Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[Hanuman]

Ну вы даете. У вас примитивное представление о нервной и гуморальной системе. Нервная система в итоге передает именно информационный сигнал. Притом она влияет и на питание и регенерацию клеток (удивлены?). Есть такая трофическая функция у нервной системы. При денервации (удалении нерва) эти процессы нарушаются в соответствующей области, доказано научно, а не на основе философствования.
То же и про гуморальную. Арсенал регуляторных веществ просто астраномический. Это если предполагать монополистическое действие вещества, а если брать определенное сочетание регуляторов. А так же взаимодействие нервной и гуморальной систем. Опять-таки взгляд сейчас иной - посредством хим веществ (особенно их сочетания) осуществляется определенный информационный сигнал, не хуже того, что вы в ссылке дали, а может и лучше.
ИМХО пример с кофем более чем неуместен.

Нервная система передает сигнал но никак не обрабатывает его. А следовательно сложность нервной системы не обьясняет управление организмом. Например действительно нервная система влияет на регенерацию клеток. ВЛИЯЕТ но не руководит ей, если бы это было не так то раны не зарастали бы а просто покрывались кожей. Это означает что есть некий инженер у которого есть первоначальный чертеж тела с точностью до последней клетки, и он стремится удержать параметры тела согласно этому чертежу.
У нервной системы такого чертежа нет.
У гуморальной системы такого чертежа нет.
У мозга такого чертежа нет, тем более что и мозга зачастую тоже нет.
Еще про гуморальную систему. Даже астрономический арсенал веществ требует разумного искусства выбора именно нужного вещества. Подобный арсенал требует искусства производства этих веществ (что требует обработки огромного количества информации.). Все вещества требуют либо совместимости что весьма сомнительно, либо раздельной доставки и все равно конечной совместимости на месте доставки. Вещества нужно проанализировать чем то и доставить в определенном порядке. Все эти процессы уже требуют информации причем коллосальной. Вы перечисляете процесс передачи сигнала, однако не упоминаете что даже для доставки простого информационного сигнала химическим путем, требуется еще его сформировать из чего то. Для электронного создания сигнала подобного уровня требуется как минимум процессор со всеми сопутствующими устройствами и операционная система. Химический вариант передачи сигнала представляемый Вами выглядит так. Чтобы написать слово "небо" нужно создать пару десятков автомашин выложить ими слово, разрушить все машины полностью удалив их остатки. Понимаете насколько это не рационально ? В природе такого не бывает. Все химические процессы в теле это уже следствие принятого решения. Решение принимает нечто, но никак не нервная система, и не набор химических веществ, потому что это все исполнители, палка сбивающая яблоки.

[Lightbearer]

Не, по этому поводу ваши доводы просто смешны. Прав Нановорлд, у вас слишком буйная фантазия, основанная на пустом месте. Вы бы хоть свои веды в доказательство приводили. Доказательства моей точки зрения изложены в упомянутых мной учебниках.

Нервная система передает сигнал но никак не обрабатывает его.

Основания данного заявления?
Все научные открытия в данной области свидетельствуют об обратном. Уж нервная система в милион раз сложнее будет, чем процессор Intel Core Duo, а он хорошо обрабатывает информацию.

А следовательно сложность нервной системы не обьясняет управление организмом. Например действительно нервная система влияет на регенерацию клеток. ВЛИЯЕТ но не руководит ей, если бы это было не так то раны не зарастали бы а просто покрывались кожей.

Опять какие основания данного заявления? Если брать нервно-гуморальную систему (тут я имею в виду не только классические гормоны, а все биологически активные вещества). Все научные открытия в данной области свидетельствуют об обратном. Все этапы регенерации, клеточного деления, апоптоза (программируемая клеточная гибель) изучены подробно.

Это означает что есть некий инженер у которого есть первоначальный чертеж тела с точностью до последней клетки, и он стремится удержать параметры тела согласно этому чертежу.

