Средиземье., По Толкиену. Опции

[О-пять.]

Так получилось, что с год назад я увидел фильм в Гоблиновском переводе "Две твердыни" из трилогии "Властелин колец". Меня это захватило. Я пересмотрел всю трилогию в нормальном варианте, купил книгу и прочитал её. После этого я прочитал ещё такие вещи как "Хоббит или путешествие туда и обратно", "Сильмариллион", "Черная книга Арды", "Последний кольценосец", трилогию Ника Перумова "Кольцо тьмы", "Черная хроника Арды (black silmarillion)", "Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из Алой книги", множество мелких произведений в том числе и из сочинений толкиенистов.

Создавая эту тему думаю, что у нас тоже найдуться люди захваченные миром Средиземья созданного Толкиеном.

Сразу же возникает вопрос : "Есть у кого "Исповедь стража" ?".

Пишите свои отзывы о произведениях, фильмах, песнях по этой теме.

[sasa]

Посоветуйте что нибудь типа "Ведьмака" . Толкиен хорош, но по мне это чтиво для юношества.

[О-пять.]

Чтиво продают в ларьках на остановке. Из подобной литературы ничего посоветовать не могу.

[sasa]

Посоветуйте чёнть почитать типа "Ведьмака". Толкиен хорош, но это книги
для юношества.

----------------------------
---sasa добавил в [mergetime]1124076328[/mergetime]---

Чтиво продают в ларьках на остановке. Из подобной литературы ничего посоветовать не могу.

"Черный отряд" Г. Кука нечитал ?

[sasa]

Мне тоже как то по душе больше , Толкиеновские эльфы. Относительно "Кольца Нибелунгов " то я думаю что это произведение достаточно сильно отличается от " Властелина Колец "  .Как говорил J.R.R.T -общего между нашими кольцами только то что они круглые

А самые лучшие ОРКИ это трилогия С. Николса "Орки первая кровь".

[skorpio]

Попробуй Дэвид ЭДДИНГС "Хроники Белгариона" другое название "Часовые Запода" мне понравилась. Народ если нада фентази или фантастика то заластье на 9.43 доступ открыт.

[sasa]

Народ. у Арсентия Миронова в книжной серии"З.М." печатался цикл
" Древне-Русская игра" ( юмористическая фентези ) , вышло вроде 3-и
книги . Не знаете было ли еще что и в какой кн. серии ?

[sasa]

Попробуй Дэвид ЭДДИНГС "Хроники Белгариона" другое название "Часовые Запода" мне понравилась. Народ если нада фентази или фантастика то заластье на 9.43 доступ открыт.

Примерно про что ?

[skorpio]

Это про парнишку по имени Гарет и его друзей в середине книги он становится наследником престола, воюет с богом тьмы, много путешествует......
Вобщем когда я её прочел первый раз 98 году то решил собрать всю летопись.

[Zorro]

От себя могу посоветовать прочитать "Летописи Шаннары" Терри Брукса

[skorpio]

Кто устал от серьёзного чтива советую почитать Белянина очень отвлекает от повседневных забот. можно взять на 9.43 "Литература2"

[sasa]

Кто устал от серьёзного чтива советую почитать Белянина очень отвлекает от повседневных забот. можно взять на 9.43 "Литература2"

А еще есть трилогия М. Успенского про "Жихаря". Кто читал всем нравится.

[О-пять.]

Это какого Жихаря ? Случаем не Сэмова отца ?

[Sauron]

Господа хоббиты, эльфы и прочие представители Средиземноморья не забывайте что ВК господина Толкина сугубо религиозная литература.

[О-пять.]

А никто и не забывает, многие просто об этом даже не подозревают. Ладно, я это знаю, но не все же.

[Klodendos]

Господа хоббиты, эльфы и прочие представители Средиземноморья не забывайте что ВК господина Толкина сугубо религиозная литература.

с чего это? я не знал. объсни пажалста!

А Толкиена можно назвать гением? Я считаю что можно! Придумать такое! да еще и удержать все в голове, не путаясь! Это гениальность!!!

[Sauron]

с чего это? я не знал. объсни пажалста!

А Толкиена можно назвать гением? Я считаю что можно! Придумать такое! да еще и удержать все в голове, не путаясь! Это гениальность!!!

А ты подумай какой силой обладает кольцо? и вообще зачем оно нужно Саурону было? Почему Гэндальф боялся им пользоваться? И почему собственно Саурон допустил его уничтожение?

[Klodendos]

А ты подумай какой силой обладает кольцо? и вообще зачем оно нужно Саурону было? Почему Гэндальф боялся им пользоваться? И почему собственно Саурон допустил его уничтожение?

