Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[STAS]

Слово Божие неизменно. И речь не о тех, кто пытается изменять и трактовать Его по каким-то своим, может даже низменным мотивам, и не о тех, кто плюсует к Нему какие-то свои труды и "вынуждает" принимать не знающих истину, как истину. Совсем нет. Каждый такой "пророк", "учитель", или как там он себя называет - будет стоять перед Богом. Главное, нам не ошибиться. Источник истины один - Библия. Библия - не просто написанное слово, это Слово - сказанное Богом, это живое Слово - "пронзающее до мозга костей", это Слово - прилепляющееся к сердцу, это Слово - изменяющее жизнь. Повторюсь - Слово Божие неизменно, как и Божия любовь.

Ты слышала Бога? Он тебе говорил свои слова? В той же библии сказано, не верь лжепророкам. И как ты узнаешь кто есть кто, если бог молчит??? А библии нет. Где ты ее видела? В книжном магазине??? Да я тебе таких 100 могу показать. И везде есть свои отличия... Настоящая библия давно утрачена. Есть только весьма сомнительные переводы, переделки, цытаты и прочее... Кто говорит что читал библию - бессовестно врет иль имеет ввиду сектантскую библию. То же яблоко Адама... На самом деле в более древних источниках речь идет просто о плоде. Подозревают что имелся ввиду ГРАНАТ. Но не яблоко. Ошибка при переводе. И сколько еще таких ошибок? Как просто..... Вместо УБИЙ могли ошибиться и приписать НЕ. НЕ УБИЙ. 2 буквы.... А как смысл то поменялся... Так что ненадо мне говорить о божьих словах.... Наиболее достоверен Новый завет. Ибо ему около 2000 лет всего. В старом же черт ногу сломит.

[Sepfora]

да ну? так уж и неизменно оно? не скажи.. реформация свое дело сделала
традиции изменились.. колличество сторонников уменьшилось  люди начинают верить тогда когда им тяжело.. мне почему то всегда хочется верить лишь в себя.. надеяться на себя.. кто нибудь видит недостатки в моей религии?

Дело не в традициях. Дело в Иисусе - Он неизменен, Его жертва неизменна. А ритуалы... На совести человека. Сегодня ему нравится одно, а завтра другое.

----------------------------
---sepfora добавил в [mergetime]1133168863[/mergetime]---

Ты слышала Бога? Он тебе говорил свои слова? В той же библии сказано, не верь лжепророкам. И как ты узнаешь кто есть кто, если бог молчит??? А библии нет. Где ты ее видела? В книжном магазине??? Да я тебе таких 100 могу показать. И везде есть свои отличия... Настоящая библия давно утрачена. Есть только весьма сомнительные переводы, переделки, цытаты и прочее... Кто говорит что читал библию - бессовестно врет иль имеет ввиду сектантскую библию.   То же яблоко Адама... На самом деле в более древних источниках речь идет просто о плоде. Подозревают что имелся ввиду ГРАНАТ. Но не яблоко. Ошибка при переводе. И сколько еще таких ошибок? Как просто..... Вместо УБИЙ могли ошибиться и приписать НЕ. НЕ УБИЙ. 2 буквы.... А как смысл то поменялся... Так что ненадо мне говорить о божьих словах.... Наиболее достоверен Новый завет. Ибо ему около 2000 лет всего. В старом же черт ногу сломит.

А в каком из источников ты прочитал о яблоке?

[Azathoth]

Я тоже что-то не видел в библии яблока...

Но суть не в том, мы читаем ДАЛЕКО не то что было написано изначально

[STAS]

Я тоже что-то не видел в библии яблока...

Но суть не в том, мы читаем ДАЛЕКО не то что было написано изначально

Повсюду это заблуждение. Только не говорите что неслышали иль невидели.... Картины, даже древние, варианты библий, особенно адаптированные и прочее, прочее...

----------------------------
---STAS добавил в [mergetime]1133171064[/mergetime]---

Еще блин скажите что неслышали старого выражения АДАМОГО ЯБЛОКО и его происхождение...

