Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[Антолия]

Вот теперь все встало на свои места.

Крутой пахан Гаара...

[teacafe]

Вот теперь все встало на свои места.

очень бы хотелось продолжить "про свободу воли" человека. будет ли комментарий к моему посту (чуть выше, который)?

[Sepfora]

очень бы хотелось продолжить "про свободу воли" человека. будет ли комментарий к моему посту (чуть выше, который)?

Бог созидает обстоятельства жизни, но наша свобода этим никак не ограничена: выбор поведения во всех обстоятельствах всегда за нами ...
Но... нет ни одного события во вселенной, которое оказалось бы не известным или неожиданным для Творца,
ему все известно с самого начала.

[teacafe]

Бог созидает обстоятельства жизни, но наша свобода этим никак не ограничена: выбор поведения во всех обстоятельствах всегда за нами ...
Но... нет ни одного события во вселенной, которое оказалось бы не известным или неожиданным для Творца,
ему все известно с самого начала.

ссылки на "но наша свобода этим никак не ограничена: выбор поведения во всех обстоятельствах всегда за нами" можно! из библии естесственно. ведь это же слова творца!

Сообщение отредактировал teacafe - Jul 23 2008, 19:12

[Sepfora]

ссылки на "но наша свобода этим никак не ограничена: выбор поведения во всех обстоятельствах всегда за нами" можно! из библии естесственно. ведь это же слова творца!

Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Заметили? слышат многие - и стук, и голос, а вот двери отворяют не все.
А Господь ждет, за дверью - потому что выбор отворить или не отворить двери, Он оставляет нам.
И так во всем:
если придете, если полюбите, если исполните...

[Антолия]

Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Заметили? слышат многие - и стук, и голос, а вот двери отворяют не все.
А Господь ждет, за дверью - потому что выбор отворить или не отворить двери, Он оставляет нам.
И так во всем:
если придете, если полюбите, если исполните...

А вот "если придете" здесь лишнее, если глубоко вдуматься в данное откровение. Но судя из комментария автора поста, явно прослеживается сектантская пропаганда. .далее "если полюбите" - ну явное лицемерие.....как можно кого-то заставить любить того, кого я склонна глубоко уважать, почитать причем - безвозмездно. Бог это начальник Вселенной. Давайте не будем его бояться, если не будем делать грехов и всего-то...и не будем кормить мерзкие религиозные секты десятинами и более того....., за счет которых пастырье, в частности, к которым относится пасторша Сепфора, проамериканское, обогащается. Сепфора, вы умная и наверняка, образованная женщина, неужели, вам самой не противно и не стыдно вести свое далеко не безбедное существование за счет откровенного материального оболвания других??? Христос ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ!!!!!!!Простите за откровенность. ЕСЛИ Я УВАЖАЮ ХРИСТА И ЕМУ ПОДОБНЫХ БОЖЬИХ СЫНОВ, ТО Я ИМ считаю нужным ПОКЛОНИТЬСЯ ГДЕ УГОДНО,МИНУЯ ВАС, ПРИЗРЕННЫХ МНОЮ. Это моя истинная вера и глубокое убеждение.

[Sepfora]

А вот "если придете" здесь лишнее, если глубоко вдуматься в данное откровение. Но судя из комментария, явно прослеживается сектантская пропаганда.

Господь говорит еще более определенно:
Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.

[Mr. Freeman]

Хммм... Наверное в первый раз за все мое прибывание з десь я не могу не согласится с тёткой Антолией.....

[Антолия]

Господь говорит еще более определенно:
Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.

"Труждающие и обремененные" не нуждаются в вашем успокоении. Они уже "накушались" вдоволь в свое время. Общение с Богом чисто тет-на-тет, как показала практика. Почитайте мой дополненный пост.

[Sepfora]

"Труждающие и обремененные" не нуждаются в вашем успокоении. Они уже "накушались" вдоволь в свое время. Общение с Богом чисто тет-на-тет, как показала практика. Почитайте мой дополненный пост.