Давайте я аналогию приведу. Повашему инженер создал такую уж совершенную машину, что неоходимо в каждую секунду за каждой деталькой следить (процессы регенерации и обновления клеток происходят непрерывно). Вот уж это точно слишком нецелессообразно. Это что бы было, если бы водителю необходимо было смотреть что там делает каждый винтик? Получается, что автомобиль намного совершеннее - его нужно водить, заливать топливо и масло, иногда ремонитровать и все, почти то же самое мы делаем со своим телом. ИМХО полная автоматизация тела как раз доказательство его большей совершенности, нежели вы представляете.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Dec 5 2007, 17:29

[Shell]

большинство людей о нё вспоминают и произносят его имя, толь тогда, когда им плохо, нужна помощь, или встали перед проблемой....

[Toni]

большинство людей о нё вспоминают и произносят его имя, толь тогда, когда им плохо, нужна помощь, или встали перед проблемой....

Чтоб не оброщаться не делай так чтобы пришлось зависить !!!
Да да зависить может ктото и думает не так !!!
Но я считаю что прежде всего нужно надеяться на свои силы и на свои возможности !!!
А если и уж стало совсем хреново ПОМОЛИТЕСЬ может и станет легче но не на долго !!!
Да может он и существует, НО он не сможет решить такие глобальные проблемы с какими мы живём и создоём сами. Уж поверьте так оно и есть !!!

[Toni]

бог создал человека, тот отплатил ему тем же.

Да но кокова эта плата ???
Разврат ,убийство ,лож и в принципи перечеслять и перечнеслять !!!
Чем человечество хорошим отплотило ???
Как говорят ДОБРОМ НА ДОБРО , ЗЛОМ НА ЗЛО !!!!

[Flip]

Да но кокова эта плата ???
Разврат ,убийство ,лож и в принципи перечеслять и перечнеслять !!!
Чем человечество хорошим отплотило ???
Как говорят ДОБРОМ НА ДОБРО , ЗЛОМ НА ЗЛО !!!!

я не умею разговваривать с кибернитическими машинами первого поколения, ибо слабо представляю как алгоритмам поддаётся искуственный интелект.

[Nero]

Вся разумная жизнь держится только на памяти и на чем больше.
Вот объясни мне Hanuman, куда деется душа человека, если он напьется до безпамятствования, наделает чего-нить, чего бы не наделал в трезвом уме. А ведь при постепенном отрезвении он так ничего может и не вспомнить. Дак что происходит в этом случае с его душой, куда она деется? в рай или в ад уносится, а если уносится почему возвращается, и почему человек без души остается в живом состоянии? А если человеком кто-то управляет типо великий космический разум то почему он так плохо управляет, или сам пьянеет .
Космический разум в топку и бога тута же. Один фиг все завязано на памяти, не было бы памяти не было бы и разумной жизни, и бога тоже не было бы.

[TWIST]

я в бога верю!он мне всегда помогает в трудную минуту!

Сообщение отредактировал TWIST - Dec 6 2007, 18:02

[Hanuman]

Вся разумная жизнь держится только на памяти и на чем больше.
Вот объясни мне Hanuman, куда деется душа человека, если он напьется до безпамятствования, наделает чего-нить, чего бы не наделал в трезвом уме. А ведь при постепенном отрезвении он так ничего может и не вспомнить. Дак что происходит в этом случае с его душой, куда она деется? в рай или в ад уносится, а если уносится почему возвращается, и почему человек без души остается в живом состоянии?

Вот как описывается процесс потери памяти в Бхагават-Гите. Вожделение рождает страсть(сознательное принятие яда(алкоголя)), страсть рождает гнев(недобор), гнев рождает иллюзию(отравление), иллюзия приводит к потере памяти (буквально). Душа человека так и остается в теле, человек в трезвом виде всегда хочет совершать какие либо поступки но не делает этого поскольку разум его подчиняется культуре. Но как только разум уходит (отравление) кончается и культура.

