Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[Pash]

Чёт фигню говоришь, и сам же свои слова перевираешь.
Так уверенно утверждаешь, что нет высшей силы. Откуда знаешь?
Опять же совершенно непонятно, почему бы атеисту не поотрицать феномен под названием "бог"

Женя, да он для примера привел это... что если взять за данное, что нет этих сил, но бог как таковой есть в мозгах у верующих, то этого не станет отрицать даже атеист...

Хотя, Компаньон, если бы не было высших сил, то и не было бы этого понятия бог даже просто в мозгах верующих... возьми тот же пример с с Даггиным словом, забыла как там ) ну так вот, нет такого и нет такого понятия...

[The Q]

Ну да. в древнее времечко было множество богов. Целое "министерство" в каждом государстве: бог любви, бог плодородия, боги: Солнца, охоты, войны и т.п. Потом на единого и иже с ним мессии, святые, дева Гваделупская, а еще Мария Деви (которую посадили в 90-х), еще Виссарион (тоже бы не мешало бы и его тоже). .а ну их к едрене Фене.

Нет, Мария Деви и прочие Виссарионы - это не боги, это мессии (самопровозглашенные или нет - неважно)
Низшие боги - это архангелы. В христианстве по сравнению с Грецией мало что изменилось. Что это за "Небесное воинство"? Не один же Яхве его составлял

[Jelly]

Нет, Мария Деви и прочие Виссарионы - это не боги, это мессии (самопровозглашенные или нет - неважно)
Низшие боги - это архангелы. В христианстве по сравнению с Грецией мало что изменилось. Что это за "Небесное воинство"? Не один же Яхве его составлял

Там итак написано, что мессии =)

[Pash]

...ну хотя бы кратко, в чем суть, плз...

Ну попробую...
Есть бог, какой он я уже описала кратко... он и есть высшее, т.к. он высшее, то выше его уже быть не может, иначе он был бы не высшим, а он высший... надеюсь понятно говорю...
Мы (строение я опущу, ну там не только физическое тело, а еще три оболочки и всякая ерунда, думаю понятно) все это кусочки одного целого, пришли на Землю чтобы учиться, почему именно на Землю? Потому что тут возможно физическое воплощение все эти физ. законы и прочее...
Душа наша может учиться и развиваться только в условиях физ.законов... ну потому что в другом, как бы сказать мире что ли, там нет этих законов, там все по-другому... тут на Земле она мучается... и реинкарнации зачастую происходят нехотя... блаблабла
В конце душа стремится обрести покой и счатье, воссоединиться с этим самым богом, потому как оторвана от него, но в тоже время является его частью и непосредственно имеет с ним связь...

ну... очень коротко.

[The Q]

Хотя, Компаньон, если бы не было высших сил, то и не было бы этого понятия бог даже просто в мозгах верующих... возьми тот же пример с с Даггиным словом, забыла как там ) ну так вот, нет такого и нет такого понятия...

Не знаю. Потому и говорю: не отрицаю и не поддерживаю. Просто принимаю во внимание все версии.
Гораздо проще доказать существование чего-либо, чем не существование.
А слимбубуку я запомнил! Можно создать флэш-моб или культ Слимбубуки... Мне это напомнило "Джинджер"

---------------28th November 2007 - 01:58-------------

ну... очень коротко.

Как я понял. Некая всеобъемлющая энергетическая структура, частью которой является всё живое... Есть еще понятие "информационное поле" - видимо, какая-то часть этой структуры. Это объясняет механизм открытий. Кстати, почему слово "открытие"? Наверное, потому что учёный (или кто-то) не придумывает, а именно "открывает" знание, которое было "закрыто", находилось в этой самой энерго-информационной структуре, и до поры до времени было недоступно нам, физическим частичкам.
Угадал?

Сообщение отредактировал Компаньон - Nov 28 2007, 01:58

[Pash]

Как я понял. Некая всеобъемлющая энергетическая структура, частью которой является всё живое... Есть еще понятие "информационное поле" - видимо, какая-то часть этой структуры. Это объясняет механизм открытий. Кстати, почему слово "открытие"? Наверное, потому что учёный (или кто-то) не придумывает, а именно "открывает" знание, которое было "закрыто", находилось в этой самой энерго-информационной структуре, и до поры до времени было недоступно нам, физическим частичкам.
Угадал?