Покой приходит от Бога, не от людей, не от меня, в частности.
Лучше Вы перечитайте мои посты и постарайтесь вникнуть в написанное - очень надеюсь, что поймете, наконец-то.

[Lightbearer]

Откр.3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.

Вот для этого всего не нужны ни церкви ни конфессии.
Есть ещё одно:

Матф 7:13-14
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и
пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их.

Широки врата у церквей и конфессий, и тесны врата твоего собственного, уникального пути.

Далее
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей
одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград,
или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое
дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево
худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и
бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего
ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда об®явлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.

Думаю и так понятно про кого и официальные конфессии (особенно католичество) и секты христианского толка сплошь приносили плоды худые. Перечислять нет смысла и так все знают. Не может дерево доброе приносить плоды худые - об этом надо всегда помнить. Одного худого плода достаточно, чтобы бросить дерево в огонь. Я думаю понятно, что под деревом подразумевается определенная идеологическая система.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Jul 24 2008, 14:28

[Pash]

А вот "если придете" здесь лишнее, если глубоко вдуматься в данное откровение. Но судя из комментария автора поста, явно прослеживается сектантская пропаганда. .далее "если полюбите" - ну явное лицемерие.....как можно кого-то заставить любить того, кого я склонна глубоко уважать, почитать причем - безвозмездно. Бог это начальник Вселенной. Давайте не будем его бояться, если не будем делать грехов и всего-то...и не будем кормить мерзкие религиозные секты десятинами и более того....., за счет которых пастырье, в частности, к которым относится пасторша Сепфора, проамериканское, обогащается. Сепфора, вы умная и наверняка, образованная женщина, неужели, вам самой не противно и не стыдно вести свое далеко не безбедное существование за счет откровенного материального оболвания других??? Христос ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ!!!!!!!Простите за откровенность. ЕСЛИ Я УВАЖАЮ ХРИСТА И ЕМУ ПОДОБНЫХ БОЖЬИХ СЫНОВ, ТО Я ИМ считаю нужным ПОКЛОНИТЬСЯ ГДЕ УГОДНО,МИНУЯ ВАС, ПРИЗРЕННЫХ МНОЮ. Это моя истинная вера и глубокое убеждение.

"Если придете" можно даже понимать не буквально... может тогда смысл дойдет... а не притягивать за уши пропаганду сектантскую...

[Sepfora]

Вот для этого всего не нужны ни церкви ни конфессии.Есть ещё одно:

Матф 7:13-14
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и
пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их.

Широки врата у церквей и конфессий, и тесны врата твоего собственного, уникального пути.

Далее
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей
одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград,
или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое
дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево
худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и
бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в
Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего
ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда об®явлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.

Думаю и так понятно про кого и официальные конфессии (особенно католичество) и секты христианского толка сплошь приносили плоды худые. Перечислять нет смысла и так все знают. Не может дерево доброе приносить плоды худые - об этом надо всегда помнить. Одного худого плода достаточно, чтобы бросить дерево в огонь.
Я думаю понятно, что под деревом подразумевается определенная идеологическая система.

Вас что смущает? Разные конфессии?
Так это нормально:
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (испытанные).
Про плоды Вы верно говорите, вот они:
Гал.5:22,23 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
А под деревом подразумевается человек, который и должен приносить вот эти самые плоды - ведь Бог призывает к спасению не отдельно взятую идеологическую систему, а отдельно взятую личность.
Не система будет нести ответ за грехи, а всякий человек.

[The Q]

"Если придете" можно даже понимать не буквально... может тогда смысл дойдет... а не притягивать за уши пропаганду сектантскую...

Что касается религиозных (да и любых других достаточно старых) текстов, самая существенная проблема после установления подлинности - это перевод. При переводе смысл нередко искажается, вспомнить хотя бы извечный спор о множествнном или единственном числе бога/богов. Да еще постоянные переписывания от руки (и анекдот в тему про celibate/celebrate )

[Pash]

Что касается религиозных (да и любых других достаточно старых) текстов, самая существенная проблема после установления подлинности - это перевод. При переводе смысл нередко искажается, вспомнить хотя бы извечный спор о множествнном или единственном числе бога/богов. Да еще постоянные переписывания от руки (и анекдот в тему про celibate/celebrate )

Да что там перевод... люди одно и то же предложение то воспринимают по-разному... так что... ну и ЧО.
переводили, так, как надо было в данной ситуации...