А если человеком кто-то управляет типо великий космический разум то почему он так плохо управляет, или сам пьянеет .

Как я писал раньше тело слушается желаний движения человека, но сам человек не контролирует процесс исполнения этих желаний. Алкоголь нарушает связь грубого тела и тонкого. Грубое тело имеет обратную связь с тонким и наоборот. Поэтому возникает разрыв между желанием и исполнением. Алкогольное отравление имеет еще одну особенность, нарушает ся определенный защитный энергетический барьер грубого тела. То есть человек начинает общаться с духами низшего мира напрямую. Выражение "допился до чертиков" не явлется образным. А мир духов низшего мира никогда не встречает с цветами, все кончается трупами.

Космический разум в топку и бога тута же. Один фиг все завязано на памяти, не было бы памяти не было бы и разумной жизни, и бога тоже не было бы.

По этому поводу Кришна говорит:"Я даю разум память и забвение".


---------------10th December 2007 - 02:38-------------

Чтоб не оброщаться не делай так чтобы пришлось зависить !!!
Да да зависить может ктото и думает не так !!!

Признание зависимости, это признак разума потому, что живое сушество принимает свою истинную природу.

Но я считаю что прежде всего нужно надеяться на свои силы и на свои возможности !!!

Мы должны оценить и правильно использовать тот потенциал который нам вручен свыше. Если правильно распорядиться теми возможностями что нам даны свыше, то непременно получим еще большие возможности. Бог ценит когда мы не моты.

А если и уж стало совсем хреново ПОМОЛИТЕСЬ может и станет легче но не на долго !!!

Иначе забудем Его. Не обязательно только молиться можно и славить Его. Прославляя Бога мы понимаем свою истинную природу и Его ожидания от нас.

Да может он и существует, НО он не сможет решить такие глобальные проблемы с какими мы живём и создоём сами. Уж поверьте так оно и есть !!!

Нас не должны беспокоить глобальные проблемы, мы не Боги. Решив проблему взаимоотношений с Богом все остальные проблемы решатся сами собой. Для нас не существует никаких глобальных проблем, кроме той что мы не желаем видеть и слышать Его.

---------------10th December 2007 - 03:47-------------

Все научные открытия в данной области свидетельствуют об обратном. Уж нервная система в милион раз сложнее будет, чем процессор Intel Core Duo, а он хорошо обрабатывает информацию.

Если бы было так то мозг не был бы нужен совсем. Я писал не о сложности а о самом принципе работы нервной системы и процессора Intel. У нервной системы нет механизма принятия решений. Потому что решение по управлению сложным механизмом требуется централизованное. Иначе в аргонизме был бы хаос, потому что слишком много тех же взаимо исключающих ферментов, а если еще и вникнутьв их производство(избирательное производство)...

Опять какие основания данного заявления? Если брать нервно-гуморальную систему (тут я имею в виду не только классические гормоны, а все биологически активные вещества). Все научные открытия в данной области свидетельствуют об обратном. Все этапы регенерации, клеточного деления, апоптоза (программируемая клеточная гибель) изучены подробно.

