Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Jun 5 2005, 20:04
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение
#1
|
|
|
Псих ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главный Модератор Сообщений: 8554 Регистрация: 25-July 04 Из: CrowNet Пользователь №: 63 Вес: 307 кг
Удалено: 32.04% |
аргументируем
|
|
|
|
![]() |
May 10 2008, 18:10
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2341
|
|
![]() Родился и вырос на форуме ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 4782 Регистрация: 14-September 05 Из: Металлургов Пользователь №: 1291 Вес: 187 кг
Удалено: 18.33% |
|
|
|
|
May 10 2008, 19:05
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2342
|
|
![]() ------------------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 462 Регистрация: 10-January 08 Из: Кировский район Пользователь №: 9976 Вес: 40 кг
Удалено: 21.43% |
|
|
|
|
May 10 2008, 19:09
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2343
|
|
![]() ...я здесь?!... ))) ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 297 Регистрация: 30-January 08 Из: Krasnoyarsk City Пользователь №: 10358 Настроение: ...иногда улыбаюсь... :) Вес: 48 кг
Удалено: 23.65% |
когда от безысходности не знаешь что делать ,когда сил уже нет верить в себя...
то именно тогда веришь, надеешься... -------------------- |
|
|
|
May 10 2008, 19:25
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2344
|
|
![]() ------------------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 462 Регистрация: 10-January 08 Из: Кировский район Пользователь №: 9976 Вес: 40 кг
Удалено: 21.43% |
Обоснуй свое мнение убедительно. можно начать с того, кто же есть бог..? .. каждый представляет его по своему. и церковь ни каких пояснений не дает. почему? потому что цели церкви, а они есть, как не крути, не представление единого образа бога, а как говорят "богослужители" давать шанс людям разкаиться своих грехах перед богом и принять веру. .. опять же с их слов, мы все грешны от рождения, т.к. бог наделил нас разумом, а мы его не правильно применяем. это просто слова, которые не несут ни каких фактов и доказательств. не исключаю, может и есть какой то высший разум. но явно это совсем не то что преподносят нам различные веры исповедания (христиане, католики, мусульмане....) лично в моем понимании если и есть что-то, то это на уровне физических явлений, например какая то субстанция ионов, которая накапливает информацию и по средством заряда (+/-) может передавать её нам.. (это пример который сам только, что придумал и не стоит за него цепляться) Сообщение отредактировал (Kostik) - May 10 2008, 19:29 |
|
|
|
May 10 2008, 19:30
IP: 172.25.0.0/16 | Сообщение
#2345
|
|
![]() АЙ НАНЭ НАНЭ... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1768 Регистрация: 20-January 06 Из: город К Пользователь №: 1947 Настроение: замечательное Вес: 105 кг
Удалено: 34.05% |
В Бога верят только дети, бабки и неудачники.
-------------------- |
|
|
|
May 10 2008, 20:54
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2346
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1417 Регистрация: 25-January 07 Пользователь №: 6032 Вес: 65 кг
Удалено: 12.80% |
.. опять же с их слов, мы все грешны от рождения, т.к. бог наделил нас разумом, а мы его не правильно применяем. это просто слова, которые не несут ни каких фактов и доказательств. Опять же данное положение имеет противоречие в самом начале. Если грешны от рождения, то это до применения разума. Вообще положение о греховности от рождения - самое порочное положение Христианства, т.к. формирует комплекс вины верующих буквально на пустом месте. Оно напрямую противоречит положению что Бог якобы любит всех нас, а уж тем более если "Бог есть любовь". |
|
|
|
May 10 2008, 21:10
IP: 172.28.0.0/16 | Сообщение
#2347
|
|
![]() Опытный пользователь ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 414 Регистрация: 25-February 08 Из: роща Пользователь №: 10839 Настроение: В порядке имхотеп Вес: 19 кг
Удалено: 9.21% |
когда от безысходности не знаешь что делать ,когда сил уже нет верить в себя... то именно тогда веришь, надеешься... Вот очень правильно сказано, А про субстанции это от лукавого. Заряды... В бого верят в основном холеные и лощеные ибо неудачники народ тренированный и верит только в себя. Однако воспользоваться помощью свыше не откажется никто наверное. ---------------10th May 2008 - 22:10------------- Опять же данное положение имеет противоречие в самом начале. Если грешны от рождения, то это до применения разума. Вообще положение о греховности от рождения - самое порочное положение Христианства, т.к. формирует комплекс вины верующих буквально на пустом месте. Оно напрямую противоречит положению что Бог якобы любит всех нас, а уж тем более если "Бог есть любовь". Греховность от рождения как наказание за краденые яблоки подразумевает именно формирование комплекса вины с целью управляемости поведения. Все правильно. Не приходит только в голову мысль что это специально сделано. Ис чего делаем вывод что ты хороший чел. |
|
|
|
May 10 2008, 21:42
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2348
|
|
![]() контакт 5327191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 552 Регистрация: 29-September 06 Из: Краснодарская Пользователь №: 4587 Настроение: o_0 Вес: 70 кг
Удалено: 38.87% |
В который раз повторюсь, но Бог есть. Этим всё сказано.
