Иллюзии..Избавляться или хранить?, ......... Опции

[Jeeves]

Что вы предпочитаете?Питать иллюзии на счет друзей,себя,жизни или беспощадно отбрасывать их,потому что они искажают картину ?

[Aquarelle]

избавляю от иллюзий обращайтесь..

Ну-ну попробуй избавить меня от иллюзий.....

[er'griff Trantz]

Стараюсь быть реалисткой...

Стараться - ничто... нужно быть реалистом... никак иначе...

[MARF]

Ну-ну попробуй избавить меня от иллюзий.....

давай тогда уж в личку ну расскажи мне о своих иллюзиях..

[Aquarelle]

Стараться - ничто... нужно быть реалистом... никак иначе...

Это зависит от настроения....

[MARF]

Стараться - ничто... нужно быть реалистом... никак иначе...

кому именно нужно быть реалистом и для чего? мне вот поебать я оптимист

[Aquarelle]

кому именно нужно быть реалистом и для чего? мне вот поебать я оптимист

Везет....

---------------2006-10-06 22:49:43-------------

давай тогда уж в личку ну расскажи мне о своих иллюзиях..

Так обреченно сказал... Спасибо.. сама справлюсь

[MARF]

color=#FF6666]---------------2006-10-06 22:49:43-------------[/color]
Так обреченно сказал... Спасибо.. сама справлюсь

я не собирался тебе одолжения делать.. просто мне было б интересно избавить тебя от иллюзий

[VkUsNiAsHkA]

Что вы предпочитаете?Питать иллюзии на счет друзей,себя,жизни или беспощадно отбрасывать их,потому что они искажают картину ?

Я всегда жила и живу в иллюзиях,но все же я вижу реальность какой бы она не была ,хоть и рушаться мои иллюзии я не теряюсь так как у меня есть и другие

---------------2006-10-06 23:04:23-------------

Везет....

---------------2006-10-06 22:49:43-------------
Так обреченно сказал... Спасибо.. сама справлюсь

не обижайся на него он хотел тебе помочь или посоветовать

[MARF]

не обижайся на него он хотел тебе помочь или посоветовать

нет это иллюзия.. я хотел затащить ее в постель

[Aquarelle]

я не собирался тебе одолжения делать.. просто мне было б интересно избавить тебя от иллюзий

[Jamero Quai]

Ты знаешь, когда тебе грустно и иллюзии одолевают, прислушайся к сердцу и обратись к разуму своему, не делай поспешных выводов, ведь иллюзия таже реальность на которую ты смотришь с определенной стороны. Не строй иллюзий, смотри правде в лицо. Если стараешься убежать - будь реалисткой, ведь реалисты не бегут, а встречают жизнь "лицом к лицу".
Что с тобой, расскажи!

[Jeeves]

кому именно нужно быть реалистом и для чего? мне вот поебать я оптимист

интересная точка зрения-значит оптимисты ,это те кто питает иллюзии?

[Drozang]

интересная точка зрения-значит оптимисты ,это те кто питает иллюзии?

А ты можешь представить оптимиста вообще без иллюзий?

[Jeeves]

А ты можешь представить оптимиста вообще без иллюзий?

Да...если я верю, что жизнь прекрасна и всё будет хорошо -это мои иллюзии..?

[Drozang]

Да...если я верю, что жизнь прекрасна и всё будет хорошо -это мои иллюзии..?

В общем-то, да. Если ты в это веришь.

[Jeeves]

В общем-то, да. Если ты в это веришь.

То есть по-настоящему здравый взглад на жизнь-всё плохо и ,вообще,все умрут?

[Drozang]

То есть по-настоящему здравый взглад на жизнь-всё плохо и ,вообще,все умрут?

Я этого не говорил. Хотя умрут действительно все.
IMHO "всё плохо" - тоже иллюзии.
Честно сказать, я даже не уверен, можно ли избавиться от всех иллюзий.

Сообщение отредактировал Drozang - Dec 20 2006, 12:33

[enfer]

