Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[Sepfora]

человек знаешь какой мощный? он те и судьбу предскажет и наизнанку вывернется стоит только захотеть..

Да. Человек - самая мощная тварь на земле. И такою ее сотворил Бог.
И сказал Бог:"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они... над всею землею...". И что же сделал человек? Он стал "наизнанку выворачиваться" чтобы жить так, как он хочет. Результат такой жизни налицо. Можно посмотреть в целом на все человечество..., а можно и на личность в отдельности. Гордиться нечем. Конец жизни лучше ее начала - т.е. судить надо итог жизни.
А насчет киллера - шутка? До 80 лет вряд ли кто из них доживет, они тени своей боятся. А Слово Божие по этому поводу говорит: "Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу... Аминь".

Сообщение отредактировал sepfora - Dec 17 2005, 01:16

[Moisey]

А насчет киллера - шутка? До 80 лет вряд ли кто из них доживет, они тени своей боятся. А Слово Божие по этому поводу говорит: "Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу... Аминь".

Да, уж...
И бояться, скажу вам, отнюдь не ментов, и лишь в малой степени возмездия человеческого. А шугаются именно от этого самого проклятия. Хотя, очень сомнительно то, что они знают это место Писания. Тоже факт.
Кстати, это одна из категорий людей, которые потом, спустя какое-то время, (если остаются в живых), принимают Иисуса и получают великое спасение. И это тоже факт, я уже говорил где-то об этом.

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 01:36

[Антолия]

Я, пожалуй, в чем-то соглашусь с двумя последними мнениями уважемых братьев Моисея-Сепфоры. И вот почему: давайте посмотрим кто являются сейчас в большинстве прихожанами церквей, мест сборищ различного рода сект . Это представители власть-мафиозных и коммерческих структур,(за счет которых в основном строятся церкви), зеки - в тюрьмах, остальные слабые духом - телом -умом беззащитные в этом подлом мире люди, которые ищут спасение в церкви, зомбируются там, но справиться со своими проблемами САМИ или не хотят или не могут. Но помощи от Бога 90% основной массы этих верующих не получат, т.к. Бог помогает только тем людям, которые стремятся сознательно нести добро и благополучие не только себе, но и окружающим их людям. Богу не нужны храмы на Земле, их надо строить у себя в душе! Аминь!

[MARF]

Да. Человек - самая мощная тварь на земле. И такою ее сотворил Бог.
И сказал Бог:"Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они... над всею землею...". И что же сделал человек? Он стал "наизнанку выворачиваться" чтобы жить так, как он хочет. Результат такой жизни налицо. Можно посмотреть в целом на все человечество..., а можно и на личность в отдельности. Гордиться нечем. Конец жизни лучше ее начала - т.е. судить надо итог жизни.
А насчет киллера - шутка? До 80 лет вряд ли кто из них доживет, они тени своей боятся. А Слово Божие по этому поводу говорит: "Проклят, кто берет подкуп, чтобы убить душу... Аминь".

да ниче бог не говорил он разговаривать то не умеет.. скажи на каком языке он это сказал и кому кто это мог услышать и записать.. насчет того что человек стал на изнанку выворачиваться это неправда.. пожалуй до отмены крепостного права он не то чтобы жил как ему хочется а просто выживал.. рабом был.. я не о феодалах говорю а об основной массе крестьян.. и почему это тебе нечем гордиться то? совсем растоптал гордыню свою? а насчет того что киллеры своей тени боятся это откуда такая информация? и ваще.. как слово божъе может говорить о подкупах? еще бы про корупцию че нить сказало.. подохрительное слово.. вот в чем смысл фразы.. взять подкуп чтобы убить душу? что то типа продать душу дьяволу? ты знаешь хоть одного человека который официально это смог выполнить?

[Антолия]

Я считаю, что Бога не надо воспринимать только на физическо-материальном уровне. Нужно никогда не забывать, что самое главное в жизни - это духовное состояние человека, это основа, а на этой основе и строится все материальное, и все что мы имеем.