А вот например.
"...Но это очень большая тема; сейчас же отметим лишь, что тезис о самозарождении биологических систем действительно противоречит этому фундаментальному закону, и рационального разрешения этого противоречия что-то не видно. Важно понять: речь идет не о каком-либо недопонимании процесса биогенеза, но о принципиальном запрете на такие спонтанные процессы. Причем иллюзий питать не стоит: никакой прогресс науки и техники не отменит в будущем физических законов..." Р. Ш. Кунафин.
А теперь более подробный фрагмент (сама механика) помянутых Вами "уже изученых процессов".
" Но есть и еще одна проблема, относительно которой даже неизвестно, как к ней подступиться: проблема хиральности. Все молекулы, из которых составлены макромолекулы живого, могут быть представлены в двух зеркальных изомерах - правых (D) или левых (L). Живая ткань обладает хиральной чистотой - все нуклеотиды в ней только правые, а аминокислоты - только левые. Между тем в «косной» природе возможны только так называемые рацемические смеси, в которых тех и других изомеров поровну, что отвечает термодинамическому минимуму (опять это Второе начало!). Даже специальные методы синтеза, с сортировкой молекул, способны обеспечить «неравновесность» лишь около 10 %. Причина этого носит принципиальный характер - мешает так называемый квантовый порог: размеры объекта существенно меньше тепловых флуктуаций, а также длины так называемой волны де Бройля, - представьте себе пьяного, пытающегося попасть с первого раза ключом в замочную скважину, при том, что он не может никак ее разглядеть, а руки трясутся с амплитудой во всю дверь. Типичная вероятность такого попадания составляет 10-4-10-6. Каким же образом обеспечивается хиральная чистота организма? А вот этого-то никто и не знает. Следующее утверждение попахивает фантастикой, витализмом и прочей мистикой, но это бесспорный факт: вероятность ошибки в живом организме лишь одна на 104-108! [11]. Да и эти редкие ошибки тут же исправляются, т. е. соответствующие ферменты также различают то, что различить невозможно - такое впечатление, что живой организм попросту «не замечает» квантового порога; если эти строки читают физики, они понимают, насколько еретически это звучит, но с фактами не поспоришь. В летальном случае изомеры тут же начинают рацемизироваться. Отметим, что явление этой «другой» физики демонстрируют и ферменты, синтезирующие белок: в момент образования пептидной связи тепловые движения атомов непонятным образом «замораживаются», что и обеспечивает стопроцентное «попадание» [8]. "
http://www.goldentime.ru/hrs_text_021.htm
Вот так все понятно и вот так все изучено. Таким образом изучено в действительности только то, что материя подчиняется чему-то сверх разумному, при этом нарушаются все внятные законы термодинамики.

[Lightbearer]

А вот например.
"...Но это очень большая тема; сейчас же отметим лишь, что тезис о самозарождении биологических систем действительно противоречит этому фундаментальному закону, и рационального разрешения этого противоречия что-то не видно. Важно понять: речь идет не о каком-либо недопонимании процесса биогенеза, но о принципиальном запрете на такие спонтанные процессы. Причем иллюзий питать не стоит: никакой прогресс науки и техники не отменит в будущем физических законов..." Р. Ш. Кунафин.
А теперь более подробный фрагмент (сама механика) помянутых Вами "уже изученых процессов".
" Но есть и еще одна проблема, относительно которой даже неизвестно, как к ней подступиться: проблема хиральности. Все молекулы, из которых составлены макромолекулы живого, могут быть представлены в двух зеркальных изомерах - правых (D) или левых (L). Живая ткань обладает хиральной чистотой - все нуклеотиды в ней только правые, а аминокислоты - только левые. Между тем в «косной» природе возможны только так называемые рацемические смеси, в которых тех и других изомеров поровну, что отвечает термодинамическому минимуму (опять это Второе начало!). Даже специальные методы синтеза, с сортировкой молекул, способны обеспечить «неравновесность» лишь около 10 %. Причина этого носит принципиальный характер - мешает так называемый квантовый порог: размеры объекта существенно меньше тепловых флуктуаций, а также длины так называемой волны де Бройля, - представьте себе пьяного, пытающегося попасть с первого раза ключом в замочную скважину, при том, что он не может никак ее разглядеть, а руки трясутся с амплитудой во всю дверь. Типичная вероятность такого попадания составляет 10-4-10-6. Каким же образом обеспечивается хиральная чистота организма? А вот этого-то никто и не знает. Следующее утверждение попахивает фантастикой, витализмом и прочей мистикой, но это бесспорный факт: вероятность ошибки в живом организме лишь одна на 104-108! [11]. Да и эти редкие ошибки тут же исправляются, т. е. соответствующие ферменты также различают то, что различить невозможно - такое впечатление, что живой организм попросту «не замечает» квантового порога; если эти строки читают физики, они понимают, насколько еретически это звучит, но с фактами не поспоришь. В летальном случае изомеры тут же начинают рацемизироваться. Отметим, что явление этой «другой» физики демонстрируют и ферменты, синтезирующие белок: в момент образования пептидной связи тепловые движения атомов непонятным образом «замораживаются», что и обеспечивает стопроцентное «попадание» [8]. "
http://www.goldentime.ru/hrs_text_021.htm
Вот так все понятно и вот так все изучено. Таким образом изучено в действительности только то, что материя подчиняется чему-то сверх разумному, при этом нарушаются все внятные законы термодинамики.

