Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[Moisey]

знаешь че? ты далек от истины в общем Нирвана считается высшим земным кайфом.. к нирване можно придти исключительно по средствам медитации.. и очень долго нужно енто дело практиковать.. да.. действительно чел который этим занимается от мира уходит как правило потому что начинает видеть его сквозь другую призму.. я читал книгу Махаси Саядо - Практика реальной медитации.. ни о каких наркотиках речь не идет.. напротив такойчеловек очень хорошо владеет собой и своим здоровьем..
я просто одно время буддизмом увлекался.. кунг фу занимался.. тренер рассказывал.. я думаю что факт нирваны это неплохое противоречие существования бога..

Не, ну я совсем не спорю с тобой. Ты спросил о моём мнении, я ответил.
А путём медитации, чего угодно добиться можно. Даже оргазма. Вот тебе и нирвана...

[Moisey]

во первых я тебе не сын во вторых космос это не творение господа бога.. можно богу все что угодно приписывать.. причем практически безнаказанно..

Как ни крути, но и космос Его творение, получается. Его же кто-то создал.
Потому-что написано: "...и вселенная покоряется Тебе..."

[MARF]

сейсленс... ты во мне дочь увидал?
а насчет нирваны.. сам факт что человек может существовать в единстве с космосом возможно говорит о том что он его часть и он высший разум.. выше только космос.. а то что космос творения бога.. я все равно не согласен.. и вообще.. я считаю что библию и всякие заветы как аксиомы рассматривать нельзя.. это не так уж очевидно..

[Sepfora]

Если Бог отворачивается от тех мест, где процветает грех, то он уже давно должен был отвернутся от церкви, которая, так сказать, ему и "поклоняется"... от европейской церкви он должен был отвернутся, когда там началась эра крестовых походов, войн за веру, и окончатель устроить там "потоп", когда церков создала "Святую инквизицию", которая убила народу не меньше, чем сталинские ГУЛАГи... и от русской церкви ОН должен был отвернуться в средневековье, когда там между мужскими и женскими монастырями прорывались подземные ходы, что монашки и монахи тайно устраивали "трахалки", а так как тогда презервативов не было, то манашки залетали, им делали оборты, а "плоды любви" сбрасывали в подземный ковен. Такая история религии открылась только сейчас, когда старые монастыри разрыли и в ковенах нашли оооооочень много фрагментов детских тел... Ну так и где же были ваши землетрясения, цунами и прочая "карара Божия", ведь это вам не карнавал педиков в Калифорнии, это гораздо хуже, вы со мной не согласны?...

На все 100%.
И снова повторюсь - Бог справедлив, и любой грех будет наказан.

[MARF]

не будет никто наказан.. все болезни от нервов.. все несчастья происходят только по твоей вине.. и свою заслуги тоже глупо приписывать богу..
приведи мне пример когда человек согрешил и был наказан.. только нормальный пример.. не обычное совпадение типа сматерился и вечером сопли потекли..

[Антолия]

На все 100%.
И снова повторюсь - Бог справедлив, и любой грех будет наказан.

Вот-вот, уважаемый, сепфора-Моисей, о чем я тебя все убеждаю, убеждаю..., а ты только сейчас это понял, что-ли, луковый ты мой?

[Sepfora]

не будет никто наказан.. все болезни от нервов.. все несчастья происходят только по твоей вине.. и свою заслуги тоже глупо приписывать богу..
приведи мне пример когда человек согрешил и был наказан.. только нормальный пример.. не обычное совпадение типа сматерился и вечером сопли потекли..

Не знаю, устроят ли тебя такие примеры:
Один из супругов изменил и заболел вен.заболеванием.
Второй, узнав об этом, устроил скандал и подал на развод.
Разошлись.
Дети плачут.
Супруги плачут.
Все несчастливы.
Разве это не наказание за грех? Слово Божие говорит: Не прелюбодействуй, иначе будут последствия. Неприятные.

[MARF]

получила чего хотела? он сломался и принял твою идеологию.. странно вот для меня то что на форуме пишут как минимум несколько человек которые имеют более менее нормальное представление о боге.. верят в него но все равно говорят о нем по разному.. спорят между собой.. вот начнет каждый из вас пропагандировать и получится 3 разных религии.. и се равно.. не вера делает человека духовно м физически сильнее а спорт.. и выживать учит не Исус а жизненная школа выживания.. практика.. вот хоть 2 Исуса у тебяв кармане ты все равно не сможешь ничего если ты никто и салага..

