А что там...за Солнечной системой?! Опции

[FENIKS]

Ну вот я опять почитал-почитал....И СОЗДАЛ...ДАВАЙТЕ МЕЧТАТЬ ЧТО ЖЕ ТАМ....ЗА НАЩЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМОЙ

[Nanoworld]

чтобы высадица на луну хотябы толщина бронидолжна быть минимум 2 метра!!! так что на луну никтон не высаживалсо а на другие планеты и подавна...так что отдыхайте товарищи нам еще лет 10 минимум мозгавать как на нее высадится а на другие планеты и подавна
толщина брони из свинца имеетсо ввиду... а покачто такую махину мы не имеем возможности осилить

зачем какя то броня для посадки на Луну?

[Hanuman]

зачем какя то броня для посадки на Луну?

Для защиты от солнечной радиации. По данным экспедиции радиационный фон был 20кюри. А фотопленка засвечивается уже при 3-4 кюри. Непонятно как фото оказались целыми на земле.

[Л.А.Горбовский]

Для защиты от солнечной радиации. По данным экспедиции радиационный фон был 20кюри. А фотопленка засвечивается уже при 3-4 кюри. Непонятно как фото оказались целыми на земле.

Я официально объявляю вас недоумками! ТОлстая защита нужна от гамма-излучения. В космосе преобладают альфа и бета. Вам щас выложить статью что-ли, где посадка на Луну прекрасно доказано нашими же учёными?

[Rovener]

Ну 2 метра это уж слишком)

[Л.А.Горбовский]

Для защиты от солнечной радиации. По данным экспедиции радиационный фон был 20кюри. А фотопленка засвечивается уже при 3-4 кюри. Непонятно как фото оказались целыми на земле.

Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона!" Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть". (Королев знал, что делал. Предыдущие станции "Луна-1" и "Луна-2", первая из которых пролетела недалеко от Луны, а вторая упала на нее, были оснащены счетчиками радиации, из показаний которых следовало, что от радиации вблизи Луны пленке ничто не угрожает.)

Подумайте, товарищ Хануман

---------------1st December 2007 - 15:13-------------

А вот выдержка из статьи:

Вопрос: Да, вообще, они не могли ничего снять из-за того, что там радиация, жара и все такое. Пленка бы просто сварилась.

Ответ: Ой, черт, действительно... Ну, наверное, они попытались как-то защитить пленку, а? (Так же, как и самих астронавтов?)

Вопрос: Во-во! А как они защитили астронавтов? По подсчетам Ральфа Рене, чтобы защитить астронавтов от солнечной радиации, нужны стены корабля и скафандра не менее 800 мм толщиной, сделанные из чистого свинца!

Между прочим, электронике для нормального функционирования тоже нужна защита от радиации. Спутники кишат на орбитах разной высоты (от 200 до 36 000 километров), и ничего. А того, что никто не запускал и спутников, вы мне не докажете... Я сам смотрел Super Channel через "тарелку"!

Ральф Рене, вероятно, считал так: давление на земной поверхности (защищенной от солнечной радиации) составляет 100 тыс. Паскалей, что равнозначно 10 тоннам на квадратный метр. Плотность свинца - 11,34 тонны на кубометр, значит, эквивалентная толщина земной атмосферы в расчете на свинец равна 10 / 11,34 = 0,88 метра = 800 миллиметров. НО! То, что атмосфера в некотором смысле эквивалентна слою свинца почти метровой толщины, вовсе не означает, что без такой защиты в космосе не выжить. Совсем не вся земная атмосфера участвует в защите поверхности от радиации. Только ее (относительно) тонкая часть. Вот, например, на высоте 3 километра над уровнем моря давление атмосферы (а значит, толщина ее свинцового эквивалента) на 30% меньше - а ведь там тоже люди живут припеваючи. И на высоте 5 километров живут кое-где (в Гималаях, Андах), хотя там эффективная толщина атмосферы составляет лишь около 60% от толщины на уровне моря. А пилоты и стюардессы пассажирских самолетов проводят довольно заметную часть своей жизни на высоте около 10 км, при этом под ногами у них находится большая часть атмосферы. Что-то до сих пор мне не попадались стюардессы в противорадиационных скафандрах!