|
|
|
|
May 10 2008, 22:31
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2349
|
|
![]() Студент ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 260 Регистрация: 11-March 07 Пользователь №: 6511 Настроение: Зависит то количества денег Вес: 6 кг
Удалено: 12.75% |
Наш бог Аллах и Мухамед пророк его.
|
|
|
|
| Flip |
May 10 2008, 22:33
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2350
|
|
Guests |
|
|
|
|
May 10 2008, 22:33
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2351
|
|
![]() БогинЯ КаВаЙнОгО ХеНтАя...) ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 375 Регистрация: 12-November 07 Из: между раем и адом Пользователь №: 9089 Вес: 84 кг
Удалено: 37.71% |
Я конечно верю,убеждаюсь постоянно,что есть высшая сила,которая мне помогает когда искренне прошу о помощи.Я не читаю библию,не знаю ни одной молитвы...просто хожу в церковь,потому что мне там хорошо и верю в Бога,потому что по другому не могу. верю,надо ведь в какого-то верить.....
79.gif ( 13.35 килобайт )
Кол-во скачиваний: 0-------------------- ![]() ![]() Я предстану пред ним, и встану во главе черных легионов. И пройдет по земле гнев мой, и притянет земля прах милионов смертных, кто отверг длань мою... я разочаровалась в жизни однажды, теперь умираю от кровавой жажды... |
|
|
|
May 10 2008, 22:33
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2352
|
|
![]() Родился и вырос на форуме ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 4782 Регистрация: 14-September 05 Из: Металлургов Пользователь №: 1291 Вес: 187 кг
Удалено: 18.33% |
Вот очень правильно сказано, А про субстанции это от лукавого. Заряды... В бого верят в основном холеные и лощеные ибо неудачники народ тренированный и верит только в себя. Однако воспользоваться помощью свыше не откажется никто наверное. ---------------10th May 2008 - 22:10------------- Греховность от рождения как наказание за краденые яблоки подразумевает именно формирование комплекса вины с целью управляемости поведения. Все правильно. Не приходит только в голову мысль что это специально сделано. Ис чего делаем вывод что ты хороший чел. Холеные и лощеные ходят в церковь откупиться от грехов, а неудачники из-за боязни их приобрести. А попам только этого и надо. |
|
|
|
May 11 2008, 09:48
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2353
|
|
![]() ------------------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 462 Регистрация: 10-January 08 Из: Кировский район Пользователь №: 9976 Вес: 40 кг
Удалено: 21.43% |
Опять же данное положение имеет противоречие в самом начале. Если грешны от рождения, то это до применения разума. Вообще положение о греховности от рождения - самое порочное положение Христианства, т.к. формирует комплекс вины верующих буквально на пустом месте. Оно напрямую противоречит положению что Бог якобы любит всех нас, а уж тем более если "Бог есть любовь". думаю не стоит воспринимать "завет божий", как серьезную тему для изыскания противоречий. так как его писал(и) скорее всего не достаточно грамотный человек, для нашего времени. и если капнуть поглубже, то весь "завет" будет выглядеть как один большой абсурд. если века 2 назад, люди не могли объяснить многих явлений, не зная их природы, и относили их к божьим проявлениям, то сейчас это просто слепая вера. ведь это есть наша слабость, верить во что-то. а кто-то её умело использует в своих целях. в любом случае лучше верить в "нашего" бога, чем в других, которые пророчат конец света и требуют отдать все накопления, после чего покончить жизнь самоубийством. мне вот интересно, а церковь налоги платит? я уж не говорю там про НДС, но ходя бы какую нить вменеку? у них же прибыли бешенные, такие церкви строят, в таких местах города... ---------------11th May 2008 - 10:48------------- Кто нибудь был в поселке Водники? ...есть там церковь? а в поселке Манском построили уже. хотя в Водниках живет раз в 10 больше людей, но рентабельней, мне кажется, строить в Манском, контенгент более обеспеченный. |