Я конечно понимаю, что данная информация вам интересна. Только к ответу на поставенный вопрос ни каким боком не подходит.
Да, и не могли бы вы формулировать попонятнее, подавать суть так сказать? А то здесь информативного мала, одни частности, не понять каким образом соотносящиеся с темой спора. К чему писали про D- и L-изомеры? И каким образом тепловые движения могут мешать ферментативному синтезу, если попыток попадания за долю секунды происходят тысячами, так и любой пьяный в замок попадет.

[Hanuman]

Я конечно понимаю, что данная информация вам интересна. Только к ответу на поставенный вопрос ни каким боком не подходит.
Да, и не могли бы вы формулировать попонятнее, подавать суть так сказать? А то здесь информативного мала, одни частности, не понять каким образом соотносящиеся с темой спора. К чему писали про D- и L-изомеры?

Все предельно просто D и L изомеры в "дикой" физике не разделяются так чисто. А в живой клетке чистота разделения идеальная.

И каким образом тепловые движения могут мешать ферментативному синтезу,

А то что тепловые движения атомов весьма хаотические перед соединением нужных частей температура атомов приближается к абсолютному нолю "Причина этого носит принципиальный характер - мешает так называемый квантовый порог: размеры объекта существенно меньше тепловых флуктуаций, а также длины так называемой волны де Бройля", что уже нарушает все возможные схемы самосинтеза. А это есть факт Божественного вмешательства.

если попыток попадания за долю секунды происходят тысячами, так и любой пьяный в замок попадет.

Есть один ньанс, перед замочной скважиной может стоять только один бомж. А увеличение их числа (см. пример выше) только ухудшают ситуацию. Таким образом Ваша точка зрения не стыкуется с фактами, признанными наукой. Однако еще до начала исследований религия утверждала (и зачем было тратить столько сил "Фоме неверующему"?) что мироустройство всего живого есть акт проявления Божественной милости.

[Lightbearer]

Все предельно просто D и L изомеры в "дикой" физике не разделяются так чисто. А в живой клетке чистота разделения идеальная.

Потому что существует механизм разделения. Но изначально вопрос касался механизмов других процессов.

А то что тепловые движения атомов весьма хаотические перед соединением нужных частей температура атомов приближается к абсолютному нолю "Причина этого носит принципиальный характер - мешает так называемый квантовый порог: размеры объекта существенно меньше тепловых флуктуаций, а также длины так называемой волны де Бройля", что уже нарушает все возможные схемы самосинтеза. А это есть факт Божественного вмешательства.

Я не понял про волны и флуктуации. Только эти процессы происходят аналогично вне живых систем. Например, полимеразная цепная реакция осуществляет синтез ДНК вне живого организма (всё живое убивается во время предварительной обработки). Это изобретение как раз таки основывалось на автоматичности процессов её синтеза. Если бы необходим был факт "Божественного вмешательства", то данная реакция была бы невозможна.

Есть один ньанс, перед замочной скважиной может стоять только один бомж. biggrin2.gif А увеличение их числа (см. пример выше) только ухудшают ситуацию. Таким образом Ваша точка зрения не стыкуется с фактами, признанными наукой. Однако еще до начала исследований религия утверждала (и зачем было тратить столько сил "Фоме неверующему"?) что мироустройство всего живого есть акт проявления Божественной милости.