[Azathoth]

Но в библии нет такого.

[STAS]

Но в библии нет такого.

В какой??? И тогда откуда выражение??? Ты будто читал ВСЕ варианты библий...

Сообщение отредактировал STAS - Nov 28 2005, 16:49

[Azathoth]

В какой??? И тогда откуда выражение??? Ты будто читал ВСЕ варианты библий...

Я выше говорил, что в той что я читал, не знаю, я везде где смотрел этот вопрос(Я тоже раньше думал что там ошибка), не нашел яблока

[STAS]

Я выше говорил, что в той что я читал, не знаю, я везде где смотрел этот вопрос(Я тоже раньше думал что там ошибка), не нашел яблока

Ну я специально не составлял списки и не смотрел, вечером мож займусь... Но ведь откуда-то это пошло! Я читал что это ошибка в переводе.... Но ГДЕ ошибка.... Мож ты свежие читал и там все поправили уже. У меня вроде старинная была...

[faver]

Благодать??? Все святые плохо кончали. Жили мучительно и мучительно же умирали... И ненадо мне про Рай тут втирать, ты его невидел и ничего о нем незнаешь! Можешь только слепо верить иль надеяться...

Вот в том и разница. Если бы мы все рай видели, или там Бога - что б в него тогда верить? Тогда бы о нем ЗНАЛИ. А верят - не видя. Дело каждого в принципе. Никто, собственно, и не навязывает.

[Sepfora]

Повсюду это заблуждение. Только не говорите что неслышали иль невидели.... Картины, даже древние, варианты библий, особенно адаптированные и прочее, прочее...

----------------------------
---STAS добавил в [mergetime]1133171064[/mergetime]---

Еще блин скажите что неслышали старого выражения АДАМОГО ЯБЛОКО и его происхождение...  

Такое впечатление, что Библия снова является запрещенной. Неужели можно рассуждать о том, что ты даже не видел?

[sailens]

меня поражает 3 вариант.затрудняюсь ответить!это как быть чуть чуть беременной? разве это не очевидно-либо верить либо нет!я вообще ярый атеист!

[sailens]

я пожалуй в Бога верю, есть у меня пару случаев которые мне это доказали

ну поделись... может ты меня направишь на путь истинный! а если ты веришь ты вот живешь по его законам по его заповедям?

[Smaik]

господ бог это наивысшая сила разума)

[Неясыть]

Ну я специально не составлял списки и не смотрел, вечером мож займусь... Но ведь откуда-то это пошло! Я читал что это ошибка в переводе.... Но ГДЕ ошибка.... Мож ты свежие читал и там все поправили уже. У меня вроде старинная была...

Согласен с мнением.
И мне кажется, что Ветхий завет наиболее достоверный источник, но самая древняя библия лежит в Ватикане и никаму (кроме высшей ипархии) нет к ней доступа. А ведь ветхий и новый (кстате его окончательный вариант, которым мы пользуемся сейчас, появился не 2000 лет назад, а намного позже, и претерпел уйму переделак и пересмотров) заветы различаются КОРДИНАЛЬНО. Приведу лишь один пример: ветхозаветная фраза "око за око, зуб за зуб", в новом завете заменена на "ударили по левой щеке, подставь правую". И ведь эту фразу не Иисус списал из библии за ненадобностью, он то её как раз и нетрогал, эту фразу внесли намного позже... А какой эффект зато получился! Народы христианских стран стали более послушны и смиренны, у них отобрали волю к борьбе против тиранов и сумасбродных царей. А те кто внес эти изменения (тобишь церков), обзавелись многими доселе им не принадлежавшими правами, землями, рабами (да, даже в Европе в средние века и уж тем более раньше, цари даровали после крестовых походов церквям и приходам земли в захваченных странах и рабов из числа захваченных же крестьян), и кто то еще будет утверждать что библия сейчас это ГЛАС БОЖИЙ, нетленное и негаснущий СВЕТИЛО, единственно верное МЕРИЛО все и вся... Но разве написанное человеком ради собственной корысти (мотивы в данном случае неважны, ибо "даже благими намерениями вымощена дорога в ад") может быть ЕДИНСТВЕННО ИСТИННО и БЕЗАПИЛЯЦИОННО ВЕРНО???... извенити я в это не верю...