отвечаю на поставленные вопросы:
1. Кольцо обладало властью над другими Кольцами(эльфийскими, гномьими, людскими), и наделяло хозяина способностью управлять ими. Также оно было сделано только для Саурона, ибо его падшая душа более не могла очерниться. Поэтому другие живые существа лишь немного побыв в контакте с Кольцом, становились одержимыми Им.
2.см 1.
3.Гэндальф боялся им воспользоваться, т.к. он знал, что не устоит перед властью Кольца, и станет одержимым. Если это произойдет, то сила Гэндальфа
будет использована во зло.
4.Саурон в глупости своей полагал, что тот, кто найдет Кольцо, присвоит Его. Он знал, что простому жителю Средиземья не выстоять перед мощью Кольца, не понять его ИСТИННОЙ СИЛЫ. Когда Кольцо найдет другого хозяина, Саурон сможет добыть и ЗАБРАТЬ Его обратно.
Саурон даже не мог представить, что кто-нибудь, найдя кольцо, попытается УНИЧТОЖИТЬ Его. Поэтому Он втайне с опаской ожидал пришествия нового хозяина, и не был готов к уничтожению Кольца.

Вот тебе ответы на твои вопросы, но объсни, где тут религиозную литературу ты увидел, а то я чето не понял.

Сообщение отредактировал knuckles - Nov 4 2005, 10:17

[Sauron]

Хех. Ну почти правильно все. Но есть другая точка зрения!

Кольцо сделано ни для Саурона. Он сам его выковал. А какую силу он собственно мог в него заложить? Свой полководческий талант? Какую нить физическую мощь? Или что еще? Ничего подобного. Тот кто может выковать подобное кольцо безусловно ГЕНИЙ. И никакие свои силы хранить в кольце не будет. Все свое ношу с собой! Единственное чем Саурон мог наделить кольцо это БЕЗВЕРИЕМ. Носитель кольца становится абсолютным злом. И с помощью этого свойства он смог подченить себе носителей других колец.
Вот поэтому Гендальф и не может надеть кольцо. Ибо он бы стал темным властелином. Еще вопрос. Зачем Гендальф учавствует в войне? Не ради денег, ни ради власти. Это точно ведь он ничего в итоге не получил. А ради идеи, т.е. во имя веры одной. Кстати Гендальф умер и воскрес по всем библейским канонам.
А за что воюет Фродо? а не за что. Нае-ли его. Если б Гендальф пришел к Фродо со своей пропогандой, он бы его послал куда подальше и остался бы у себя курить траву.

Никто конечно же не может добровольно уничтожить кольцо. И Фродо в последний момент не смог. Все произошло по случайности. Но ведь попытаться то могут. теперь смотри есть только одно место в Средиземье где можно уничтожить кольцо. И Саурон прекрасно об этом знает. Но там нет ни охраны ни ловушек каких-либо. "Заходи гостем будешь". Кащей бессмертный свою смерть далеко спрятал, а Саурон ваще забил. А ведь он не тупой малый. А если он допускал что кольцо уничтожат? Т.е. что может случиться при таком исходе? естественно теряется контроль над другими кольцами. Ну и хрен на них. Все равно их все снимают как только Саурон одевает свое кольцо. Остается одно. Безверие которое заложено в кольце выходит наружу. А ради чего воюет Саурон? как раз за распространение этого безверия. Далее если кольцо концентрирует зло, то есть некоторый источник так сказать добра. Это ерунда называется зов Эру.

"II. КОЕ-КАКИЕ ДОБАВОЧНЫЕ ВВОДНЫЕ.

«Зов Эру». В нашем мире различные догматически-теоцентрические «сверхценные» религии единогласно постулируют некий голос Бога, взывающий ко всем и тянущий нас к догматическому сверхценничеству. Такая сирена из «Одиссеи». Предполагается, что Голос находит во всех некий отклик даже независимо от их воли («душа наша христианка» у Августина). При этом ретранслятором и резонатором этого Голоса является некая совкупность особо тесно знающих Бога людей, на каковой совокупности почиет благодать - Церковь. Именно через нее прежде всего и главным образом богообщение (в частности, теоцентризующее воздействие Бога) и происходит.
В нашем мире к этой идее можно относиться по-разному. Но в Арде Бог-Творец есть, и он активен. Следовательно, в Арде Голос Бога, Зов Эру - это вполне реальное внешнее пение сирен, наводящее эруцентризм, эстель, «синдром мастера Борласа», и, ведущее в итоге, к свободному переподчинению воли эрухини Эру и его представителям и предстоятелям "

Вот и все исчезновение кольца парализует действие Эру. Поэтому ни Гэндальф ни Саурон больше не нужны в Средиземье. один якобы погибает, а другой якобы добровольно сваливает.