[Jelly]

Какие вы наивные то все.... Бога то ведь НЕТ!

ты задолбал уже, все поняли твое мнение, а постоянно повторяя ты его не навяжешь другим.

[Lightbearer]

Вас что смущает? Разные конфессии?
Так это нормально:
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (испытанные).
Про плоды Вы верно говорите, вот они:
Гал.5:22,23 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
А под деревом подразумевается человек, который и должен приносить вот эти самые плоды - ведь Бог призывает к спасению не отдельно взятую идеологическую систему, а отдельно взятую личность.
Не система будет нести ответ за грехи, а всякий человек.

Отсюда следует, что человек праведный (я подразумеваю объективный смысл слова, а не навязываемый религиозными учениями) может не принадлежать ни к какой из религий, конкретнее - не исповедовать христианство, мусульманство, иудаизм. А как же тезис христиан, что не исповедующие христианство (или по крайней мере одну из трех перечисленных религий) попадают в ад? Получается что сам этот тезис неправедный и есть худой плод. И наоборот христианские конфессии (в том числе их приверженцы) часто несут вред: про католичество и говорить не чего - очень кровавая история у них, крещение Руси происходило с применением огня и меча, ну и наконец, современные секты христианского течения несут разлад в семьи людей, кого делают своими приверженцами (хотя по Библии - семья одна из главных ценностей), ещё выкачивают деньги, ну и наконец сбивают человека со своего собственного пути на путь к погибели (см. Матф 7:13).

[Sepfora]

[/b]
Отсюда следует, что человек праведный (я подразумеваю объективный смысл слова, а не навязываемый религиозными учениями) может не принадлежать ни к какой из религий, конкретнее - не исповедовать христианство, мусульманство, иудаизм. А как же тезис христиан, что не исповедующие христианство (или по крайней мере одну из трех перечисленных религий) попадают в ад? Получается что сам этот тезис неправедный и есть худой плод.
И наоборот христианские конфессии (в том числе их приверженцы) часто несут вред: про католичество и говорить не чего - очень кровавая история у них, крещение Руси происходило с применением огня и меча, ну и наконец, современные секты христианского течения несут разлад в семьи людей, кого делают своими приверженцами (хотя по Библии - семья одна из главных ценностей), ещё выкачивают деньги, ну и наконец сбивают человека со своего собственного пути на путь к погибели (см. Матф 7:13).

Самый первый плод человека это ВЕРА.
Человек обретает спасение, веруя в Благую Весть и исповедуя Иисуса Христа своим Спасителем.
Нет таких людей, которые имеют плоды духа и не веруют в Бога,
среди уверовавших их тоже не большинство, так как эти плоды появляются постепенно, с возрастанием ВЕРЫ.
И опять о конфессиях:
не отдельная конфессия в целом, не отдельная церковь, понесет ответ за неправедные поступки,
а каждый человек, причем только по своим личным делам,
и не имеет значения, верующий он был или не верующий, ходил ли он в церковь или не ходил - КАЖДЫЙ.
О сектах, точнее культах:
они всегда были и будут, и надо быть очень осторожными, чтобы не попасть под влияние, надо знать ЧТО ТАКОЕ культ, и, конечно же, причины, подталкивающие людей присоединиться к культу.
Апостол Павел по этому поводу сказал: все испытывайте (проверяйте), хорошего держитесь.
Проверить же можно только одним способом - в сравнении со Словом Божиим.