|
|
|
May 11 2008, 10:42
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2354
|
|
![]() Я твой иммунитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1331 Регистрация: 27-September 07 Из: Pravoyarsk Пользователь №: 8559 Настроение: searching... please wait... Вес: 65 кг
Удалено: 12.84% |
мне вот интересно, а церковь налоги платит? я уж не говорю там про НДС, но ходя бы какую нить вменеку? у них же прибыли бешенные, такие церкви строят, в таких местах города... У этой пендосни льготное налогообложение. Очень льготное. -------------------- Туфли, ботинки, сапоги от 300 руб Х/б футболки оптом и в розницу Распродажа книг из домашней библиотеки - около 500 штук Уникальный наполнитель для растений "Вермикулит" Всякие цифровые штуки типа фм-модуляторов, карт-ридеров и т.п. И всё это богатство теперь здесь http://www.krassales.narod.ru |
|
|
|
May 11 2008, 12:05
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2355
|
|
![]() Родился и вырос на форуме ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 4782 Регистрация: 14-September 05 Из: Металлургов Пользователь №: 1291 Вес: 187 кг
Удалено: 18.33% |
|
|
|
|
May 11 2008, 12:28
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2356
|
|
![]() ------------------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 462 Регистрация: 10-January 08 Из: Кировский район Пользователь №: 9976 Вес: 40 кг
Удалено: 21.43% |
Насколько мне известно, вообще не облагаются налогами это: РПЦ, буддисты, часть мусульман и вроде, католики. Остальные религиозные секты облагаются. Льготными или нет - не знаю... раз не облагаются, значить у них свечи должны быть дешевле чем в магазинах. и вообще все что они производят. |
|
|
|
May 11 2008, 22:29
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2357
|
|
![]() Soul Reaver ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 215 Регистрация: 6-January 05 Из: тьмы Пользователь №: 550 Настроение: Одна но против всех течений, быть вне закона - мой закон Вес: 30 кг
Удалено: 20.37% |
раз не облагаются, значить у них свечи должны быть дешевле чем в магазинах. и вообще все что они производят. не хорошо у наших милых попов на мерсах отбирать их често заработаную прибыли - это же бизнес всетаки Сообщение отредактировал Lilith - May 11 2008, 22:30 -------------------- Черное небо, красное пламя,
Черные мысли в кровавых глазах, Черные крылья, алое знамя, Красная кровь на черных клыках. Дьявольской ночью, ночью забвенья, Кровью пропитана в небе луна. Те, кто собрался, не ищут спасенья, Путь указал им сам Сатана. Время пришло, ворон крылья расправил, И крик младенца мир озарил. Под обреченным, разорванным раем, Ночь подарила посланника Тьмы. Темный мир |
|
|
|
May 11 2008, 22:41
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2358
|
|
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 4490 Регистрация: 27-July 07 Пользователь №: 7906 Настроение: Это же Катофский!!! Вес: 946 кг
Удалено: 12.93% |
чёт вы странные какие-то... "когда мне что-то надо - верю, а так я независимый и ваще атеист"
-------------------- |
|
|
|
May 11 2008, 22:47
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2359
|
|
![]() Пользователь ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 60 Регистрация: 12-October 07 Из: Кырск Пользователь №: 8698 Вес: 5 кг
Удалено: 10.45% |
Я верю в некую "высшую справедливость". И многие моральные принципы в библии верные. Каждому воздасться по делам его" - это да. А вот "ударили по правой щеке - подставь левую" - уже не катит.