это не наказание за грех.. это просто жена мужа спалила
точно также как преступник садится в тюрьму.. если ловят.. наказание творят люди по своим правилам.. а наказаны то дети а не родители при распаде семьи.. бог их обламывает в основном.. а вен заболевания лечатся сейчас довольно эффективно.. так же как пневмония какая нить или ветрянка.. это не говорит о том что бог существует.. если не согласен то хоть намекни в каком месте бог дает о себе знать в этом случае..

[Sepfora]

Вот-вот, уважаемый, сепфора-Моисей, о чем я тебя все убеждаю, убеждаю..., а ты только сейчас это понял, что-ли, луковый ты мой?

Самое большое наказание для человека - быть отвергнутым Богом.
Вот тогда с ним и случаются всевозможные неприятности.
А по поводу "сепфора-Моисей" - мы разные, но очень любим друг друга.

Сообщение отредактировал sepfora - Dec 19 2005, 01:11

[Sepfora]

это не наказание за грех.. это просто жена мужа спалила
точно также как преступник садится в тюрьму.. если ловят.. наказание творят люди по своим правилам.. а наказаны то дети а не родители при распаде семьи.. бог их обламывает в основном.. а вен заболевания лечатся сейчас довольно эффективно.. так же как пневмония какая нить или ветрянка.. это не говорит о том что бог существует.. если не согласен то хоть намекни в каком месте бог дает о себе знать в этом случае..
[/quote]
Бог являет Себя и Свои дела в творении.
Есть нарушение - есть следствие нарушения.
Что посеешь - то и пожнешь.
Божий Закон соблюдать надо.
Слово Божие, как инструкция - не соблюдешь - "получишь".

[MARF]

че смеяться то..это просто причинно следственные связи.. может пронесет может нет.. конечно же можно бога рассматривать в любом скрипе дверей.. это же не факт.. я уверен что нет в этом бога.. ты бъешькувалкой по покрышке и кувался отскакивает и бъет тебе в зубы.. не бог а резина упругая была.. переспал с теткой заразился.. не бог а просто разазная попалась..это не так уж часто бывает..

[Sepfora]

че смеяться то..это просто причинно следственные связи.. может пронесет может нет.. конечно же можно бога рассматривать в любом скрипе дверей.. это же не факт.. я уверен что нет в этом бога.. ты бъешькувалкой по покрышке и кувался отскакивает и бъет тебе в зубы.. не бог а резина упругая была.. переспал с теткой заразился.. не бог а просто разазная попалась..это не так уж часто бывает..

О чем я и говорю - несоблюдение инструкции.
Резина, значит, должна быть менее упругой, а может не надо бить кувалдой - проще попинать.
А с теткой не спал бы и не заразился.
А "причинно следственные связи" - это и есть следствие нарушения Закона Божиего.
Раньше или позже, но они наступят (следствия).

Сообщение отредактировал sepfora - Dec 19 2005, 01:30

[MARF]

протест..тут речь идет вообще не о боге а о законах природы элементарных..
инструкции будешь сам соблюдать.. я в рамки какие то укладываться не намерен.. если твоя вера заключается в том что бог находится в каждой букащке и мутит всем и каждому сценарий жизни.. странно это дял меня.. ну жди тогда своего часа расплаты че сказать..

[sailens]

Не знаю, устроят ли тебя такие примеры:
Один из супругов изменил и заболел вен.заболеванием.
Второй, узнав об этом, устроил скандал и подал на развод.
Разошлись.
Дети плачут.
Супруги плачут.
Все несчастливы.
Разве это не наказание за грех? Слово Божие говорит: Не прелюбодействуй, иначе будут последствия. Неприятные.

хаха дело случая любое несчастие тогда можно подвести за наказание божье!!!!!

[Moisey]

Вот-вот, уважаемый, сепфора-Моисей, о чем я тебя все убеждаю, убеждаю..., а ты только сейчас это понял, что-ли, луковый ты мой?