[Klodendos]

и с уничтожением Кольца в Средиземье наступает новая эпоха, а Гэндальф и эльфы уплывают из Средиземья, т.к. они-из прошлой эпохи, эпохи Кольца.
Верно?

[Sauron]

АХА

[Klodendos]

а есть у когонить карта Средиземья, только такая,на которой есть земли восточнее Мордора и севернее г.Эребор? т.е. мне нужно ВСЕ Средиземье

[bopoBuk]

Если чесно меня этот мир захватывает все больше и больше
мне становится скучно в реальности

----------------------------
---Kepnu4 добавил в [mergetime]1133440402[/mergetime]---

Для странствий судно создавал
Скиталец вод Аэрэндил
Он прочный остов воздвигал
Борта и мачты возводил
Ткал паруса из серебра
Крепил огни светить во тьме
Подобьем лебедя была
Резная грудь его ладьи

В доспехи древних королей
Он облачал могучий стан
С ним щит священной вязью рун
Хранящий путника от ран
С ним верный лук драконий рог
И стрел Эбеновых колчан
И жаркий меч что до времен
Укрыт в холодный Холцедон

Пером орла украшен был
Алмазный Шлем высок и крут
И в такт дыханью на груди
Переливался изумруд.....

[О-пять.]

Хы, здорово. Сам написал или из Сильмариллиона взял ?

[cibirak]

Всетри фильма очень прикольные Особенно третий ВОЗВРАЩЕНИЕ КОРОЛЯ - Просто супер очень захватывает

Смешно сравнивать такую книжную трилогию с фильмами весьма посредственными.

Все три фильма (а книги - тем более) - тупая бредовая фантастика. Оттуда и получаются все эти тупицы-толкиенутые. "Хоббиты", "эльфы" и прочие недоумки.

Почитайте лучше Бушковы, рассказы про Сварога - гораздо интереснее.

Сравнивать Толкиена - звезду и Бущкова - костёр смешно.

Уникализм книг Толкиена заключается в том, что он первый из писателей, кто создал свой мир. Он сумел его описать : географию, флору, фауну, климат. Кстати, можете зайти по ссылке : http://www.henneth-annun.ru/forum/ и почитать сообщения людей, которые действительно помешаны на этом.

Народ, а вы почитайте такие книги Толкиена как : "Хоббит" и "Сильмариллион". Желательно в такой последовательности :
1) Хоббит;
2) Властелин колец;
3) Сильмариллион.

или
1) Сильмариллион;
2) Хоббит;
3) Властелин колец.

Тогда вы поймете всю масштабность сюжета.

Првилен второй вариант, он соответствует внутренней хронологии.

Раз так улыбаешься, то скорее всего ты заешь что такое это. Ну а если я насчет этого ошибаюсь, то Сильмариллион это :
1) Книга о том, как сотворилось Средиземье;
2) Книга о том, как начились войны с Мелькором (Морготом) и Гортхауром (Сауроном);
3) Книга о том, как эльфы и люди появились а Средиземье и их деяниях;

Книга довольно-таки интересная. Если зацепит, то прочитай ещё "Черную книгу арды", в этой книге описано всё что есть во "Властелине колец" и "Сильмариллионе", но со стороны темных сил, Врага.
Скорее всего. Но существует много людей которые этим и живут. На том форуме, ссылку которого я привел, там есть даже топик про свадьбы с эльфийскими традициями. Т.е. люди до такой степени увлечены, что не только собираются на реалках и разыгрывают эпизоды из книг Толкиена, но и женятся по книге.

Не удивлюсь, если на основе книг Толкиена со временем зародится религия.

золотая мысль.
поэтому я и не увлекаюсь фэнтези (для меня фэнтези это хорошие детские рассказы, которые многие воспринимают как серьёзные произведения. да это зачастую качественные оригинальные креативные сюжеты но это сюжеты для детей 8-12 лет).

Ну не сказал бы, например возьмём НФ Гарри Гаррисона (цикл "Крыса из нержавеюшей стали" это скорее для детей, чем "Властелин колец").

Читал 3 основные книги потом хоббита читал перумова прочитал а остальное нечитал! Тащусь от средиземья! Что бы вы неговарили лучшая вселенная! А кто думает что фентези напистаь легко то пусть задумается в следущем - а как написать фентези интересное другим? Ведь это неинтересн окогда там кому то дали меч какие то боги и он пошол всех кромсать этим мечом!
Хотелось узнать у о-пять попдробнее о войне Саурона и Моргота! Я вообще то думал что Саурон сподвижниг Моргота! А тут война

У Толкиена Саурон верный сподвижник Моргота.