Сообщение отредактировал Неясыть - Nov 28 2005, 22:37

[Sepfora]

Согласен с мнением.
И мне кажется, что Ветхий завет наиболее достоверный источник, но самая древняя библия лежит в Ватикане и никаму (кроме высшей ипархии) нет к ней доступа. А ведь ветхий и новый (кстате его окончательный вариант, которым мы пользуемся сейчас, появился не 2000 лет назад, а намного позже, и претерпел уйму переделак и пересмотров) заветы различаются КОРДИНАЛЬНО. Приведу лишь один пример: ветхозаветная фраза "око за око, зуб за зуб", в новом завете заменена на "ударили по левой щеке, подставь правую". И ведь эту фразу не Иисус списал из библии за ненадобностью, он то её как раз и нетрогал, эту фразу внесли намного позже... А какой эффект зато получился! Народы христианских стран стали более послушны и смиренны, у них отобрали волю к борьбе против тиранов и сумасбродных царей. А те кто внес эти изменения (тобишь церков), обзавелись многими доселе им не принадлежавшими правами, землями, рабами (да, даже в Европе в средние века и уж тем более раньше, цари даровали после крестовых походов церквям и приходам земли в захваченных странах и рабов из числа захваченных же крестьян), и кто то еще будет утверждать что библия сейчас это ГЛАС БОЖИЙ, нетленное и негаснущий СВЕТИЛО, единственно верное МЕРИЛО все и вся... Но разве написанное человеком ради собственной корысти (мотивы в данном случае неважны, ибо "даже благими намерениями вымощена дорога в ад") может быть ЕДИНСТВЕННО ИСТИННО и БЕЗАПИЛЯЦИОННО ВЕРНО???... извенити я в это не верю...

Введение людей в заблуждение просто на лицо. Евангелие от Матфея, глава 5, стихи 38 и 39 - "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Знание "верхушек" и вырывание из контекста - это просто нечестно.

[marat]

я не понимаю зачем веру обсуждать это личное дело
каждого

[STAS]

Такое впечатление, что Библия снова является запрещенной. Неужели можно рассуждать о том, что ты даже не видел?

Ты же спокойно рассуждаешь и тебя это не коробит. Значит можно.

[Sepfora]

видишь ли..я не руководствуюсь тем что написано в заповедях  я живу по своим собственным правилам.. я практически последователь Фрейда.. лучше его почитаю чем библию..неприятно мне былобы осознавать что я игрушка.. что я че то кому то сверху должен..
в театре кланяться буду..

Юношеский максимализм. Будет лет "...десят", но, похоже - меньше, Фрейда будешь вспоминать только в анекдотах, а может совсем забудешь.

[Sepfora]

Ты же спокойно рассуждаешь и тебя это не коробит. Значит можно.

Извини, не обижайся, но Библию почитай - хотя бы ради интереса.

[Неясыть]

Введение людей в заблуждение просто на лицо. Евангелие от Матфея, глава 5, стихи 38 и 39 - "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Знание "верхушек" и вырывание из контекста - это просто нечестно.