Я много чего понял. Одного не могу понять, вы прикалываетесь все, или чё?
Как тут не согласиться с библейской истиной. про незрячие глаза и закрытые уши. Я ещё, в сотый раз повторю, и Сепфора меня в сотый раз поддержит: Бог ни кого никогда не наказывает. Наказание приходит от самого человека, от его непослушания добрым советам Бога-Отца. То есть Бог, просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.
Ещё пример. Родители вдалбливают непослушному ребёнку, что нельзя переходить улицу на красный свет. Тот, пренебрегая их напутствиям ломится на красный через дорогу, и его сбивает машина. Что, Бог такой садист, что в этот именно момент послал машину, для гибели этого ребёнка? Да нет же.
Просто этот ребёнок, воспитывающийся явно в семье безбожников (иначе бы он знал заповедь: "почитай родителей"), пренебрёг Словом от Бога - вот результат.
Ещё часто неверующие используют такой "аргумент" - какой Бог, если в Чечне война, в Беслане погибли дети, куда ваш бог смотрит?
А туда и смотрит. Полнейшая коррупция (грех) как в наших войсках там, да и во всей власти порождает сплошное беззаконие, (рождает ещё грех) во всех смыслах этого слова, от которого и происходят все эти вещи. Если за косяк плана солдат может продать боевику сотню патронов к АКМ, то представьте что приобретают боевики за более крутые взятки чинам повыше? Полную свободу своих действий. Так же и в Беслане. За бабки запустили боевиков в город, беспрепятственно, причём. Наверника кто-то из запускавших являлся и родителем пострадавших детей. Потом вопил, и вопрошал к Богу - за что? Да вот за это, и не только за это пособничество. В результате погибли неповинные люди. Потому что беззаконие, другим словом грех, одного человека влечёт за собой целый шлейф. Допустим, кто-то пустил порочащий слух или сплетню - в результате страдают многие. Та же ВОВ. В результате непорядочных отношений двух непорядочных, (одинаково - грешников) без Бога в душе, людей, погибли миллионы ни в чём неповинных душ. Та же ситуация и с ребёнком, сбитым машиной, страдают родители его, шофёр, и все их родственники. Всего лишь от непослушания, греха, т.е.
Бог очень справедлив, и не Он придумывает наказания. Просто люди, от своего незнания, лени, невежества и нежелания узнать что к чему, валят всё на Бога, типа ты где был? Бывает и на дьявола: типа, бес попутал. Это и есть лукавство. Неужели, так трудно понять?
Антолия, где-то в верхнем посту я написал про 10%.

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 19 2005, 20:18

[Неясыть]

Я много чего понял. Одного не могу понять, вы прикалываетесь все, или чё?
Как тут не согласиться с библейской истиной. про незрячие глаза и закрытые уши. Я ещё, в сотый раз повторю, и Сепфора меня в сотый раз поддержит: Бог ни кого никогда не наказывает. Наказание приходит от самого человека, от его непослушания добрым советам Бога-Отца. То есть Бог, просто ПРЕДУПРЕЖДАЕТ.

Ну не хило так Бог "предупредил" Садом и Гомору (по библии)... если это "предупреждение", то я Король Мира... В библии есть много мест запугивающих гневом Господним, и церкви это наруку (запугивание паствы, для их большей покорности)... Нет и не может быть ни какого аморфного абсолюта... Бог у каждого свой, в душе, мы наделяем его своей особой моралью, которую мы выробатываем на протяжении всей своей жизни и пытаемся найти в нем опору в трудной ситуации, неподозревая что это наш внутренний потенциал, который мы персонализировали для прочего удобства... вот и все, а библия первоначально, как и любой религиозный трактат, была лишь отражением моральных достижений общества той эпохи когда она была написан и не более...

Сообщение отредактировал Неясыть - Dec 19 2005, 21:06

[Moisey]

Ну не хило так Бог "предупредил" Садом и Гомору (по библии)... если это "предупреждение", то я Король Мира... В библии есть много мест запугивающих гневом Господним, и церкви это наруку (запугивание паствы, для их большей покорности)... Нет и не может быть ни какого аморфного абсолюта... Бог у каждого свой, в душе, мы наделяем его своей особой моралью, которую мы выробатываем на протяжении всей своей жизни и пытаемся найти в нем опору в трудной ситуации, неподозревая что это наш внутренний потенциал, который мы персонализировали для прочего удобства... вот и все, а библия первоначально, как и любой религиозный трактат, была лишь отражением моральных достижений общества той эпохи когда она была написан и не более...

Содом и Гомора погибли тоже в результате полного разврата, безбожия, аморализма и прочего беззакония. Не только из-за голубых.
Та же участь, согласись, постигнет любое общество, строй или "религию", которая будет ложь называть правдой, беззаконие законностью, плохое - хорошим и т.д. Т.е., подменять истину. Просто развалится из-за отсутствия оной.
Для этого не надо серных потоков, как написано в библии. Под серным потоком просто, думаю, так и понимался - распад, гибель.