Сообщение отредактировал Антолия - Dec 17 2005, 12:12

[MARF]

а я вот считаю что бога вообще не нужно воспринимать:) а по поводу духовных ценностей я не спорю.. и не факт еще что у верущего чела их больше.. разве что этика маленько больше развита.. хотя это тоже спорно.. зависит от того в какой семье рос пацан

[Антолия]

Да, уж...
И бояться, скажу вам, отнюдь не ментов, и лишь в малой степени возмездия человеческого. А шугаются именно от этого самого проклятия. Хотя, очень сомнительно то, что они знают это место Писания. Тоже факт.
Кстати, это одна из категорий людей, которые потом, спустя какое-то время, (если остаются в живых), принимают Иисуса и получают великое спасение. И это тоже факт, я уже говорил где-то об этом.

Принимают Иисуса как: нагрешат- покаятся, вышли из церкви - грешат, а потом идут обратно каяться. Иначе они прожить материально и физически уже не могут, они завязли по уши в этой грязи, даже смерть их не избавит от этой грязи. Это смысл и цель их жизни. И никогда их Бог не простит, либо они умрут, не успев покаяться, да и Богу не нужны их покаяния. Бог не прощает один и тот же грех даже дважды. И библейские писания тем более не помогут. Хватит смешить людей, уважаемый Моисей-Сепфора!

Сообщение отредактировал Антолия - Dec 17 2005, 12:49

[Moisey]

да ниче бог не говорил он разговаривать то не умеет.. скажи на каком языке он это сказал и кому кто это мог услышать и записать.. насчет того что человек стал на изнанку выворачиваться это неправда.. пожалуй до отмены крепостного права он не то чтобы жил как ему хочется а просто выживал.. рабом был.. я не о феодалах говорю а об основной массе крестьян.. и почему это тебе нечем гордиться то? совсем растоптал гордыню свою? а насчет того что киллеры своей тени боятся это откуда такая информация? и ваще.. как слово божъе может говорить о подкупах? еще бы про корупцию че нить сказало.. подохрительное слово.. вот в чем смысл фразы.. взять подкуп чтобы убить душу? что то типа продать душу дьяволу? ты знаешь хоть одного человека который официально это смог выполнить?

Сказано это было еврейскому народу. Наверное, на их языке, раз Его поняли.
Хотя какая тебе в том разница? Здесь на русском говорят, вроде.
Записали люди, на свитках, на табличках каменных и проч. Про "изнанку" - сам видишь чем подменяются человеческие ценности.
Для бога нет разницы: феодал ты или раб его. Он дал всем одинаковый шанс - родиться голеньким, а там уж личное дело каждого. Основная масса крестьян - аналогично. Только в дешевых российских и американских боевиках - киллеры герои, достойные подражания. Меньше верь увиденному из массового показа. Я же говорю, что ценности подменены конкретно, умышленно, чтобы исполнилась главная цель дьявола - обмануть, убить и погубить.
Слово Божие о подкупах говорит именно так, как цитируется у Сепфоры. О коррупции так: "Серебро твоё стало изгарью, вино твоё испорчено водой, князья твои законопреступники и сообщники воров, все они любят подарки и гоняются за мздою, не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них"
и ещё: "...ужасное творится на сей земле: пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредсве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?" И предлагает спасение - Иисуса Христа.
Человека, о котором спрашиваешь знаю я.
По-моему я тебе ответил, правда за Сепфору, но зато, по каждому твоему вопросу.

И к Антолии.
Ни какие духовные ценности не могут устоять против Веры. Никакие. Наступит такой момент, что всякий человек пойдёт на компромисс со своими духовными ценностями. Например, разве Вы подойдёте поднимать замерзающего обоссаного бомжа на улице? Даже к прохожим за помощью и то не обратитесь. Т.е., если жизнь человека для нас не имеет никакой ценности, о каких ценностях духовных, простите, мы можем рассусоливать?
Никаких компромиссов не может быть только в отношениях с Богом. Он не любит компромиссов.
Поэтому люди, однажды принесшие покаяние, напрочь отходят от старого. Хотя, в Библии написано: Праведный семь раз упадет - и поднимется.
Надо понять простую, как морковка, истину. Для Бога нет никакой разницы кем мы являемся. Убийца или врач, профессор или работяга, бомж или крутой бизнесмен, праведник ты или отпетый грешник. Для Него мы дети Его, которых он всех, совершенно одинаково любит. И судить Он нас будет, отнюдь, не по делам нашим, а по Вере. Это очень важно понимать.