Ну вот я про то и говорил. Фраза "Око за око и зуб за зуб" были в Ветхом завете (по этому поводу было даже исследование проведено, были сравнены книги ветхого завета, примерно 1 век до нашей эры (год этой библии точно не помно уж извиняйте), и новый завет), так вот там эта строчка и была (не помню уже ни стиха ни главы, я лишь помню результаты исследования, давно я это читал), а строчек про "ударит в правую щеку твою, обрати к нему и другую" не было. И Евангелии, кстате, тоже пересматривались и переписывались, и во время подобных реформацый, старые экземпляры церковью изымались (естественно все экзампляры изъять просто физически было не возможно, но большинство все-таки удавалось), поэтома теглавы и стихи, которые подвергались редакции церковью, в своем предыдущем контексте, в умах людей заменялись на новые уже отредактированные... НО ведь эти редакции делали ЛЮДИ, а люди склонный ошибаться (умышленно или нет это другой вопрос). И где ты берешь уверенность в том что тот Завет который находиться у тебя является ИСТЕННЫМ, ведь он переписывался людьми, а люди ради своих интересов переписывают даже свою историю, подтасовывая факты... Так где же берется твоя УВЕРЕННОСТЬ что эта библия, которая у тебя в руках, переписана ПРАВЕДНИКОМ, кому на ухо диктовал поправки к библии АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ (глас Божий), а не ЛЖЕПРОРОК или просто карыстолюбивец (ведь и церковь не я вляется чистой от "пяток до макушки", и переодически во главе той или иной ипархии встает человек просто любящий ВЛАСТЬ и незаботящийся об истинной вере)???... на чем эта уверенность базируется?...

[STAS]

Извини, не обижайся, но Библию почитай - хотя бы ради интереса.

Причем тут я??? Я говорю о твоей слепой вере в непонять что! Ты неможешь утверждать, бог иль дьявол диктовал..... Иль просто чел. А был какой-то фильм с такими мыслями интересными.... Кстати в конце Жанны Д Арк новой, с Миллой Йовович, интересная беседа с дьяволом иль богом..... Испытание веры.... Кто его знает, как на самом деле??? Вот посмотри...

[TooFast]

Ну вот я про то и говорил. Фраза "Око за око и зуб за зуб" были в Ветхом завете (по этому поводу было даже исследование проведено, были сравнены книги ветхого завета, примерно 1 век до нашей эры (год этой библии точно не помно уж извиняйте), и новый завет), так вот там эта строчка и была (не помню уже ни стиха ни главы, я лишь помню результаты исследования, давно я это читал), а строчек про "ударит в правую щеку твою, обрати к нему и другую" не было. И Евангелии, кстате, тоже пересматривались и переписывались, и во время подобных реформацый, старые экземпляры церковью изымались (естественно все экзампляры изъять просто физически было не возможно, но большинство все-таки удавалось), поэтома теглавы и стихи, которые подвергались редакции церковью, в своем предыдущем контексте, в умах людей заменялись на новые уже отредактированные... НО ведь эти редакции делали ЛЮДИ, а люди склонный ошибаться (умышленно или нет это другой вопрос). И где ты берешь уверенность в том что тот Завет который находиться у тебя является ИСТЕННЫМ, ведь он переписывался людьми, а люди ради своих интересов переписывают даже свою историю, подтасовывая факты... Так где же берется твоя УВЕРЕННОСТЬ что эта библия, которая у тебя в руках, переписана ПРАВЕДНИКОМ, кому на ухо диктовал поправки к библии АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ (глас Божий), а не ЛЖЕПРОРОК или просто карыстолюбивец (ведь и церковь не я вляется чистой от "пяток до макушки", и переодически во главе той или иной ипархии встает человек просто любящий ВЛАСТЬ и незаботящийся об истинной вере)???... на чем эта уверенность базируется?...

В мире ничто непостоянно. Так во времена, когда писался Ветхий завет, истина "око зо око" помогала выживать. Прошло несколько веков и истина изменилась
на "подставь правую щеку".

[Неясыть]

В мире ничто непостоянно. Так во времена, когда писался Ветхий завет, истина "око зо око" помогала выживать. Прошло несколько веков и истина изменилась
на "подставь правую щеку".

Может и так, а может и иначе... В любом случае, такое изменение было на руку правителям и церкви, правители правят от имени Бога (так как они "памазанники Божии"), а церков получала больше власти над индивидом, после чего от имени Иисуса огнем и мечом во время крестовых походов убивались без жалости все мужское население на захваченных территориях (что бы некому было восставать), духовенство во времена этих пересмотров библии проливала от имени Господа столько крови, сколько бы хвалило, что бы утопить средний по величине европейский город... Вопрос в том, что раз уж в те времена творилось такое от рук духовенства и с их благословения, насколько богоугодны были тепересмотры библии, которые создали современный её вариант?... лично мне кажется, что те кто проливает столько крови не могут претендовать на святость, как не могут претендовать те же Гитлер со Сталиным...