Есть одно но: фермент - не замочная скважина, а субстрат - не бомж.

[Hanuman]

Потому что существует механизм разделения. Но изначально вопрос касался механизмов других процессов.

Процесс разделения в лабораторных, идеальных условиях возможен только на 90% это означает что никаких шансов на жизнеспособность.

Я не понял про волны и флуктуации. Только эти процессы происходят аналогично вне живых систем. Например, полимеразная цепная реакция осуществляет синтез ДНК вне живого организма (всё живое убивается во время предварительной обработки). Это изобретение как раз таки основывалось на автоматичности процессов её синтеза. Если бы необходим был факт "Божественного вмешательства", то данная реакция была бы невозможна.

сама по себе ракция невозможна так как даже живые системы состоят из элементов таблицы Менделеева. Повторюсь реакция происходит только по причине подавления термических флуктуаций. То есть в лаборатории все надо облить жидким азотом, последствия... сами понимаете. все чем пользуются ученыек и браво выписывают процессы автоматизации это уже готовый материал Бога.

Есть одно но: фермент - не замочная скважина, а субстрат - не бомж.

Правильно, все в десятки раз сложнее.

[Lightbearer]

Процесс разделения в лабораторных, идеальных условиях возможен только на 90% это означает что никаких шансов на жизнеспособность.

Условия ин витро и ин виво абсолютно разные. В организме инструментов в сотни раз больше, чем лаборатории - отсюда и эффективность.

сама по себе ракция невозможна так как даже живые системы состоят из элементов таблицы Менделеева. Повторюсь реакция происходит только по причине подавления термических флуктуаций. То есть в лаборатории все надо облить жидким азотом, последствия... сами понимаете. все чем пользуются ученыек и браво выписывают процессы автоматизации это уже готовый материал Бога.

Это вы про ПЦР???? Там наоборот нагревают, т.е. увеличивают эти ваши флуктуации. Понимаете ли, при нагреве она только быстрее идет, как и все ферментативные и вообще химические реакции, в то время как если облить жидким азотом - никакой реакции не будет вообще. Так что ваши измышления противоречат действительности, а моя модель работает. Вы говорите, что реакция невозможна. А я указываю, что она проводится ежедневно десятками, а то и сотнями тысяч (если не миллионами), я сам лично участвовал в её проведении.

[Ka4ok]

Есть хороший текст на эту тему)

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев.
- Ты веришь в жизнь после родов?
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
- Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина и так уже слишком коротка.
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
- Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь это одно большое страдание в темноте.
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и, благодаря ей, движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

Я конечно верю))
Когда смотришь на миллионы звезд, на ручей, на огонь, на любимую девушку, то нельзя представить что это все возникло в результате какого то взрыва..

[Olla!]

я скептик и реалист, я не верю.
вот почему никто не верит, например, в бабу ягу, но верят в бога? и то и другое выдумка, фантазиии людей, которые отчаялись и хотят найти утешение какое-то.
кто хочет- пусть верит, но глупо всю жизнь разбивать лоб перед иконой, света белого не видеть и думать "а вдруг я в рай не попаду, если.....?"ведь бога может и не быть...
для верующих: а почему бог "наказывает" людей? он САМ их создал (по вашим убеждениям) и должен был знать, что человек таким будет!!! подумайте.

[ПолТинка]

Надо верить в себя!!Чем мы не боги?Мы вершим судьбы других,даем новую жизнь и так же можем ее забрать...

[Sepfora]

кто хочет- пусть верит, но глупо ... думать "а вдруг я в рай не попаду, если.....?"ведь бога может и не быть...

А если есть? Кто же тогда окажется глупцом?
Веря в Бога - ничего не потеряешь, но и приобретешь...
Не веря - только потеряешь...