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 14:10

[Антолия]

А с чего вы взяли, уважаемый, что я равнодушно пройду мимо замерзающего бомжа, или еще кого, , по крайней мере по сотовому позвоню и вызову скорую помощь. Всяко-разно, приходилось помогать несколько раз людям в подобных ситуациях. Согласна, что Бог любит всех одинаково, но наказывает по-разному, каждого по заслугам и справедливо, именно так, как они это заслуживают. Духовные ценности - это искусство, литература, а я говорю о духовном состоянии ДУШИ человека. Не пора ли спуститься на землю?

[Moisey]

А с чего вы взяли, уважаемый, что я равнодушно пройду мимо замерзающего бомжа, или еще кого, , по крайней мере по сотовому позвоню и вызову скорую помощь. Всяко-разно, приходилось помогать несколько раз людям в подобных ситуациях. Согласна, что Бог любит всех одинаково, но наказывает по-разному, каждого по заслугам и справедливо, именно так, как они это заслуживают. Духовные ценности - это искусство, литература, а я говорю о духовном состоянии ДУШИ человека. Не пора ли спуститься на землю?

Да я тоже о душе, в принципе...
Дело не в бомже, конечно. Это один из наипервейших примеров. И не в Вас, и не во мне.
Знаете, Бог вообще не наказывает никого и никогда. Человек сам себе делает наказания, по своим собственным заслугам. Бог, просто говорит что можно, а что что нельзя. Ну например, схватился за горячий чайник, и получил ожог. Бог разве наказал тебя за это? Или от случайной связи получил сифилис - тоже Божье наказание? Нет, просто было сказано - "не искушай", "не прилюбодействуй"
Бог - не садист какой-нибудь, придумывающий для людей различные наказания. Он - Отец любящий нас, и ждущий от нас того же.

[Антолия]

Да я тоже о душе, в принципе...
Дело не в бомже, конечно. Это один из наипервейших примеров. И не в Вас, и не во мне.
Знаете, Бог вообще не наказывает никого и никогда. Человек сам себе делает наказания, по своим собственным заслугам. Бог, просто говорит что можно, а что что нельзя. Ну например, схватился за горячий чайник, и получил ожог. Бог разве наказал тебя за это? Или от случайной связи получил сифилис - тоже Божье наказание? Нет, просто было сказано - "не искушай", "не прилюбодействуй"
Бог - не садист какой-нибудь, придумывающий для людей различные наказания. Он - Отец любящий нас, и ждущий от нас того же.

А если Бог -Отец, то и наказывать должен любя, по отцовски и строго, иначе, какой смысл тогда в него верить и вообще его бояться, если для вас он просто библейский персонаж. А наказывает он не сифилисом и ожогами, а ПОСЛЕДСТВИЯМИ И ИТОГАМИ этих или иных человеческих глупостей и слабостей. Неужели и это вам непонятно? тогда нам не о чем больше с вами и спорить... А то, что как надо себя вести, чтобы не заразиться сифилисом и не обжечься, то об этом масса мед. литературы и противопожарных инструкций.

[Moisey]

А если Бог -Отец, то и наказывать должен любя, по отцовски и строго, иначе, какой смысл тогда в него верить и вообще его бояться, если для вас он просто библейский персонаж. А наказывает он не сифилисом и ожогами, а ПОСЛЕДСТВИЯМИ И ИТОГАМИ этих или иных человеческих глупостей и слабостей. Неужели и это вам непонятно? тогда нам не о чем больше с вами и спорить... А то, что как надо себя вести, чтобы не заразиться сифилисом и не обжечься, то об этом масса мед. литературы и противопожарных инструкций.