Угадал?! ) Что тут угадывать, так и есть...
Ну не только живое... а вообще все...

---------------28th November 2007 - 02:05-------------

Угадал?! ) Что тут угадывать, так и есть...
Ну не только живое... а вообще все...

Еще это "нам, физическим частичкам" как-то немного не точно... либо нам, либо физическим частичкам... что в данном ире разделять нельзя, ибо физ.част. не будет существовать без нас )

Сообщение отредактировал Pash - Nov 28 2007, 02:03

[The Q]

Угадал?! ) Что тут угадывать, так и есть...
Ну не только живое... а вообще все...

Тогда подойдет аналогия с жестким диском, на котором записано много файлов, а управляет всем операционная система. Вот только кто установил эту систему?
Это я к тому, что такая модель мироздания вполне допускает наличие Илуватара или Замби, а заодно и сотни рас других разумных существ, часть из которых может быть значительно более продвинутыми, чем наша, а другая часть обладать способностями и всеми атрибутами для того, чтобы "глупые мартышки" стали им поклоняться как Великим Божествам. В общем, не противоречит.

---------------28th November 2007 - 02:14-------------

Еще это "нам, физическим частичкам" как-то немного не точно... либо нам, либо физическим частичкам... что в данном ире разделять нельзя, ибо физ.част. не будет существовать без нас )

Как раз это и имелось в виду. Запятая не разделяет, это уточнение

[Pash]

Тогда подойдет аналогия с жестким диском, на котором записано много файлов, а управляет всем операционная система. Вот только кто установил эту систему?
Это я к тому, что такая модель мироздания вполне допускает наличие Илуватара или Замби, а заодно и сотни рас других разумных существ, часть из которых может быть значительно более продвинутыми, чем наша, а другая часть обладать способностями и всеми атрибутами для того, чтобы "глупые мартышки" стали им поклоняться как Великим Божествам. В общем, не противоречит.

Кто какое "Илуватара или Замби"?
Сотни рас вполне не исключение... да даже не обязательно выходить за пределы рас, в нашей это тоже имеет место быть... ну это я про каких-нить племенных человеков, которым покажи чудо технического прогресса, они из тебе бога сотворят... это я так.. к примеру...

[Lightbearer]

Как я понял. Некая всеобъемлющая энергетическая структура, частью которой является всё живое... Есть еще понятие "информационное поле" - видимо, какая-то часть этой структуры. Это объясняет механизм открытий. Кстати, почему слово "открытие"? Наверное, потому что учёный (или кто-то) не придумывает, а именно "открывает" знание, которое было "закрыто", находилось в этой самой энерго-информационной структуре, и до поры до времени было недоступно нам, физическим частичкам.
Угадал?

Угу, эта формулировка мне нравится. Ещё если взять Вадима Зеланда, то он тоже выделял поле информации, где находятся абсолютно все возможные варианты развития вселенной - где есть всё что было, всё что есть, всё что могло быть и всё что может быть.
В принципе вариант работающей модели - законы природы имеют информационную суть и представлены в виде программ, или одной какой-то программы; благодаря этому часть из них моделируются в милионах развлекательных компьютерных программ, находящихся на рынке и называемых 3D-шутерами.

[Hanuman]

Давайте не будем мешать термины. Личность и индивидуальность - разные вещи.

Можете озвучить эту разницу?

---------------28th November 2007 - 11:09-------------

Я НЕ ВЕРЮ! Я в принципе не приемлю концепцию веры. Я допускаю вероятность! 20% - что боги существуют только в воображении людей, еще 20% - что это раса наподобие Кью, и т.д.... Я не понимаю, как можно, просто верить во что-то, чего не трогал руками, не нюхал, не надкусил и т.д.

Если следовать такому методу познания тогда можно утверждать что и Америки не существует.