хех опять тему возродили знаете иллюзии - неотъемлемая часть нашего сознания, мироощущения и миропонимания. Чем больше иллюзий мы испытываем, тем меньше синергия нашего взаимодействия с миром, окружающим нас, но, по моему мнению, и энтропия нас как системы ниже, хоть и увеличивается возможность появления джокеров, разрушающих наши иллюзии, а следовательно, повышающих в краткосрочном периоде энтропию и еще уменьшающих синергию взаимодействия нас с окружающим миром. кто-нить чего-нить понял? вообщем ИМХО от иллюзий надо избавляться, по мере столкновения их с реальностью. Если столкнувшись с реальностью иллюзия разбита, то хранить ее - значит загнать себя в угол и остановиться. Если непридирчиво глянуть, то смена одних иллюзий другими, отбрасывание старых и возникновение новых иллюзий - есть одна из многочисленных сторон (условием) нашего развития как личности, социально адаптированной и адекватной. Если исходить из представления "весь мир - иллюзия" (несколько отредактированно мной) то наша жизнь - это путешествие(прыжки я бы даже сказал)от одной иллюзии к другой. если кто чего понял в этом бреде, то можно идти дальше
чуть ранее, месяца 3 назад, я писал в этой теме, что иллюзии - это наше отношение к тому, с чем мы сталкиваемся каждый день (жесткий перефраз, мало что общего имеющий с тем что я писал ранее ) Другими словами, то, каким мы видим нашего друга (например) или знакомого.. как мы его себе представляем, его образ в нашей голове - это тоже иллюзия, основанная на каких-то знаниях, ощущениях. Не иллюзорно то, что не эмпирично, а опытно (экспериментально) доказанно. Хотя все,что доказанно исходит из той картины мира, которая в своих основах имеет лишь эмпирическое обоснование, а соответственно, в основе своей имеет иллюзию, которая, в свою очередь, стала основой развития науки вообще. Ну и из вышесказанного следует только то, что иллюзия - вполне нормальное явление нашей жизни, которое приходит и уходит, но остается с нами на протяжении всей жизни. Но не будем отправляться к агностикам, ведь познаваемость мира - вещь относительная и ее не измерить. Поэтому я не делаю вывода о том, что иллюзия в нас самих, так как мы неспособны познать мир. Познание мира ограниченно возможностями самого человека и сможет ли человек когда-нибудь преодолеть это ограничение остается загадкой. Но человек не может жить с половинчатым пониманием мира и пробелы в ЗУН, в нашем понимании мира вокруг нас и заполняются иллюзиями, которые дарят нам возможность жить полноценной жизнью. А если спуститься от всего человечества до отдельно взятого человека, то его экспириенс, основанный на ЗУН, по сравнению с опытом человечества стремиться к нулю и останавливается где-то совсем рядом Тут мы наблюдаем обратную зависимость между образованностью человека и количеством иллюзий, поглощяющих нас. Но связывать иллюзии только с этим было бы неразумно и несколько поспешно. Оптимист и писсимист две крайности иллюзорной жизни, но и не факт, что реалист - это золотая середина. То, насколько большую или меньшую роль (учитывая что изначально она огромна) играют в нашей жизни иллюзии, зависит от таких вещей, как образование, воспитание, склонности (темперамент, характер), а в итоге выливается в наше мировоззрение.

Сообщение отредактировал enfer - Dec 20 2006, 15:17

[Drozang]

Не иллюзорно то, что не эмпирично, а опытно (экспериментально) доказанно. Хотя все,что доказанно исходит из той картины мира, которая в своих основах имеет лишь эмпирическое обоснование, а соответственно, в основе своей имеет иллюзию, которая, в свою очередь, стала основой развития науки вообще.

Не совсем понятна первая фраза из цитаты. Возможно, это оговорка, но всё же.
"не эмпирично => не иллюзорно"
Я могу допустить, что под иллюзорность эмпиричности следует из иллюзорности человеческих ощущений. Но что в таком случае понимается под опытным доказательством?

И, возможно я что-то пропустил, но что есть "ЗУН"?

[Vacha]

избавлятся однозначно потому что не надо если обложить себя
иллюзиями то потом когда они рано или поздно разобьются
будет тяжеловато

[enfer]

Не совсем понятна первая фраза из цитаты. Возможно, это оговорка, но всё же.
"не эмпирично => не иллюзорно"
Я могу допустить, что под иллюзорность эмпиричности следует из иллюзорности человеческих ощущений. Но что в таком случае понимается под опытным доказательством?

И, возможно я что-то пропустил, но что есть "ЗУН"?

весь чуственный опыт - это в большей степени иллюзия! а научное знание не оставляет зачастую воле иллюзии.
ЗУН - я думал все знают это сочетание, потому и не стал расшифровывать: знания умения навыки.

[Drozang]

весь чуственный опыт - это в большей степени иллюзия! а научное знание не оставляет зачастую воле иллюзии.

А как же "весь мир - иллюзия"? Значит, не весь?
Что же даёт наука? Истину? Знание вполне может быть иллюзорным. Мысль тождественна сама себе, но не более того. Если наука создана человеком, то в чём её отличие от иллюзии?
Не соглашусть и с ещё одним положением. "Поэтому я не делаю вывода о том, что иллюзия в нас самих, так как мы неспособны познать мир." Разве неспособность познать мир не есть следствие того, что иллюзия внутри нас?