[Lightbearer]

Самый первый плод человека это ВЕРА.
Человек обретает спасение, веруя в Благую Весть и исповедуя Иисуса Христа своим Спасителем.
Нет таких людей, которые имеют плоды духа и не веруют в Бога,
среди уверовавших их тоже не большинство, так как эти плоды появляются постепенно, с возрастанием ВЕРЫ.
И опять о конфессиях:
не отдельная конфессия в целом, не отдельная церковь, понесет ответ за неправедные поступки,
а каждый человек, причем только по своим личным делам,
и не имеет значения, верующий он был или не верующий, ходил ли он в церковь или не ходил - КАЖДЫЙ.
О сектах, точнее культах:
они всегда были и будут, и надо быть очень осторожными, чтобы не попасть под влияние, надо знать ЧТО ТАКОЕ культ, и, конечно же, причины, подталкивающие людей присоединиться к культу.
Апостол Павел по этому поводу сказал: все испытывайте (проверяйте), хорошего держитесь.
Проверить же можно только одним способом - в сравнении со Словом Божиим.

Проблема (а может и наоборот) в том, что я не могу быть полностью уверен, что в Библии Слово Божье и в том, что Иисус Христос реально существовал и был Мессией. Поэтому-то вся описанная тобой система рушится. И проверять все учения я могу только относительно своего разума. Уж в этом инструменте я уверен, в отличие от старых мифов.

[Sepfora]

Проблема (а может и наоборот) в том, что я не могу быть полностью уверен, что в Библии Слово Божье и в том, что Иисус Христос реально существовал и был Мессией. Поэтому-то вся описанная тобой система рушится. И проверять все учения я могу только относительно своего разума. Уж в этом инструменте я уверен, в отличие от старых мифов.

Вспомнила историю жизни Канта...
Он почти всю свою жизнь посвятил "проверке",
но к концу жизни стал глубоко верующим человеком, хотя так и не научился ходить в церковь.
Желаю Вам узнать Бога.

знаете, мне несколько даже забавно наблюдать, как люди спорят о том, что есть, а чего нет.. самое смешное вы можете порегрызть горло друг другу доказывая что бы то ни было, но ни у кого из вас не будет доказательств своей правоты.. =) Я давно вышел из спора.. и повторюсь ещё раз.. КАЖДОМУ СВОЁ!

[Facklo]

Мой Бог внутри меня..

[Вещий]

В Бога, как некую высшую силу, верю,религиям и "служителям" Бога не доверяю они зачастую извращают истинную веру.
Простой пример- в своё время Иисус изгнал торговцев из храма,но сейчас "служители" Иисуса сами торгуют в храмах И таких примеров можно много найти.
Бог есть,но церковь не есть Бог.

Сообщение отредактировал Вещий - Aug 25 2008, 09:29

[Антолия]

В Бога, как некую высшую силу, верю,религиям и "служителям" Бога не доверяю они зачастую извращают истинную веру.
Простой пример- в своё время Иисус изгнал торговцев из храма,но сейчас "служители" Иисуса сами торгуют в храмах И таких примеров можно много найти.
Бог есть,но церковь не есть Бог.

Это точно. Как посредники, церкви всех вер, особенно в христианстве, просто отвратительны. Никогда к ним не обращусь, хотя искренне верю в Бога и Христа.

[Граф-Монте-Крист...]

Я верю в бога т.к. я убеждаюся что он есть, но мне приходится верить и в Луцефера т.к. он неотемлемая часть бога.

[Пандора]

В детстве я прочитала много разных библий,и если бог это старик сидящий на облаках,как это говорится там,то я обсалютно не верю в его существования.Если богом называется огромный сгусток энергии в атмосферных слоях,способный влиять на жизнь человечества,то да,я верю...
Хотя сама хожу в церковь,но редко и иногда прошу у него помощи... ...сама запуталась:верю или не верю...

[Angel of the Nig...]

Верю,но не в того,кого описывает библия...Счетаю ,что есть определенные силы,способные косвенно влиять на происходящее в нашем мире.! Но только косвенно..

[Huinus]

пока не увижу не поверю

[ЧЕРЕП]

В себя надо верить а не в бога

[Вещий]

В себя надо верить а не в бога

На Бога надейся,сам не плошай.