[Lilith]

Можете озвучить эту разницу?

Разница в том, что в контексте социализации личность это подлежащее и индивидуальность - определение, т.е. индивидуальность всегда будет личностью, и в тоже время личность может не быть индивидуальностью

[The Q]

Кто какое "Илуватара или Замби"?

То же, что Аллах и Яхве.

я про каких-нить племенных человеков, которым покажи чудо технического прогресса, они из тебе бога сотворят... это я так.. к примеру...

Таких племен на нашей планете уже давно нет, скорее всего. Индейские и африканские племена, живущие первобытным или родовым строем, и почти не контактирующие с "большим миром" есть, но они прекрасно осведомлены о нашей техногенной цивилизации, и удивить будет крайне сложно. Зачастую в вопросах миропонимания они гораздо более продвинуты, чем большинство из нас. Это к вопросу "А стали ли люди счастливее, благодаря изобретению компьютера и сотового телефона?"

---------------28th November 2007 - 11:26-------------

Если следовать такому методу познания тогда можно утверждать что и Америки не существует.

Я допускаю вероятность того, что Америки не существует. Всё может быть

Сообщение отредактировал Компаньон - Nov 28 2007, 11:24

[Pash]

То же, что Аллах и Яхве.
Таких племен на нашей планете уже давно нет, скорее всего. Индейские и африканские племена, живущие первобытным или родовым строем, и почти не контактирующие с "большим миром" есть, но они прекрасно осведомлены о нашей техногенной цивилизации, и удивить будет крайне сложно. Зачастую в вопросах миропонимания они гораздо более продвинуты, чем большинство из нас. Это к вопросу "А стали ли люди счастливее, благодаря изобретению компьютера и сотового телефона?"

Сам говоришь же, все возможно...

[Hanuman]

, т.е. индивидуальность всегда будет личностью, и в тоже время личность может не быть индивидуальностью

Ну тогда Вам остается привести пример когда личность не является индивидуальностью.

[Jelly]

Ну тогда Вам остается привести пример когда личность не является индивидуальностью.

Ой, я Вас умоляю...Вы же не всегда можете доказать ту ересь, которую пишете

[Pash]

Ой, я Вас умоляю...Вы же не всегда можете доказать ту ересь, которую пишете

В его слова есть много правды... но то, как он ее преподносит... хм... и еслиб убрать призму кришнаизма... было б идеально ^^

[Л.А.Горбовский]

Подобное утверждение относится к любой личности, полностью посвятившей себя любовному служению Богу.
Даже бактерия является личностью. Каждое живое существо обладает индивидуальностью, а следовательно личностью.

Безупречная логика!

[Jelly]

В его слова есть много правды... но то, как он ее преподносит... хм... и еслиб убрать призму кришнаизма... было б идеально ^^

так можно про что угодно сказать "Вот подделать бы тут и вот тут, тут исправить маленько, а тут добавить, и будет всё правильно" %-)

[Pash]

так можно про что угодно сказать "Вот подделать бы тут и вот тут, тут исправить маленько, а тут добавить, и будет всё правильно" %-)

Ну вообще-то не про все... я же говорю про суть, саму идею... его слова, далеки от "ереси"

[Jelly]

Ну вообще-то не про все... я же говорю про суть, саму идею... его слова, далеки от "ереси"

возможно, но по бокам столько побочных "истин", что как-то... неочень %)

[Lilith]

Ну тогда Вам остается привести пример когда личность не является индивидуальностью.

Примеров масса, но опять же все зависит от контекста, так ребенок полностью васпитанный в духе замкнутой общины, будет личностью, т.к. у него будут свои чуства, мысли, взгляды на жизнь, но при этом он не будет индивидуальностью, потому что у всех окружающих будут теже самые мысли, чуства и взгляды. конечно пример немного утрирован, но все же так чаще всего и происходит, хатя и в меньших маштабах.

[Lightbearer]

Можете озвучить эту разницу?