А мое понимание библии такое: Жил-был себе дяденька на небесах, стало ему скучно, наделал себе игрушек и сказал его слушаться, ну, дальше всем известно, что... Ослушался - выгнал из рая, потоп и все дела. А слушаешься - ждешь благодарности? Куда там! Ты ж изначально грешен, по определению! Так чтож он, такой Всемогущий, такими плохими нас создал? Наделал бы одних ангелов. Бред. И чему тут поклоняться? -------------------- Жизнь постоянно ставит тебя перед выбором: иметь возможность ощущать аромат или не чувствовать вони...
|
|
|
|
May 11 2008, 22:51
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2360
|
|
![]() Родился и вырос на форуме ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 3941 Регистрация: 9-June 05 Пользователь №: 1027 Вес: 623 кг
Удалено: 48.03% |
Я верю в некую "высшую справедливость". И многие моральные принципы в библии верные. Каждому воздасться по делам его" - это да. А вот "ударили по правой щеке - подставь левую" - уже не катит. А мое понимание библии такое: Жил-был себе дяденька на небесах, стало ему скучно, наделал себе игрушек и сказал его слушаться, ну, дальше всем известно, что... Ослушался - выгнал из рая, потоп и все дела. А слушаешься - ждешь благодарности? Куда там! Ты ж изначально грешен, по определению! Так чтож он, такой Всемогущий, такими плохими нас создал? Наделал бы одних ангелов. Бред. И чему тут поклоняться? Я даже не хочу вдаваться в это все...скажу коротко:верю, надеюсь и люблю.Верю в ангелов, в их помощь.Верю, в то что Бог всемогущий, милосердный и прощает нам много, а наказываем мы сами себя. -------------------- «Что ты, еж, такой колючий?» — «Это я на всякий случай. Знаешь, кто мои соседи? Волки, лисы да медведи».
|
|
|
|
May 11 2008, 23:55
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2361
|
|
![]() Unstable ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 63 Регистрация: 5-May 08 Из: апартаменты Пользователь №: 11703 Настроение: Отблеск Вес: 1 кг
Удалено: 13.70% |
Вот ваша вера как на ладони.
Вот серьезно - все у нас такие убежденные "православные" а библию то читали больше пол странички - хоть кто нить? Вообщем тем кто ничего не знает, но мнение глаголит посвящаются сии книжки
bookz.rar ( 487.82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4-------------------- ![]() |
|
|
|
May 12 2008, 00:11
IP: 172.28.0.0/16 | Сообщение
#2362
|
|
![]() Опытный пользователь ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 414 Регистрация: 25-February 08 Из: роща Пользователь №: 10839 Настроение: В порядке имхотеп Вес: 19 кг
Удалено: 9.21% |
по моему Холеные и лощеные бабки-неудачники это перебор, или маразм. А ты не сваливай все в кучу И СПАСЕШЬСЯ ---------------12th May 2008 - 01:05------------- Я даже не хочу вдаваться в это все...скажу коротко:верю, надеюсь и люблю.Верю в ангелов, в их помощь.Верю, в то что Бог всемогущий, милосердный и прощает нам много, а наказываем мы сами себя. Вот и правильно. Вера она для того и нужна чтоб верить и тем держаться. Просто ктото верит себе что не напакостит. А ктото верит что простят. А кто тебя переубедит лишив опоры в мире тому пазор и анафема. ---------------12th May 2008 - 01:11------------- Вот ваша вера как на ладони. Вот серьезно - все у нас такие убежденные "православные" а библию то читали больше пол странички - хоть кто нить? Вообщем тем кто ничего не знает, но мнение глаголит посвящаются сии книжки
bookz.rar ( 487.82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4Читали и чтиво сие привеселое. Про праздники еврейские, про соломона многоженца. Сильно дядька один понравился: Мужик добей меня а то скажут что женьщина победила. Поговорки многие нашел. Советов много да с толкованием. Божественного ни строчки. Даже кусты горящие сам видел. Просто кусты, на Кавказе растут. |
|
|
|
May 12 2008, 00:19
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2363
|
|
![]() Unstable ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 63 Регистрация: 5-May 08 Из: апартаменты Пользователь №: 11703 Настроение: Отблеск Вес: 1 кг
Удалено: 13.70% |
Любитель дразница =(
Так вот к чему я - от сюда мораль - слепая вера - вселенское зло (кр сест тал) -------------------- ![]() |
|
|
|
May 12 2008, 06:31
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2364
|
|
![]() Родился и вырос на форуме ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 4782 Регистрация: 14-September 05 Из: Металлургов Пользователь №: 1291 Вес: 187 кг
Удалено: 18.33% |
Если бы Бог (Высший Разум) "наделал" бы одних "ангелов" на Земле, то человечество бы вымерло через несколько поколений, совершенно не развиваясь. Это уже давно прописная истина, основной Закон развития, как борьбы противовопожностей плюс Закон жертвы.