[enfer]

А как же "весь мир - иллюзия"? Значит, не весь?
Что же даёт наука? Истину? Знание вполне может быть иллюзорным. Мысль тождественна сама себе, но не более того. Если наука создана человеком, то в чём её отличие от иллюзии?
Не соглашусть и с ещё одним положением. "Поэтому я не делаю вывода о том, что иллюзия в нас самих, так как мы неспособны познать мир." Разве неспособность познать мир не есть следствие того, что иллюзия внутри нас?

я писал в стиле рассуждения/размышления больше. и если еще раз прочесть, то становится видно:
1) научное знание не столь уж и безиллюзорно, т.к. в его основе лежит иллюзия
2) это было бы следствием, если бы я был агностиком. но я не отрицаю, в отличие от этих товарисчей, возможность познания мира человеком. следовательно, раз мир познаваем... читаем дальше по контексту;)
ну и наконец отвечаю на вопрос: наука отлична от иллюзии, потоому что она экспериментально доказана и связана законами с существующей картиной мира. иллюзия ближе к хаосу и разнородна для разных людей. к тому же можно считать науку общей для всех иллюзией.. заблуждением всего человечества, но это уже из области фантастики. если все вокруг иллюзия, то что есть правда и есть ли она? без истины(правды) нет иллюзии, от этого тоже не надо отрываться в рассуждениях.
эх клева.. наконец-то есть с кем пообсуждать, а не так что написал и усе тема закрыта %) уря!

[Dayli]

как вообще можно понять-иллюзия или нет??
когда ты понимаешь, что происходящее есть иллюзия, она автоматически перестает ею являться
а пытаться верить в опознанную иллюзию просто

[kuzma]

как вообще можно понять-иллюзия или нет??
когда ты понимаешь, что происходящее есть иллюзия, она автоматически перестает ею являться
а пытаться верить в опознанную иллюзию просто

иллюзия когда тебе не хочеться верить что на самом деле представляет из себя человек.......

[enfer]

как вообще можно понять-иллюзия или нет??
когда ты понимаешь, что происходящее есть иллюзия, она автоматически перестает ею являться
а пытаться верить в опознанную иллюзию просто

бывают иногда "опознанные" иллюзии, вернее осознанные. Например когда ты знаешь что на самом деле реальность (для примера даже любой знакомый)не такая как ты себе представлял, но столкнувшись с ней, ты опять возвращаешься к иллюзии потому что тебе так приятней, удобней, проще.. или хочется.

[Drozang]

если все вокруг иллюзия, то что есть правда и есть ли она? без истины(правды) нет иллюзии, от этого тоже не надо отрываться в рассуждениях.

То есть ты всё же отождествляешь правду и истину. А что выступает индикатором или хотя бы мерилом правды? Человек с его иллюзиями?
Невольно напрашивается буддистское "просветление". Там хотя бы есть строгое разделение истинного знания и иллюзий. Впрочем, я с буддизмом мало знаком. ^_^

[kuzma]

То есть ты всё же отождествляешь правду и истину. А что выступает индикатором или хотя бы мерилом правды? Человек с его иллюзиями?
Невольно напрашивается буддистское "просветление". Там хотя бы есть строгое разделение истинного знания и иллюзий. Впрочем, я с буддизмом мало знаком.

а что по твоему правда а что истина поясни если ты бросаешься такими словами........и чем они отличаються.......

[Dayli]

иллюзия когда тебе не хочеться верить что на самом деле представляет из себя человек.......

это еще называют надеждой.....иногда она глуха и слепа, это иллюзия? да, со стороны люди это прекрасно видят, а тот кто верит, разве он сознательно мириться с иллюзорностью....

[enfer]

То есть ты всё же отождествляешь правду и истину. А что выступает индикатором или хотя бы мерилом правды? Человек с его иллюзиями?
Невольно напрашивается буддистское "просветление". Там хотя бы есть строгое разделение истинного знания и иллюзий. Впрочем, я с буддизмом мало знаком.

да я тоже далек от буддизма, хоть и немного представляю общее направление учения. в данном случае я огрубил понятие правда. хотя они в этом контексте схожи: правда у каждого своя и истина в свою очередь относительна. мы живем сейчас и понимаем что нет абсолюта, которым бы мы меряли все, поэтому многие используют науку как такое мерило. кто-то свои представления.но даже наши представления не так далеко расходятся с тем, что общенасажденно в умы людей наукой и обществом.в итоге иллюзия может стать твоим мерилом. а в буддизме есть абсолют, как и в любой религии или религиозном учении, да и вообще в учениях абсолют присутствует, иначе к чему стремиться и с чем сравнивать? на этот вопрос у меня своя точка зрения, но это уже оффтоп %)