Личность это исключительно информационное (психологическое) понятие. Индивидуальность включает материальные (биологические) особенности, в том контексте понятия, в котором вы взяли. Ладно, мне надоело на этот счет спорить. Пусть Бог, если он есть, будет называться личностью. Суть его от этого не изменится (тем более нам о ней мало, или ничего не известно). Только бактерия личностью никак не является.

Ну вообще-то не про все... я же говорю про суть, саму идею... его слова, далеки от "ереси"

А что вы понимаете под "ересью"?

Сообщение отредактировал Lightbearer - Nov 28 2007, 18:16

[Hanuman]

Только бактерия личностью никак не является.

Помимо индивидуальности телесной у бактерии есть индивидуальность и в поведении.
Таким образом бактерия является личностью. Бактерия не обладает статусом личности как член социума людей. Но как каждое живое существо бактерия является личностью. Это сложно конечно принять, но разница между человеком и бактерией лишь в телесной оболочке, а она неизбежно меняется от поступков и отношения к другим живым существам.

[Hanuman]

Примеров масса, но опять же все зависит от контекста, так ребенок полностью васпитанный в духе замкнутой общины, будет личностью, т.к. у него будут свои чуства, мысли, взгляды на жизнь, но при этом он не будет индивидуальностью, потому что у всех окружающих будут теже самые мысли, чуства и взгляды. конечно пример немного утрирован, но все же так чаще всего и происходит, хатя и в меньших маштабах.

Человек даже в этом случае останется индивидуальностью, как и все живые сушества всегда остаются индивидальностью от рождения. Каждый человек даже ложку берет только так как никто другой. Пишет как никто другой.

[МАРГО]

Я не верю в Бога, как его представляет религия, такого доброго дедушку на небесах, который сверху за нами наблюдает. Которому однажды стало скучно, он сделал себе двух игрушек, а они его перестали слушаться, тогда он выгнал их из рая. Теперь мы должны все ему поклоняться... за что?
Я верю в некую высшую справедливость .

[Hanuman]

Я верю в некую высшую справедливость .

И она есть.

[Nero]

Почему сейчас церковные представители принялись переписывать библию. Чем их не устраивает древняя как мир гипотеза о том что земля плоская, стоит на трех слонах, слоны стоят на черепахах. Кстати забыл а на чем черепаха стояла? Почему бог, который раньше на небе жил, вдруг резко перенесся за пределы вселенной, и по какому праву переписывается слово божье. Каждый раз да на новый лад, да еще в отсутствии бога? А самое главное нафига церковным представителям нужны достижения современной цивилизации, сотики там, компьютеры с интернетом. Как они говорят для связи с богом.
Хотите пообщаться с богом по телефону звоните по тел. 03. ДАААА, до чего же все таки техника дошла.
Представители церкви сами не верят в то чему учат, не только не верят но и в открытую говорят об этом.

[Jelly]

а я верю в бога,хоть я и биолог...

Многие врачи и ученые тоже верят, хоть вроде и не должны по идее

[Гала :)]

Многие врачи и ученые тоже верят, хоть вроде и не должны по идее

агатакую информацию дают в универе,что мозг пухнет

[Sepfora]

Опять-таки личность может входить в отношения полностью бесстрастно. Так что не убедили, что истинный Бог это личность.
А вот этот момент очень интересен. Под словом можно понимать то, что мы называем "информация". Отсюда Бог - информационная сущность. В принципе истинным Богом может быть Бог ученых - совокупность всех законов природы (либо какой-то универсальный закон природы, включающий все), правда этим суть Его не ограничивается - а это куда более грандиозная сущность нежели личность, обладающая страстями, коим является Иегова (Яхве).

Вы правы, ЛИЧНОСТЬ может позволить себе все - на то она и личность. )))
И быть информационной сущностью, и обладать страстями...


---------------29th November 2007 - 02:36-------------

Нигде подобного утверждения нет в Новом завете. Иисус не давал никакого повода так считать. Он говорил что Он сын Божий, но вся штука в том что ВСЕ мы дети Бога.

Ой ли?
Почитайте Евангелие от Иоанна.
Слово было Бог. И Слово стало плотию.
ТЕМ, которые приняли Его, ВЕРУЮЩИМ во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.