[Sepfora]

Ну вот я про то и говорил. Фраза "Око за око и зуб за зуб" были в Ветхом завете (по этому поводу было даже исследование проведено, были сравнены книги ветхого завета, примерно 1 век до нашей эры (год этой библии точно не помно уж извиняйте), и новый завет), так вот там эта строчка и была (не помню уже ни стиха ни главы, я лишь помню результаты исследования, давно я это читал), а строчек про "ударит в правую щеку твою, обрати к нему и другую" не было. И Евангелии, кстате, тоже пересматривались и переписывались, и во время подобных реформацый, старые экземпляры церковью изымались (естественно все экзампляры изъять просто физически было не возможно, но большинство все-таки удавалось), поэтома теглавы и стихи, которые подвергались редакции церковью, в своем предыдущем контексте, в умах людей заменялись на новые уже отредактированные... НО ведь эти редакции делали ЛЮДИ, а люди склонный ошибаться (умышленно или нет это другой вопрос). И где ты берешь уверенность в том что тот Завет который находиться у тебя является ИСТЕННЫМ, ведь он переписывался людьми, а люди ради своих интересов переписывают даже свою историю, подтасовывая факты... Так где же берется твоя УВЕРЕННОСТЬ что эта библия, которая у тебя в руках, переписана ПРАВЕДНИКОМ, кому на ухо диктовал поправки к библии АРХАНГЕЛ ГАВРИИЛ (глас Божий), а не ЛЖЕПРОРОК или просто карыстолюбивец (ведь и церковь не я вляется чистой от "пяток до макушки", и переодически во главе той или иной ипархии встает человек просто любящий ВЛАСТЬ и незаботящийся об истинной вере)???... на чем эта уверенность базируется?...

Фраза "око за око" никогда не убиралась не из Ветхого Завета, не из Нового - это первое. Второе - есть такая наука - текстология, изучающая старые рукописи. Существует достаточно материала, доказывающего достоверность Библии. Большое количество ученых занималось и занимается изучением этих материалов. Что касается Нового Завета - существуют папирусы, датируемые 130 годом н.э. Общее количество огромно - 5000 на греческом, 10000 на латыни, 9300 на других языках. Ученые всего мира соглашаются, что текст Писания дошел до нас в том виде, в каком он был написан. Спасибо, что проявил интерес.

[STAS]

Фраза "око за око" никогда не убиралась не из Ветхого Завета, не из Нового - это первое. Второе - есть такая наука - текстология, изучающая старые рукописи. Существует достаточно материала, доказывающего достоверность Библии. Большое количество ученых занималось и занимается изучением этих материалов. Что касается Нового Завета - существуют папирусы, датируемые 130 годом н.э. Общее количество огромно - 5000 на греческом, 10000 на латыни, 9300 на других языках. Ученые всего мира соглашаются, что текст Писания дошел до нас в том виде, в каком он был написан. Спасибо, что проявил интерес.

А вот и нет... Совсем наоборот... Да и откуда они могут знать ЧТО было в настоящей? В лучшем случае отрывки из других источников.... Настоящей, первой библии нет.... А то представьте, какая бы это была святыня...

Сообщение отредактировал STAS - Nov 28 2005, 23:59

[Sepfora]

Может и так, а может и иначе... В любом случае, такое изменение было на руку правителям и церкви, правители правят от имени Бога (так как они "памазанники Божии"), а церков получала больше власти над индивидом, после чего от имени Иисуса огнем и мечом во время крестовых походов убивались без жалости все мужское население на захваченных территориях (что бы некому было восставать), духовенство во времена этих пересмотров библии проливала от имени Господа столько крови, сколько бы хвалило, что бы утопить средний по величине европейский город... Вопрос в том, что раз уж в те времена творилось такое от рук духовенства и с их благословения, насколько богоугодны были тепересмотры библии, которые создали современный её вариант?... лично мне кажется, что те кто проливает столько крови не могут претендовать на святость, как не могут претендовать те же Гитлер со Сталиным...