|
|
|
|
May 12 2008, 10:47
IP: 172.28.0.0/16 | Сообщение
#2365
|
|
![]() Опытный пользователь ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 414 Регистрация: 25-February 08 Из: роща Пользователь №: 10839 Настроение: В порядке имхотеп Вес: 19 кг
Удалено: 9.21% |
Любитель дразница =( Так вот к чему я - от сюда мораль - слепая вера - вселенское зло (кр сест тал) До сюда мораль. Не верую. Все самим делать. За собой следить. Ирасхлебывать. И огребаться. Оставь надежду всяк сюда входящий. Помоему даже жаловаться бесполезно. ---------------12th May 2008 - 11:46------------- чёт вы странные какие-то... "когда мне что-то надо - верю, а так я независимый и ваще атеист" Наиболее распространенный подход. Чистый утилитарный. ---------------12th May 2008 - 11:47------------- В который раз повторюсь, но Бог есть. Этим всё сказано. Вот и договорились Сообщение отредактировал любитель - May 12 2008, 10:44 |
|
|
|
May 13 2008, 21:22
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2366
|
|
![]() . ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 575 Регистрация: 15-March 08 Из: в той стороне Пользователь №: 11075 Настроение: Штиль! Вес: 23 кг
Удалено: 15.94% |
А какой именно бог?
Если Игова (извеняюсь что не правельно написал) то нет а в Иисуса да -------------------- Bang your head against the wall!
This will help... believe me! |
|
|
|
May 18 2008, 21:43
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2367
|
|
![]() Пользователь ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 91 Регистрация: 12-November 07 Из: оттуда - - -> Пользователь №: 9079 Настроение: Всегда норм ;) Вес: 8 кг
Удалено: 9.00% |
Обосновываю свой ответ бог это полная ерунда, человеку просто надо во что то верить но он не понемает что главна вера должна быть в себя и свои силы, если он всю жизнь будет служить своему богу чего он добъётся в жизни, научиться читать молитвы?А может будет всю жизнь ничего не делая думать что попадет в какой то ррай да всё это чушь и брехня. Вот пример из жизни мой деде никогда не верил в бога всё добивался сам верил только в себя сейчас он кандидат наук два высших образования ,машина ,квартира, дача. Я прост заечаю люди те которые верят в бога просто отчаиваються в себе немогут понять что вера в себя м вера в своих родных больше чем вера в кого то там непонятного "создателя". И у меня сразу напрашиваеться вопрос а кто создал самого бога от куда он кто мне сможет это обьяснить? Я буду ждать ответа !
-------------------- [ненавижу свою жизнь , одиночество ...............
|
|
|
|
May 18 2008, 22:01
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2368
|
|
![]() Постоянна в своем непостоянтсве... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1999 Регистрация: 1-September 06 Пользователь №: 4278 Вес: 464 кг
Удалено: 62.04% |
Глупсики
-------------------- Космос! он внутри меня неистово рвется наружу..
Космос! если это понять, остальное все станет ненужным... |
|
|
|
May 18 2008, 22:02
IP: 87.236.0.0/16 | Сообщение
#2369
|
|
![]() Родился и вырос на форуме ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 3205 Регистрация: 18-January 08 Пользователь №: 10156 Вес: 225 кг
Удалено: 15.61% |
Глупсики Гыг, наоборот=))) Человек не религиозный пологается в основном на свои силы, но никак не на бога=))) -------------------- |
|
|
|
May 18 2008, 22:09
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение
#2370
|
|
![]() Постоянна в своем непостоянтсве... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1999 Регистрация: 1-September 06 Пользователь №: 4278 Вес: 464 кг
Удалено: 62.04% |
Гыг, наоборот=))) Человек не религиозный пологается в основном на свои силы, но никак не на бога=))) наоборот? человек он внутри бога... и когда грит чел, что не верит в себя, он прежде не верит в бога?! вот так наоборот будет Да. человек не религиозный полагается на себя... но до него просто еще не дошло, что в нем бог... однако бога нельзя отрицать... чтобы человек не понимал под словом бог... -------------------- Космос! он внутри меня неистово рвется наружу..
Космос! если это понять, остальное все станет ненужным... |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19th December 2025 - 16:10 | |