Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[Sepfora]

Ты меня вообще читаешь?! а то сдается мне, что не не понимаешь как минимум...
Так еще раз.
Тебе не кажется что твой фанатизм и есть сотворение кумира?! м? ЧТо собственно и есть противорече этой заповеди...

Всегда читаю очень внимательно, и всегда пытаюсь разобраться и понять. Сознаюсь, иногда это удается с трудом. Но я стараюсь. )))
Отвечу проще - если по-Вашему, вера в Бога есть фанатизм, то я фанатка. )))

[АНТИНАРК]

Бога нет, потому что на то воля божья.
Если бог есть, то пусть явиться лично и докажет обратное.

P.S. Почему за бога всегда кто-то отвечает?

Первая строка абсурд. Вторая бред. Он тебе лично никогда не явится,потому как даже святым людям максимально являлись ангелы и в редких случаях Богоматерь(мать Иисуса),но Всевышнего узреть никому не дано из смертных,ибо он сама ЧИСТОТА И СВЯТЫНЯ. И кто ты такой,чтобы сам Бог отвечал тебе?

[Антолия]

Помню читала лет 20 назад статью в газете ".Труд" по-моему, как одна фанатка-баптистка, матря двоих детей 6 и 8 лет за то, что дети не хотели креститься в церкви (у баптистов крещение водой с полным погружением обязательно). Насильно уволокла своих детишек в холодный октябрьский день на реку, раздела почти догола и начала их кунать почти в ледяной воде. Люди увидели и отняли у нее ребятишек. Девочка кое-как выжила, а мальчик слабенький был - нет. Умер.
Еще гордиться, что фанатка... Мерзко как. Хуже некуда.

[The Q]

Первая строка абсурд. Вторая бред. Он тебе лично никогда не явится,потому как даже святым людям максимально являлись ангелы и в редких случаях Богоматерь(мать Иисуса),но Всевышнего узреть никому не дано из смертных,ибо он сама ЧИСТОТА И СВЯТЫНЯ. И кто ты такой,чтобы сам Бог отвечал тебе?

А, собственно, какая нам разница есть Бог или нет? Человек обладает свободной волей, и поэтому никаким образом не зависит от Бога. И Бог никак не может повлиять на человека. Ну, допустим, он Создатель. Но как только завершился процесс творения, Бог потерял всякий контроль над человеком. Так сказать, разошлись наши пути...

Уточняю: это всего лишь одна из концепций. Все равно, правительство скрывает правду

---------------27th November 2007 - 01:21-------------

Помню читала лет 20 назад статью в газете ".Труд" по-моему, как одна фанатка-баптистка, матря двоих детей 6 и 8 лет за то, что дети не хотели креститься в церкви (у баптистов крещение водой с полным погружением обязательно). Насильно уволокла своих детишек в холодный октябрьский день на реку, раздела почти догола и начала их кунать почти в ледяной воде. Люди увидели и отняли у нее ребятишек. Девочка кое-как выжила, а мальчик слабенький был - нет. Умер.
Еще гордиться, что фанатка... Мерзко как. Хуже некуда.

С одной стороны, конечно, мерзко... А с другой, "со своим уставом в чужой монастырь"... По сути, так же европейцы уничтожали культуру различных аборигенов, считая их ритуалы "мерзкими" и "богохульственными" и т.п.

[Pash]

Помню читала лет 20 назад статью в газете ".Труд" по-моему, как одна фанатка-баптистка, матря двоих детей 6 и 8 лет за то, что дети не хотели креститься в церкви (у баптистов крещение водой с полным погружением обязательно). Насильно уволокла своих детишек в холодный октябрьский день на реку, раздела почти догола и начала их кунать почти в ледяной воде. Люди увидели и отняли у нее ребятишек. Девочка кое-как выжила, а мальчик слабенький был - нет. Умер.
Еще гордиться, что фанатка... Мерзко как. Хуже некуда.

Ниче не мерзко...
Я читала, что в Тибете когда ребенок рождается его окунают в реку, они там холодные... горные ведь...
Если ребенок выживает, то это значит он выживет в суровых климатических условиях, нет-нет...

[Л.А.Горбовский]

Ниче не мерзко...
Я читала, что в Тибете когда ребенок рождается его окунают в реку, они там холодные... горные ведь...
Если ребенок выживает, то это значит он выживет в суровых климатических условиях, нет-нет...

Гениально!

[Pash]

Гениально!

По-моему, да.
Ну раз они еще не вымерли, то это действует!