Ну, я не знаю, что хорошего в таком отце, к которому кроме страха, ничего не испытываешь...
Лучше уж безотцовщиной быть. Отца надо слушать, не потому что иначе он тебя накажет, а потому что он дал тебе жизнь и учит тебя идти по этой жизни, постоянно, причем заботясь о тебе.
А то, что как себя вести чтобы не заразиться, так надо и вести себя, как Он говорит - не прелюбодействовать, а средства, типа резинок и таблеток, это тоже происки дьявола, типа: "грешите, я вот вам гондончик приготовил..." и мед. литература туда же...
Да, в Библии есть такие слова: "Бог, кого любит, того и наказывает" но они имеют немного другой смысл, который становится очень понятным тем, кто уже принял Иисуса Христа в сердце своё. Любой из них скажет вам, я в том же числе, что то, что раньше сходило вам с рук, даже самое безобидное, например незначительная ложь, какя - нибудь необоснованная зависть, в общении с Иисусом Христом, просто перестаёт пролазить вам.

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 15:59

[Moisey]

Безгрешный ты наш!

Я же говорил, что всего 2,5 года, как я узнал об Иисусе и я ещё очень и очень не совершенен.
Безгрешным был только Он, хотя и подвергался искушениям дьявола.

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 16:09

[Антолия]

Я же говорил, что всего 2,5 года, как я узнал об Иисусе и я ещё очень и очень не совершенен.
Безгрешным был только Он, хотя и подвергался искушениям дьявола.

Надо же как тебя "скрутило" за последние-то 2.5 года, бедняга

[Moisey]

Надо же как тебя "скрутило" за последние-то 2.5 года, бедняга

Вот, пока всех так не "скрутит" и будет творится полнейший беспредел.

[Антолия]

Вот, пока всех так не "скрутит" и будет творится полнейший беспредел.

На Вас сердиться? Да никогда, мне так с вами весело, как ни с кем другим. Кстати, Вы хоть сами-то поняли, что тут понаписали? Как вы ответили... Умру со смеха..

[Moisey]

На Вас сердиться? Да никогда, мне так с вами весело, как ни с кем другим. Кстати, Вы хоть сами-то поняли, что тут понаписали? Как вы ответили... Умру со смеха..

Видите, как по разному всех "забирает"? Кому-то весело, кому-то грустно, кому-то становится понятным...
Люди все разные.

[MARF]

можно сколько угодно рассуждать по поволу того что жтзнь дерьмо..что все мы плохие.. это не говорит о том что есть бог что он кого то там спасаетт..
вера в бога тоже что вера в гороскоп.. 1 раз че то совпало.. опаньки! это работает..
Антолия вон вообще растолковала четко кого бог прощает а кто этого не достоин.. ведет себякак свинья.. я думаю это приписанное качество несуществующему герою комиксов.. не бог нас родил голенькими а природа.. и эмбрион при развитии повторяет путь всей цивилизации..сначала похожна рыбку потом на динозаврика.. потом на птичку.. на ящерку и т д.. что скажешь? ну а насчет еврейского народа.. почему бы тебе не принять еврейскую веру.. не жить их традициями.. они ж по идее самые грамотные и богоугодные быть должны.. единого бога нет.. бог живет в каждом из нас и он всемогущ и рассудителен.. и вездесущ неважно каким ты путем идешь по жизни.. твой бог всегда с тобой и он тебя поддерживает и помогает..

[Moisey]

можно сколько угодно рассуждать по поволу того что жтзнь дерьмо..что все мы плохие.. это не говорит о том что есть бог что он кого то там спасаетт..
вера в бога тоже что вера в гороскоп.. 1 раз че то совпало.. опаньки! это работает..
Антолия вон вообще растолковала четко кого бог прощает а кто этого не достоин.. ведет себякак свинья.. я думаю это приписанное качество несуществующему герою комиксов.. не бог нас родил голенькими а природа.. и эмбрион при развитии повторяет путь всей цивилизации..сначала похожна рыбку потом на динозаврика.. потом на птичку.. на ящерку и т д.. что скажешь? ну а насчет еврейского народа.. почему бы тебе не принять еврейскую веру.. не жить их традициями.. они ж по идее самые грамотные и богоугодные быть должны.. единого бога нет.. бог живет в каждом из нас и он всемогущ и рассудителен.. и вездесущ неважно каким ты путем идешь по жизни.. твой бог всегда с тобой и он тебя поддерживает и помогает..