Надо верить в себя!! Чем мы не боги? Мы вершим судьбы других, даем новую жизнь и так же можем ее забрать...

???

[FENIKS]

А если есть? Кто же тогда окажется глупцом?
Веря в Бога - ничего не потеряешь, но и приобретешь...
Не веря - только потеряешь...

???

Не веря ты делаеш из себя бога,ты строиш свой рай.

---------------18th December 2007 - 20:24-------------

Хотя кто знает...

[503 Forbidden]

А если есть? Кто же тогда окажется глупцом?
Веря в Бога - ничего не потеряешь, но и приобретешь...

А как же смирение, сдерживание?

[FENIKS]

А как же смирение, сдерживание?

Сказки что бы держать народы под контролем,не более....

[503 Forbidden]

Сказки что бы держать народы под контролем,не более....

Ну вот тебе и цена веры то, что практикует церковь - убивает свободу действий и мышления человека.

[FENIKS]

Ну вот тебе и цена веры то, что практикует церковь - убивает свободу действий и мышления человека.

Абсолютно верно...иначе сформулировать сложно

[Sepfora]

А как же смирение, сдерживание?

Если Вы сдержите в себе гнев, например - Вы ничего не потеряете.
А если не сдержите, то можно потерять даже жизнь.

[FENIKS]

Если Вы сдержите в себе гнев, например - Вы ничего не потеряете.
А если не сдержите, то можно потерять даже жизнь.

В свое время мы приняв эту веры не получили обещанное сразу...мы взяли это гневом...суть Славян - ВОЙНА

[ПолТинка]

Меня поражает....Жизнь становиться практически у всех ху.. и ху.. а они продолжают верить в Бога...Оглянитесь никто нам не поможет!Кроме нас самих!

[Lightbearer]

А если есть? Кто же тогда окажется глупцом?
Веря в Бога - ничего не потеряешь, но и приобретешь...
Не веря - только потеряешь...

???

Ну вот тебе и цена веры то, что практикует церковь - убивает свободу действий и мышления человека.

В принципе что-то теряешь, что-то приобретаешь в обоих вариантах. Без веры приобретаешь свободу, но теряешь стремление. С верой приобретаешь стремление, но теряешь свободу, и тобой могут распоряжаться помимо твоей воли (вера управляет человеком, а вовсе не наоборот).
Хотя идеальный вариант - вера в себя.

[Hanuman]

Условия ин витро и ин виво абсолютно разные. В организме инструментов в сотни раз больше, чем лаборатории - отсюда и эффективность.

какие могут быть инструменты на уже молекулярном уровне? Молекулы остаются просто молекулами, а их взаимодействие нуждается в последовательном управлении. Иначе не будет должного результата, видов молекул же великое множество и если они будут взаимодействовать безконтрольно, возникнет хаос. В живом организме же его не наблюдается.

Это вы про ПЦР???? Там наоборот нагревают, т.е. увеличивают эти ваши флуктуации. Понимаете ли, при нагреве она только быстрее идет, как и все ферментативные и вообще химические реакции, в то время как если облить жидким азотом - никакой реакции не будет вообще. Так что ваши измышления противоречат действительности, а моя модель работает. Вы говорите, что реакция невозможна. А я указываю, что она проводится ежедневно десятками, а то и сотнями тысяч (если не миллионами), я сам лично участвовал в её проведении.

Вы не внимательно читаете представленный мной материал в статье ясно говорится о фиксации явления когда атомам молекулы необходимо встать на отведенное им место, они "замораживаются". И не смотря на это мы наблюдаем тысячи реакций, что противоречит устоям физики, налицо факт Божественного вмешательства. Это научный факт.


---------------19th December 2007 - 06:48-------------

я скептик и реалист, я не верю.
вот почему никто не верит, например, в бабу ягу, но верят в бога? и то и другое выдумка, фантазиии людей, которые отчаялись и хотят найти утешение какое-то.