Очень жаль, что из-за нечистоплотных правителей и священников другие не видят Спасителя. Вот этих нечистоплотных видят, а Бога - нет. Не дико ли это?

----------------------------
---sepfora добавил в [mergetime]1133198416[/mergetime]---

А вот и нет... Совсем наоборот... Да и откуда они могут знать ЧТО было в настоящей? В лучшем случае отрывки из других источников.... Настоящей, первой библии нет.... А то представьте, какая бы это была святыня...

Был такой апостол - Фома. Он не верил в воскресение Иисуса, пока не вложил свои руки в Его раны, и только после этого обратился к Нему со словами "Господь мой и Бог мой". Так что все нормально.

[STAS]

Очень жаль, что из-за нечистоплотных правителей и священников другие не видят Спасителя. Вот этих нечистоплотных видят, а Бога - нет. Не дико ли это?

----------------------------
---sepfora добавил в [mergetime]1133198416[/mergetime]---
Был такой апостол - Фома. Он не верил в воскресение Иисуса, пока не вложил свои руки в Его раны, и только после этого обратился к Нему со словами "Господь мой и Бог мой". Так что все нормально.

Что нормально то? Чего-то ты не по теме прогоняешь...

[Sepfora]

Что нормально то? Чего-то ты не по теме прогоняешь...

Уже не нравится, что неверующим называют? В моем сердце появилась радость.

[STAS]

Уже не нравится, что неверующим называют? В моем сердце появилась радость.

Да хоть зарадуйся.... Но я тебе одно, ты вообще что-то левое несешь.... Вот я те скажу что я и есть твой создатель. Твой бог. Верь в меня. А то после смерти, блин узнаешь истину и гореть тебе в синем пламени, Фома....
Так вот чем я хуже дурацкой книжки, которую непонять кто и непонять когда писал? Может бог я. иль он моими руками испытывает тебя. Легко верить с толпой. Сложно верить ПРОТИВ толпы.

----------------------------
---STAS добавил в [mergetime]1133200370[/mergetime]---

И вообще. На мой взгляд мы о разном. Я о вере, а ты о слепом фанатизме и желании чтоб тобою руководили.

----------------------------
---STAS добавил в [mergetime]1133200480[/mergetime]---

Зачем нам секс, если нельзя размножаться, зачем разум, если нельзя мыслить? Ибо сомнение - 1 свойство разума... Ну и были бы мы тупыми безвольными растениями, говорящими молитвы и прочее... Хотя у нас и так таких хватает.

[Неясыть]

Фраза "око за око" никогда не убиралась не из Ветхого Завета, не из Нового - это первое. Второе - есть такая наука - текстология, изучающая старые рукописи. Существует достаточно материала, доказывающего достоверность Библии. Большое количество ученых занималось и занимается изучением этих материалов. Что касается Нового Завета - существуют папирусы, датируемые 130 годом н.э. Общее количество огромно - 5000 на греческом, 10000 на латыни, 9300 на других языках. Ученые всего мира соглашаются, что текст Писания дошел до нас в том виде, в каком он был написан. Спасибо, что проявил интерес.

Фраза то не убиралась, но смысл переиначили... А насчет того что Писание дошоло в том же виде, то я даже по каналу Культура (не считая статей в журналах по данной теме, и это далеко не обычные журнальчики и газетенки околонаучные были) смотрел научный фильм о подобных исследованиях, так вот там оценка соответствия Писания нынешнего и Изначального (вовсяком случае это были книги 1-2 веков) Писания выявили множество несоответствий (и это при том что в середине 1 века 2 абсолютно одинаковые библии с одинаковым текстом найти было невозможно, так как в это время библии постоянно редактировались из-за того что у церкви небыло единого управленческого органа и Апостолы редактировали тексты от вольного... тоесть так как им "Бог велел")... Так что не нужно мне "ляля" разводить, что мол библия сейчас таже что и тогда...