Ну, во первых, в библии толкуется совсем не Антолиевская т.з.
Бог прощает АБСОЛЮТНО всех. Кем бы человек не был. В этом суть Христа и всего христианства. Ещё раз говорю, и не просто так: это самое важное во всей доктрине христианства. Бог прощает всех. Это просто нужно понять и осмыслить. Тогда, может и станет понятней всем. Евреи тоже придут ко Христу, только после всех язычников, нас т.е. нас. Это одно из обетований Бога. Сейчас они пока иудеи, не принимающие И.Х. как Бога. Я же, как видишь, говорю тут об обратном. А природа тоже от Бога, потому что если Он захочет, то поставит и природу в какую хочешь позу. А ты: птички, ящерки...

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 18:18

[MARF]

то есть ты говоришь о том что у тебя самая достоверная информация о боге? можно я через тебя с богом поговорю? с Исусом всмысле..?

[Moisey]

то есть ты говоришь о том что у тебя самая достоверная информация о боге? можно я через тебя с богом поговорю? с Исусом всмысле..?

Посредник между Богом - Отцом и человеком один - Иисус Христос. Не Николаи Угодники, ни Матери Божии, ни какие другие святые, которым слепо покланяются несведущие люди. Это чётко прописано в Библии. С Иисусом поговорить можешь сам.
Удивлён, что ты во мне увидел посредника...


Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 18:40

[MARF]

какой ужас.. я вот в своей идеологии тоже убедился исключительно на собственном опыте..
а если бы ты не протитал книженции ты бы не верил бы в это?


кого теперь ты любишь
когда все понимаешь..



Сообщение отредактировал MARF - Dec 17 2005, 18:53

[Moisey]

какой ужас.. я вот в своей идеологии тоже убедился исключительно на собственном опыте..
а если бы ты не протитал книженции ты бы не верил бы в это?
кого теперь ты любишь
когда все понимаешь..

Откуда бы я верил, еслиб не узнал того, что так тщательно скрывается?
Люблю... Его конечно. За свет, который дал мне, за жизнь, в конце концов.

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 19:02

[MARF]

я тоже верю в бога. Но я не крещёный и был в церкве всего 2 раза в жизни, но я помню то состояние чистоты с которой я оттуда вышел. Всем советую туда сходить.

это кстати не состояние чистоты а состояние некой возвышенности которое возникает под воздействием архитипов.. в церкви они представлены иконами.. запахи эти тоже влияют.. этот голос священника..

вон.. можно у ребят спросить которые ходят во дворец труда иногда на оргии.. они еще и не такое чувствуют..

Откуда бы я верил, еслиб не узнал того, что так тщательно скрывается?
Люблю... Его конечно. За свет, который дал мне, за жизнь, в конце концов.

верить то можно в че угодно..просто ты говоришь что твоя вера самая правильная.. вон что меня интересует..:

в таком случае он для тебя как мама.. я не знаю происхождения твоей веры.. скрывается много чего.. но наука не стоит на месте.. скоро все всплывет:) как тебе тот факт что человека можно клонировать? скоро даже смерть покорится человеку.. последствия колнечно будут..

Сообщение отредактировал MARF - Dec 17 2005, 19:07

[Moisey]

в таком случае он для тебя как мама.. я не знаю происхождения твоей веры.. скрывается много чего.. но наука не стоит на месте.. скоро все всплывет:) как тебе тот факт что человека можно клонировать? скоро даже смерть покорится человеку.. последствия колнечно будут..

Он в тысячи раз больше всех мам и пап вместе взятых. Происхождение веры - от Него, Христа.
Насчёт клонирования, ты сам ответил, сказав о последствиях.

[MARF]

последствия будут от незнания.. но когда нацчатся пользоваться то все пучком будет.. я уверен.. втомные станции же больше не взрываются.. но я все равно не понимаю что значит происхождение веры от Исуса?
он сам выбрал тебя чтобы навязать себя?

[Moisey]

последствия будут от незнания.. но когда нацчатся пользоваться то все пучком будет.. я уверен.. втомные станции же больше не взрываются.. но я все равно не понимаю что значит происхождение веры от Исуса?
он сам выбрал тебя чтобы навязать себя?