[Неясыть]

Содом и Гомора погибли тоже в результате полного разврата, безбожия, аморализма и прочего беззакония. Не только из-за голубых.
Та же участь, согласись, постигнет любое общество, строй или "религию", которая будет ложь называть правдой, беззаконие законностью, плохое - хорошим и т.д. Т.е., подменять истину. Просто развалится из-за отсутствия оной.
Для этого не надо серных потоков, как написано в библии. Под серным потоком просто, думаю, так и понимался - распад, гибель.

Ты так легко оперируешь понятиями "правда". "ложь", "истина", "добро", "зло", о "законности" я вообще не говорю... а задумывался ли ты о том, что все6 эти понятия тоже не абсолютны, и зависят лишь от точки зрения... к примеру убийцу осудили за преступления совершонные им, для общества это без сомнений "добро", а для убийцы, как для индивида это "зло"... Как говорил Энштейн: "В этом мире все относительно"... нет общих для ВСЕГО и ВСЯ понянятий, есть лишь точки взгляда на ту или иную проблему, и их (этих точек) бесконечное колличество... в этом мире нет ни чего однозначного и безспорного...

[Baltazar]

Может бог и существует как форма бытия человека, стоящего на следующей ступени развития. Но я считаю обряды поклонения богу ошибочными, достаточно знать историю христианства, чтобы понять, что бога или не волнует, что о нем думают сметрные или его не существует. Пожалуй наиболее продуманная религия - буддизм, в частности даосизм (близок мне по духу, потому что конечной целью существования даоса является Великое Бездействие ). А библия и др. священные писания это просто сборник моральных принципов и нравоучений универсальных для всех людей.

[Moisey]

Ты так легко оперируешь понятиями "правда". "ложь", "истина", "добро", "зло", о "законности" я вообще не говорю... а задумывался ли ты о том, что все6 эти понятия тоже не абсолютны, и зависят лишь от точки зрения... к примеру убийцу осудили за преступления совершонные им, для общества это без сомнений "добро", а для убийцы, как для индивида это "зло"... Как говорил Энштейн: "В этом мире все относительно"... нет общих для ВСЕГО и ВСЯ понянятий, есть лишь точки взгляда на ту или иную проблему, и их (этих точек) бесконечное колличество... в этом мире нет ни чего однозначного и безспорного...

Это самые простые понятия, в которых просто грешно путаться. Наверное, если Энштейн имел в виду это, то он был великим грешником.
Если на дворе стоит день, как зрячий человек может сказать что это ночь?
Когда тебе нагло врут в глаза, нарушая одну из заповедей не "лжесвидетельствуй" как можно сказать, что это правда? О какой относительности идёт речь? Чёрное есть чёрное, а белое есть белое. И добро, и зло, и беззаконие. Убийца, кроме маньяка, у которого крыша съехала, прекрасно понимает, что им сделано зло.

[Baltazar]

А от православия я вообще в ужасе. В православии самоистязание и самобичевание - хорошо. Быть бедным - хорошо. Я думаю, что многие проблемы нашей страны имеют истоки именно в православии.

[MARF]

солидарен по поводубуддизма.. нигде не придается больше столь большая роль именно развитию человека и без всякого бога причем это работает и довольно эффективно.. можно все на практике проверить..

[TooFast]

А от православия я вообще в ужасе. В православии самоистязание и самобичевание - хорошо. Быть бедным - хорошо. Я думаю, что многие проблемы нашей страны имеют истоки именно в православии.

Не несите бред, многие проблемы нашей страны как раз в унижении православия.

солидарен по поводубуддизма.. нигде не придается больше столь большая роль именно развитию человека и без всякого бога причем это работает и довольно эффективно.. можно все на практике проверить..

Смутное у вас представление о будизме. Как раз в будизме большая роль отводиться уничтожению в себе человека.

Сообщение отредактировал TooFast - Dec 19 2005, 22:09

[Неясыть]

Чёрное есть чёрное, а белое есть белое. И добро, и зло, и беззаконие. Убийца, кроме маньяка, у которого крыша съехала, прекрасно понимает, что им сделано зло.