Давайте разберем насколько Баба яга выдумка. Баба абсолютно на всех языках мира означает человека познавшего мудрость. слово Яга аналогично санскритскому ягья-жертвоприношение Богу. Следовательно Баба яга это человек осознавший смысл и суть жертвоприношений. Таким образом Баба яга не плод человеческой фантазии а реальный духовный титул для реальных людей. Людей которые не просто верили в Бога но и умели развить в себе божественные способности(левитация, трансформация) и мудрость(постоянно в сказках у них просят совета).

---------------19th December 2007 - 06:50-------------

Надо верить в себя!!Чем мы не боги?Мы вершим судьбы других,даем новую жизнь и так же можем ее забрать...

Все перечисленное Вами лучше всего получается у живоных, но никак не у людей. И уж тем более не у богов.

---------------19th December 2007 - 06:55-------------

кто хочет- пусть верит, но глупо всю жизнь разбивать лоб перед иконой, света белого не видеть и думать "а вдруг я в рай не попаду, если.....?"ведь бога может и не быть...
для верующих: а почему бог "наказывает" людей? он САМ их создал (по вашим убеждениям) и должен был знать, что человек таким будет!!! подумайте.

Вы не представляете как плачет маленький ребенок когда родители отбирают игрушки и укладывают спать. Родители заботятся? Факт, заботятся с любовью. Все "наказания" это горе со стороны маленького ребенка. Но факт "наказания" есть факт заботы и никак иначе.

---------------19th December 2007 - 06:58-------------

Ну вот тебе и цена веры то, что практикует церковь - убивает свободу действий и мышления человека.

Можете привести хоть один пример несвободы действия от церкви? А пример не свободы мышления все от нее же?

[Lightbearer]

какие могут быть инструменты на уже молекулярном уровне? Молекулы остаются просто молекулами, а их взаимодействие нуждается в последовательном управлении. Иначе не будет должного результата, видов молекул же великое множество и если они будут взаимодействовать безконтрольно, возникнет хаос. В живом организме же его не наблюдается.

Идет хрен знает по какому кругу. Кто сказал безконтрольно. Все происходит по определенной схеме, контроль нервной и гуморальной систем. Да, молекулы тоже являются инструментами в определенных случаях. Да что я объясняю, если молекула не могла бы быть инструментом, то невозможна была бы лекарственная терапия. А факты, не только научные, но и обыденные, свидетельствуют об обратном.

Вы не внимательно читаете представленный мной материал в статье ясно говорится о фиксации явления когда атомам молекулы необходимо встать на отведенное им место, они "замораживаются". И не смотря на это мы наблюдаем тысячи реакций, что противоречит устоям физики, налицо факт Божественного вмешательства. Это научный факт.

Читаю как раз внимательно. Не научный факт, а голая фантазия.
Повторюсь - иначе бы божественное вмешательство было необходимо для каждой каталитической реакции, включая неживую природу. Опять таки скорость такова, что молекулы встают в нужное место после нескольких попыток за доли секунды. "Заморозка" вовсе не нужна. Мою схему подтверждает факт конкурентного ингибтрования ферментов. Вашу - голое философствование.

Вы не представляете как плачет маленький ребенок когда родители отбирают игрушки и укладывают спать. Родители заботятся? Факт, заботятся с любовью. Все "наказания" это горе со стороны маленького ребенка. Но факт "наказания" есть факт заботы и никак иначе.

ИМХО по современным понятиям педагогики наказание используется, когда человек неспособен использовать другие методы воспитания, и пользуется самым примитивным. Если уж это людям понятно, то вашему совершенному Богу и подавно должно быть. Или Он НЕСПОСОБЕН эффективно использовать другие методы?

Сообщение отредактировал Lightbearer - Dec 19 2007, 05:40

[Даяна]

а какой Бог имеется ввиду? меня настараживает то, что их слишком много в этом мире