Некому учиться, просто, будет.
А тут, я не знаю, скорее всего, Он протянул мне свою руку.
Но Он не навязывается. Просто в библии есть такие слова, обращённые, заострю внимание ваше, АБСОЛЮТНО ко всем: "Я стою, и стучу, если кто откроет мне дверь, Я зайду и сяду вечерять с ним..."
Т.е. если и не откроешь дверь сердца своего, Он не обидится и не уйдёт, а будет стоять за порогом, ожидая когда ты обратишься к нему, со своими проблемами, болезнями, и др. и пр. неурядицами. Рано или поздно обращаются к нему все, даже Ленин, умирая, прочитал молитву покаяния.

[MARF]

как ты себе представляешь это.. Исус где то на небесах сидит и наблюдает за каждым пока у него в голове не возникнет мысля что бог есть? эт ж представляешькакой объем работы большой.. Библия видимо все таки художественная книга а не документальная.. посмотри каким стилем написано.. фразеологизмы.. метафоры.. краткость вообще сестра таланта.. а там тыща страниц..
гы если Ленин обраьтлся этоо еще не значит что все обращаются.. Ленин не авторитет.. а с его образом жизни он вполне мог сойти в ума.. вот:)

если я к И Х обращусь с просьбой каой нить то все равно все сам буду делать не так ли?

Сообщение отредактировал MARF - Dec 17 2005, 19:38

[Moisey]

как ты себе представляешь это.. Исус где то на небесах сидит и наблюдает за каждым пока у него в голове не возникнет мысля что бог есть? эт ж представляешькакой объем работы большой.. Библия видимо все таки художественная книга а не документальная.. посмотри каким стилем написано.. фразеологизмы.. метафоры.. краткость вообще сестра таланта.. а там тыща страниц..
гы если Ленин обраьтлся этоо еще не значит что все обращаются.. Ленин не авторитет.. а с его образом жизни он вполне мог сойти в ума.. вот:)

если я к И Х обращусь с просьбой каой нить то все равно все сам буду делать не так ли?

А тут уж всё зависит от твоей фантазии - представляй как хочешь. Надо знать только, что Он вездесущий и всемогущий, и этим всё сказано. Так что удивляться объёму Его работы, не имеет смысла. Ещё так же написано: "Не пытайся постичь Меня" и ещё: "Мои мысли - не твои мысли"
А библия, скорее, документальная, т.к. подтверждена многочисленными доказательствами достоверности фактов, описанных в ней. А про Ленина я сказал, как о человеке, кторый когда-то заявил: "Религия - опиум для народа" Хотя, может он и прав, религия - может и опиум, а вот вера - никак. Вера это круто отрезвляющее, открывающее глаза всякому, чудо.
Ну, а делать тебе, конечно, придётся всё самому. Это конкретно. Бог тунеядства не любит.

Сообщение отредактировал Moisey - Dec 17 2005, 20:12

[MARF]

тобиш я хожу с закрытыми глазами? может просто верующие закрывают объективнуюдействительность маской веры?

да сложно конечно спорить что он вездесущь..
это же не проверишь.. тут даж придратьсяне к чему я понял.. люди придумали себе вездесущего бога чтобы каакой нить умник при помощи рациональных размышлений им все не погубил
но все таки.. не бог ли создан по образу и подобию человеческому? ведь он также якобы мыслит.. разговаривает сам с собой.. творчество какое то у него наблюдается в форме Исуса Христа.. цели какие то ставит перед собой.. заботится о пиплах.. грехи им зачем то прощает.. чтобы человек раскаялся в чем то ..для этого есть совесть.. если уж совесть моя молчит значит я никому ничего не должен.. гы
а давай подумаем еще какие функции есть у бога? он ж должен быть многофункциональный..
странно..
раньше люди рвали друг друга за свою религию.. и это причем было время рассвета религии.. сейчас религия падает и люди равнодушны к чужой религии..
неужели люди которые были ближе по времени ко Христу были так глупы.. глупее современных верующих.. не понимали этого.. они по идее с детства должны были на зубок знать все условия и правила.. тоже спастись хотели..
а может просто нет никакого бога?

Сообщение отредактировал MARF - Dec 17 2005, 20:23