просто я почему то был уверен что толкиенистам тоже понравится сказка в которой одна девушка превращается там в какого-то тигренка, другой мужичок в медвежонка.
так и вышло.
не стану никого осуждать - если человек остается ребенком в душе по-моему это даже здорово.

Вот любители НФ нас ругают, дескать мы детишки которые любят сказки. Но разве сейчас есть ровня среди писателей НФ братьям Стругацким и Ефремову, где шедевры уровня "Пикник на обочине" и "Туманность Андромеды"?

Ты меня немного не допонял. Когда я говорил, что начались войны с Мелькором и Гортхауром, я имел ввиду их войны с валарами, маярами, эльфами и людьми. Действительно, Гортхаур (Саурон), был учеником Ауле и звался Аулендилом. Но после того как Ауле поднял руку на свои создания-гномов, Аулендил ушел к Мелькору(Морготу) и стал его учеником. При этом он принял имя Охтэннер, но Эллери Ахэ прозвали его Гортхауром и тогда Мелькор тоже стал звать его Гортхаур. А Сауроном его назвали люди и эльфы, которые боролись против него.

Это в каком смысле Ауле поднял руку на гномов?

[АБ-12]

Не удивлюсь, если на основе книг Толкиена со временем зародится религия.

А по моему уже зародилась Толкиенутых же много

[cibirak]

Мне тоже как то по душе больше , Толкиеновские эльфы. Относительно "Кольца Нибелунгов " то я думаю что это произведение достаточно сильно отличается от " Властелина Колец " .Как говорил J.R.R.T -общего между нашими кольцами только то что они круглые

Конечно этолонные эльфы - это Толкиеновские, а всякие малютки с крылышками это вообщето феи.

ИМХО не очень , с самим Толкиеном его последователи не сравнятся

"Кольцо тьмы" Перумова , но больно уж мрачно, жалко мир Средиземья.

Ребята а как Вам "Ведьмак" Сапковского? Мне понравилось.

Сильные характеры, сильнее только у Веры Камши, да и мир на высоком уровне, правда мрачновато там, да и путешествуют герои много без карты не читайте (у меня очень крутая карта этого мира есть добавляю её в ftp://soft.crownet.ru/+Books/!upload/, прошу модераторов положить её к книгам из Цикла Ведьмак).

Сообщение отредактировал cibirak - Dec 14 2005, 23:24

[О-пять.]

Это в каком смысле Ауле поднял руку на гномов?

А помнишь, когда Манвэ пришел в кузницу и увидел гномов, то он очень рассердился. Стал говорить, мол творить созданий по своему умыслу нельзя-это идет против идеи Илуватора и его замыслов. Ауле испугался Манвэ и решил уничтожить гномов, насколько я помню он даже уже молот успел над ними занести. Манвэ же простил Ауле исказал что гномы пусть живут, но появиться они в Средиземье должны лишь после детей Илуватора. Гномы были погружены в сон под горными корнями и проснулись лишь после того как эльфы пришли в мир. Артано-Ортхэннэр-Гортхаур-Аулендил-Саурон видя каким трусом проявил себя Ауле плюнул ему под ноги и ушел к Мелкору-Морготу.

[cibirak]

А помнишь, когда Манвэ пришел в кузницу и увидел гномов, то он очень рассердился. Стал говорить, мол творить созданий по своему умыслу нельзя-это идет против идеи Илуватора и его замыслов. Ауле испугался Манвэ и решил уничтожить гномов, насколько я помню он даже уже молот успел над ними занести. Манвэ же простил Ауле исказал что гномы пусть живут, но появиться они в Средиземье должны лишь после детей Илуватора. Гномы были погружены в сон под горными корнями и проснулись лишь после того как эльфы пришли в мир. Артано-Ортхэннэр-Гортхаур-Аулендил-Саурон видя каким трусом проявил себя Ауле плюнул ему под ноги и ушел к Мелкору-Морготу.

Вспомнил читал в "Сильмарионе" всё вышеперечисленное, кроме того что в последнем предложении.
Постскриптум: тут кто-то интересовался картами восточного Средиземноморья, по моему они есть на сайте Перумова http://www.perumov.com/, хотя на 100% не гарантирую.

Сообщение отредактировал cibirak - Dec 14 2005, 23:29

[О-пять.]

Последнее предложение содержит все имена Саурона, которые я только смог вспомнить. К тому-же это предлоджение я взял из "ЧКА".

[cibirak]

Последнее предложение содержит все имена Саурона, которые я только смог вспомнить. К тому-же это предлоджение я взял из "ЧКА".

Я про другое говорил, по моему Саурон ушёл к Мелькору не из-за обиды на Манве, а из-за жажды превзойти Ауле.