[Антолия]

Ниче не мерзко...
Я читала, что в Тибете когда ребенок рождается его окунают в реку, они там холодные... горные ведь...
Если ребенок выживает, то это значит он выживет в суровых климатических условиях, нет-нет...

Не мерзко, что религиозная фанатка сама "крестила" своих детишек за попа в ледяной воде, вместо купели церковной? Ну и ну... ?!

[Pash]

Не мерзко, что религиозная фанатка сама "крестила" своих детишек за попа в ледяной воде, вместо купели церковной? Ну и ну... ?!

Я не знаю всех подробностей... извини... и не мне ее судить уж точно...

[ЦЫГАН]

Ниче не мерзко...
Я читала, что в Тибете когда ребенок рождается его окунают в реку, они там холодные... горные ведь...
Если ребенок выживает, то это значит он выживет в суровых климатических условиях, нет-нет...

Чем то напомнило процедуру выяснение выдьма женщина или нет при инквизиции.

[The Q]

Чем то напомнило процедуру выяснение выдьма женщина или нет при инквизиции.

нет, совершенно разные процедуры

[The Q]

Не мерзко, что религиозная фанатка сама "крестила" своих детишек за попа в ледяной воде, вместо купели церковной? Ну и ну... ?!

Теперь моя очередь удивляться! Она фанатка, этот факт её хоть как-то оправдывает. Но когда насилие над детьми совершается с одобрения многих - это вообще ни в какие ворота...

---------------27th November 2007 - 01:50-------------

Расскажи...

О ведьмах? Там все просто было. Топили. Если она не тонет - значит ведьма и ее надо сжечь. Если тонула, значит, не ведьма. Ошибочка вышла.

[АНТИНАРК]

А, собственно, какая нам разница есть Бог или нет? Человек обладает свободной волей, и поэтому никаким образом не зависит от Бога. И Бог никак не может повлиять на человека. Ну, допустим, он Создатель. Но как только завершился процесс творения, Бог потерял всякий контроль над человеком. Так сказать, разошлись наши пути...

Уточняю: это всего лишь одна из концепций. Все равно, правительство скрывает правду

Разница большая. Бог через Моисея и Иисуса дал нам правила жизни,которые мы ОБЯЗАНЫ соблюдать,не соблюдение их ведет к погибели тела и души. Мы плюем на все,а кто мы такие,пупы вселенной что-ли? Да никто,маленькие букашки с планеты земля с кучей амбиций. Возможно ты и прав со свободой выбора человека,но если путь такого человека покажется Всевышнему мерзким,он его прекратит,как прекратил существование Соддома и Гоморры. Бог никогда не терял контроля над человеком,после смерти с нас спросится,а со священников в десятикратно,потому что он может находится в разных местах и наблюдать за всеми людьми сразу(взято из откровений монахов отшельников).

[The Q]

Разница большая. Бог через Моисея и Иисуса дал нам правила жизни,которые мы ОБЯЗАНЫ соблюдать,не соблюдение их ведет к погибели тела и души. Мы плюем на все,а кто мы такие,пупы вселенной что-ли? Да никто,маленькие букашки с планеты земля с кучей амбиций. Возможно ты и прав со свободой выбора человека,но если путь такого человека покажется Всевышнему мерзким,он его прекратит,как прекратил существование Соддома и Гоморры. Бог никогда не терял контроля над человеком,после смерти с нас спросится,а со священников в десятикратно,потому что он может находится в разных местах и наблюдать за всеми людьми сразу(взято из откровений монахов отшельников).

Кажется, тут речь идет о другом Боге. Я говорил о Создателе Всего - всей Вселенной. А тот, который "дал правила жизни" - это некий локальный Бог, который также был создан в момент акта творения.
Бог (Создатель Вселенной) - он ведь не только Землю создал, но и другие обитаемые планеты и жизнь на них. А откуда уверенность, что это именно он же через Моисея и Иисуса что-то там транслировал? Нет, это видимо, был уже другой персонаж, более мелкий.

[Hanuman]

Серафим Саровский - учитель, наставник, авторитет, пример для подражания, наконец, но не посредник и не ходатай, в том смысле, что только ЕГО и таких, как он, услышит Бог и ответит на их молитвы

Ну разве что в этом смысле.

Ну, а Иисус Христос есть
"ходатай нового завета",
"Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас",
"как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них".