Структура радиационных поясов Земли (сечение соответствует полуденному меридиану): I - внутренний (протонный) пояс; II - пояс протонов малых энергий; III - внешний (электронный) пояс; IV - зона квазизахвата частиц солнечного ветра.
R - радиус Земли.
Нет, если серьезно: вы в самом деле думаете, что астронавтов отправили на Луну, не имея ни малейшего представления о том, каковы условия (в частности, радиационные) на ее поверхности и в космическом пространстве? И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (или пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.

Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.

Те, кто планировали полеты на Луну, естественно, принимали радиационный фактор во внимание. Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора. Справа приведен фрагмент фотографии NASA AS17-148-22726, которую астронавты "Аполлона-17" сделали спустя пять часов после перехода на траекторию полета к Луне. На этой фотографии Земли хорошо видна почти вся Антарктида. С другой стороны, самые северные участки земной поверхности, видимые на этом снимке - северное побережье Средиземного моря. Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.



Но только оценками дело не ограничивалось. На всех "Аполлонах" был целый арсенал разнообразных счетчиков радиации и дозиметров.

Измерители радиации, использовавшиеся в программе "Аполло":

Прибор/измерения:

Детектор элементарных частиц/Альфа- и протонный спектрометр (4 измерительных канала протонов, 15-150 МэВ; 3 канала альфа-частиц, 40-300 МэВ); телеметрическая передача данных

Дозиметр радиации Ван Аллена/Дозы радиации, полученные кожей и тканями; телеметрическая передача данных

Прибор радиационного контроля/Портативный ручной измеритель радиации: 4 предела измерений от 0-0.1 до 0-100 рад/ч; визуальная индикация

Персональный дозиметр/По одному у каждого члена экипажа; измеритель накопленной дозы; показания от 0.01 до 1000 рад; визуальная индикация

Пассивный дозиметр/По три у каждого члена экипажа; эмульсионные и термолюминесцентные дозиметры; послеполетный анализ


На основании показаний этих приборов были определены дозы радиации, полученные экипажами "Аполлонов" за время их полетов.

Средние дозы радиации, полученные экипажами "Аполло":

Аполло/Доза, рад:

7/0.16
8/0.16
9/0.20
10/0.48
11/0.18
12/0.58
13/0.24
14/1.14
15/0.30
16/0.51
17/0.55

Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

Всего, разумеется, заранее не учтешь, поэтому после возвращения исследованию подверглись и сами астронавты, и их оборудование. Было обнаружено огромное количество щелей в скафандрах на молекулярном уровне, появившихся из-за альфа-излучения. Да и у самих космонавтов, извиняюсь, астронавтов, были вспышки в глазах и всякие другие глюки по возвращению на Землю - причины этих вспышек, кстати, до сих пор не вполне ясны. Так что, потенциальные опасности для астронавтов вполне существовали. Но на что только не пойдут отважные люди ради изучения космоса! С другой стороны, при подготовке полетов старались предусмотреть и рассчитать все, что можно. Например, все Аполлоны садились недалеко от линии терминатора - то есть той линии, на которой восходит Солнце, так сказать, "лунным утром", когда солнце еще не успело слишком нагреть лунную поверхность и астронавтам не приходилось бы бегать по камням, раскаленным как сковорода. Лунный день - это примерно земной месяц. Так что, лучи должны быть очень пологими. Кроме того, скафандры тоже специально разрабатывались, подбирались их материал, покрытие (они ведь блестящие не для красоты).

Радиация в космическом пространстве - это же, все-таки, не радиация от атомной бомбы. Хаббл чинили в течение четырех часов, и ничего. "МКС" сегодня чинят по шесть часов. И тоже ничего. А Армстронг прыгал по поверхности менее трех часов.