И ты в этом уверен?.. Черного нет, цветов вообще нет, это лишь отраженный от поверхности свет (или неотраженный, в случае черного), есть много материалов, которые под воздействием электричества меняют свою структуру и начинают отражать другой спектр света... Вот представь, ты смотришь на материал, и он "черный", и это правда, а утверждение, что он зеленый лож, но через мгновение ты дотронулся до него и он поменял цвет (ты создал с этим материалом разность потенциалов) скажем на зеленый, и теперь это правда, а то что он черный-лож... Или ты смотришь (своими глазами) на "черный" материал, и то что он черный истина, но если твой глаза скажем воспринемали бы ультрофиолетовый спектр, то материал бы светился слабым сиянием темнофиолетового цвета, и тогда бы уже это было истинной... Ода простая, казалось бы, проблема: "Какого же цвета черный материал?", и думать то неочем, он черный, но если посмотреть на нее с разных точек зрения то эта проблема и нетакая уж и простая, так как цветов вообще нет, это лишь электро-магнитные волны определенной спектра отраженные от молекулярной решетки вещества...

[sailens]

Это самые простые понятия, в которых просто грешно путаться. Наверное, если Энштейн имел в виду это, то он был великим грешником.
Если на дворе стоит день, как зрячий человек может сказать что это ночь?
Когда тебе нагло врут в глаза, нарушая одну из заповедей не "лжесвидетельствуй" как можно сказать, что это правда? О какой относительности идёт речь? Чёрное есть чёрное, а белое есть белое. И добро, и зло, и беззаконие. Убийца, кроме маньяка, у которого крыша съехала, прекрасно понимает, что им сделано зло.

хорошо другую относительность приведу на пальцах!!!идет маленькая девочка домой а изза угла педофил извращенец серийны причем уже не первая его жертва,ну вообщем избил ее поимел в извращенной форме и начал расчленять!!!а отец этой девочки беспокоясь что ее нет пошел искать нуу видел все это дело схватил палку и зафигачил его до смерти,его потом осудят!ну так вот получается два вида зла,но разве второй зло совершил???

Не несите бред, многие проблемы нашей страны как раз в унижении православия.
Смутное у вас представление о будизме. Как раз в будизме большая роль отводиться уничтожению в себе человека.

ага в особенности присущим человеку слабостям таким как эмоции!!!!!

[TooFast]

Да совершил. Причем не меньшее, чем педофил.

[sailens]

Да совершил. Причем не меньшее, чем педофил.

да но это зло только для бога получается??????

[sailens]

Содом и Гомора погибли тоже в результате полного разврата, безбожия, аморализма и прочего беззакония. Не только из-за голубых.
Та же участь, согласись, постигнет любое общество, строй или "религию", которая будет ложь называть правдой, беззаконие законностью, плохое - хорошим и т.д. Т.е., подменять истину. Просто развалится из-за отсутствия оной.
Для этого не надо серных потоков, как написано в библии. Под серным потоком просто, думаю, так и понимался - распад, гибель.

можно вопрос если бог всемогущ то почему бы не уничтожать,а просто сделать так чтоб все стали добрыми приветливыми,импотентами!!зачем же так радикально все сразу врасход??ты наверно щас ответишь бог дал право выбирать....ну и нафиг догмат такой,а тогда встречный вопрос значить если человек не идет путем истинным бог без жалости и сожеления его уничтожает свое творение?и почему если он нас творит то мы так порочны и грешны????ведь по идее какими бы бог хотел нас видеть,не убивающини .не крадущими,не прилюбоде-щими и т.д,такими ведь мы и были?

[MARF]

Не несите бред, многие проблемы нашей страны как раз в унижении православия.
Смутное у вас представление о будизме. Как раз в будизме большая роль отводиться уничтожению в себе человека.

у меня далеко не смутные представления о нем.. ты называешь саморазрушением то что человек становится способен контролировать свое сознание.. владеть своим телом? я жду от тебя примеров саморазрушения.. чтобы не быть голословным конечно..

[TooFast]

Не судите и не судимы будите. У всего в етом мире есть причина. Нельзя любит что-то или кого-то больше Бога.
Так, Авраам готов был принести в жертву Богу своего единственного сына.
Иова потерял все( детей, богатство), был покрыт язвами, когда Бог проверял любовь Иова у себе.
Кто из вас готов любить Бога, несмотря ни на что? Вряд ли, среди нас найдется такой человек.

Сообщение отредактировал TooFast - Dec 19 2005, 22:30