 03:05

[Smittic]

Наша страна очень богата и ресурсами и душой
Мы это все знаем! Но еще мы знаем, что нас грабят не только те кто хочет, но и другие страны!
Мало того что нас обманывает государство, еще и продает все в частные руки, списывая с себя обязательства, после чего не может с этой же коррупцией бороться.
Каждый человек в нутри себя не хочет с этим мериться и хочет бороться за себя, своих детей и родных, за своё будующее!
Надо что то предпринять, и конечно не одному человеку, а всем! Иначе нас задавят! Мы ведь сами соглашаемся, и с ценами, и с зарплатой. Соглашаемся не душой, а безвыходностью!
Скажите, что бы вы сделали, чтоб все переделать! ?
Я бы начал революцию! Уже давно пора!!!

Сообщение отредактировал Smittic - Feb 2 2007, 15:42

[arm]

я с вами революционеры

[Smittic]

ну давайте назначим дату начала революции?
предлагаю сразу после выборов президента

[Jeeves]

неужели у тебя все так хорошо?
в твоем смысле

и это говорит человек,который еще полчаса назад думал о судьбах России? Стыдитесь,гражданин...