---------------1st December 2007 - 15:14-------------

чтобы высадица на луну хотябы толщина бронидолжна быть минимум 2 метра!!! так что на луну никтон не высаживалсо а на другие планеты и подавна...так что отдыхайте товарищи нам еще лет 10 минимум мозгавать как на нее высадится а на другие планеты и подавна
толщина брони из свинца имеетсо ввиду... а покачто такую махину мы не имеем возможности осилить

Тебе вообще в этой теме лучше не выссказываться

[CheRnoBbIL]

другие солнечные системы.... и может в какойнибуть из них тоже сидят и думают, а что же за ней...

[Nanoworld]

Для защиты от солнечной радиации. По данным экспедиции радиационный фон был 20кюри. А фотопленка засвечивается уже при 3-4 кюри. Непонятно как фото оказались целыми на земле.

Фон действительно там высокий, однако, при чем здесь 20 кюри? Кюри это несколько иная величина и она определяет радиоактивность вещества и связана она со скоростью радиоактивного распада...

Для пленки важна энергетическая экспозиция.

Солнечный ветер это, прежде всего поток плазмы и от него фотоматериалы защитить довольно легко. Кроме того, в космических исследованиях фотопленки и фотопластинки уже не применяются. Там используют приборы с зарядовой связью (ПЗС) для регистрации оптического излучения.

[В_рот мне_ноги]

А что там...за Солнечной системой?! - Другая солнечная система.. мир зеркальная штука)

[Toni]

моё мнение !!!
Я считаю что за солнечной системой всёже есть разумный оргонизм так как если есть другие солнечные системы может там живут тоже вроде таких как мы !!!

[В_рот мне_ноги]

моё мнение !!!
Я считаю что за солнечной системой всёже есть разумный оргонизм так как если есть другие солнечные системы может там живут тоже вроде таких как мы !!!

Та Коллега... но мы этим... разумным организмам не нужны ,типо они знают что здесь нечего ловить!! да и грани восприятия разные... .. . веть не секрет что есть неорганические формы жизни..они среди нас

[Lightbearer]

Фон действительно там высокий, однако, при чем здесь 20 кюри? Кюри это несколько иная величина и она определяет радиоактивность вещества и связана она со скоростью радиоактивного распада...

Точно, излучение измеряется в радах и рентгенах. Рентгены кажется, применительно к живым существам.

[Л.А.Горбовский]

Точно, излучение измеряется в радах и рентгенах. Рентгены кажется, применительно к живым существам.

Рад - это единицы поглощенной дозы, так же как и грей. А рентген характеризует силу рентгеновского и гамма излучения.

[Nanoworld]

Точно, излучение измеряется в радах и рентгенах. Рентгены кажется, применительно к живым существам.

биологическое воздействие радиации определяется эффективной дозой и измеряется в Зивертах (по размерности тоже самое что и Гр)

[воля]

Советую почитать работу "Метафизика верхнего мира" о концепции физического устройства мира, базирующейся на теории суперструн.

давно устарела щас пузырьковая теория катит

[Lightbearer]

Рад - это единицы поглощенной дозы, так же как и грей. А рентген характеризует силу рентгеновского и гамма излучения.

биологическое воздействие радиации определяется эффективной дозой и измеряется в Зивертах (по размерности тоже самое что и Гр)

Молодцы, а мне 2 по биофизике, вот что значит давно изучал.

Точно рентген - интенсивность
рад - поглощенная доза
зиверт - эффективная доза при поглощении биологическим объектом.
Т.е. к прошлому моему посту только рентген подходит.

[Hanuman]

Фон действительно там высокий...

Смертельно.

Солнечный ветер это, прежде всего поток плазмы и от него фотоматериалы защитить довольно легко.

А людей? Насколько мне известно, во время солнечных вспышек космонавты прячутся в специальной защитной камере, и это при том что обитаемые корабли находятся под защитой поля Земли.

Сообщение отредактировал Hanuman - Dec 2 2007, 07:58

[Nanoworld]

Смертельно.

А людей? Насколько мне известно, во время солнечных вспышек космонавты прячутся в специальной защитной камере, и это при том что обитаемые корабли находятся под защитой поля Земли.

Жизнь вообще смертельная болезнь. Дозы там не смертельны сами по себе, однако здоровья не улучшают. Космонавты очень рану уходят на пенсию и у них действительно много проблем со здоровьем.

---------------2nd December 2007 - 12:17-------------

при том что обитаемые корабли находятся под защитой поля Земли.

Магнитное поле Земли не защищает от рентгеновского и гамма излучений. На это способна только газовая атмосфера.

[Hanuman]

Магнитное поле Земли не защищает от рентгеновского и гамма излучений. На это способна только газовая атмосфера.

Но радиоактивное излучение усиливается в разы при удалении от земли на несколько сотен километров, факт. А путь на Луну и обратно не близкий. К тому же во время полетов были и вспышки на солнце.

[Nanoworld]

Но радиоактивное излучение усиливается в разы при удалении от земли на несколько сотен километров, факт. А путь на Луну и обратно не близкий. К тому же во время полетов были и вспышки на солнце.

МКС летает на орбите около 100 км (может чуть больше). На станции МИР люди жили годами. Даже если плотность потока ИИ в 100 раз больше но время экспозиции в теже сотни раз меньше то доза получится такая же.

вовторых усиление радиоактивного излучения в разы совершенно не катастрофично.

До Луны всего 300 000 км. Это 2-3 дня пути.

[MATLAB]

Ну вот я опять почитал-почитал....И СОЗДАЛ...ДАВАЙТЕ МЕЧТАТЬ ЧТО ЖЕ ТАМ....ЗА НАЩЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМОЙ

А там Я......... ШУТКА.
За солнечной системой такая же система почти как и у нас.они все похожи..........но может есть и поинтереснее и покрасивее чем наша...............

[†Hellsing†]

Ну что за нашей солнечной системой ну другие системы... вопрос в том как они выглядят, если планеты на каторых есть кислород как на нашей и если там жизнь

[_FOX_]

за солнечной системой только то что сам представишь

[Stroke...]

за ней тишина.... Хочу туда... Там нет никого...

[Л.А.Горбовский]

За солнечной системой такая же система почти как и у нас.они все похожи..........но может есть и поинтереснее и покрасивее чем наша...............

Ага. Везде хорошо, где нас нет.

[Vanilla Croft]

Ну вот я опять почитал-почитал....И СОЗДАЛ...ДАВАЙТЕ МЕЧТАТЬ ЧТО ЖЕ ТАМ....ЗА НАЩЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМОЙ

эм...О_о то есть по вашему нам об этом можно только мечтать...ну..кхм..даже не знаю как сказать.погугли слово вселенная..почитай...что там да как...
а ну вообще.ладно.ничего особенного.существа всякие.

Сообщение отредактировал Lady Croft - May 20 2009, 19:57

[Sting]

эм...О_о то есть по вашему нам об этом можно только мечтать...ну..кхм..даже не знаю как сказать.погугли слово вселенная..почитай...что там да как...
а ну вообще.ладно.ничего особенного.существа всякие.

Генерируешь глупые посты.

[Vanilla Croft]

Генерируешь глупые посты.

каковы темы таковы посты

[Huinus]

Ну вот я опять почитал-почитал....И СОЗДАЛ...ДАВАЙТЕ МЕЧТАТЬ ЧТО ЖЕ ТАМ....ЗА НАЩЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМОЙ

вроде млечный путь... она ж на нем находится) или наоборот %)
другие системы... черные дыры...
а вообще астрономия-очень интересная штука..) и вообще все, что с космосом связано

[Chertopoloh]

Тема нормальная. Глупо полагать, что во всем этом бесконечном пространстве есть только одна наша планета с "разумными существами". Даже фраза такая есть, что это подобно тому, как если бы в огромном засеянном поле вырос только один колос.

[Vanilla Croft]

Venus и Chertopoloh написали тоже самое,что и я.ну это для тех кому мой пост показался глупым.пояснение дабы поняли о чем я там