По поводу исключительности которую Вы Ему приписываете Иисус говорит:"Много ли я один соберу плодов?". Религия подразумевает только одну исключительную личность - Бога. Поэтому Иисус выполняя желание Бога назначает апостолов и ходатайствует за них, апостолы естественно назначают своих учеников и ходатайствуют за них перед Христом. И так далее. На востоке это называется цепью ученической преемственности - парампарой.
Ну, а насчет того, захочу ли я пойти к оскорбляющим меня...

Захочу и пойду, если посчитаю это необходимым.

Очень маленькая вероятность что Вы так захотите. Я не считаю те пять минут что Вы захотите выдержать ради спора. Бог же вечно контактирует с живыми существами. Но как мы знаем далеко не всегда личностно.


---------------27th November 2007 - 04:42-------------

может и верю,но верит ли он в меня?????

Несомненно. Думаете о нем и Он думает о Вас.

[Lightbearer]

Ты меня вообще читаешь?! а то сдается мне, что не не понимаешь как минимум...
Так еще раз.
Тебе не кажется что твой фанатизм и есть сотворение кумира?! м? ЧТо собственно и есть противорече этой заповеди...

Не, тут нет противоречия заповеди, т.к. она звучит так

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.

Меня почему-то всегда неприятное чувство возникает, когда первые заповеди читаю. Будто меня хотят чем-то обязать, притом необоснованно.
Вот так будет лучше

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.

---------------27th November 2007 - 02:57-------------

Сначала, наверное, надо разобраться, что такое или кто такое - личность?
Только то, что предлагает и принимает ОТНОШЕНИЯ.
И если "Высший Разум" это имеет, значит Он - личность.
Так не лучше ли все называть своими именами, не стесняясь и не оскорбляясь?

Не, ну это как-то не определенно. В каком то смысле и бактерии предлагают и принимают отношения (те же бифидобактерии в нашем кишечнике), только какая из них личность. Определение личности более конкретное, в учебнике психологии.

---------------27th November 2007 - 03:01-------------

Кажется, тут речь идет о другом Боге. Я говорил о Создателе Всего - всей Вселенной. А тот, который "дал правила жизни" - это некий локальный Бог, который также был создан в момент акта творения.
Бог (Создатель Вселенной) - он ведь не только Землю создал, но и другие обитаемые планеты и жизнь на них. А откуда уверенность, что это именно он же через Моисея и Иисуса что-то там транслировал? Нет, это видимо, был уже другой персонаж, более мелкий.

Угу, точно, скорее всего так и есть. Поэтому-то он так и старается, чтобы любили только Его любимого. Там про заповедь про кумира, смысл таков - "Я - ваш кумир - понятно? Почитайте только меня, а не то я вам покажу кузькину мать, засранцы"

[Hanuman]

А какова физиология этих плубогов. ИМХО Бог, если он есть, не имеет физического тела, вернее запросто обходится без него.

Тело Брахмы(творца вселенной) состоит из одного разума. Однако это не предполагает что оно не осязаемое. Есть история о великом мистике который развив свои способности телепортировался в резиденцию Брахмы. Брахма был очень рад пригласить на свой завтрак великого слугу Бога. После завтрака мудрец засобирался на свою планету. На что Брахма сказал что пока они ели и беседовали о Боге не то что родных мудреца но и планеты уже не стало.
Отсюда следует что тела у полубогов есть и они вполне осязаемые. Про тело Бога много написано в Шримад-Бхагаватам. Все видевшие Верховную Личность Бога пленялись красотой и совершенством Его тела.

А если свободу и от служения Богу, и вообще кому ни то ни было? Я хочу именно такую.

Такая свобода возможна, но это предполагает потерю своей личности(пока не надоест). Тут поможет Будда и его последователи.

Но эта свобода не подразумевает исключения контактов, в т.ч. с Богом (только будет уровень партнерских отношений без всяких обязательств помимо них с обеих сторон).

Для этого все возможности уже есть, на этой планете.

И возможно Бога не существует (такого, какого вы подразумеваете).

В принципе можно развить особые нестандартные личностные отношения с Богом, это величайшая редкость но преценденты есть. Но даже в этом случае нужны личностные отношения. А методы развития этих отношений изложены в религиозной литературе.

[Sepfora]

По поводу исключительности которую Вы Ему приписываете Иисус говорит:"Много ли я один соберу плодов?". Религия подразумевает только одну исключительную личность - Бога. Поэтому Иисус выполняя желание Бога назначает апостолов и ходатайствует за них, апостолы естественно назначают своих учеников и ходатайствуют за них перед Христом. И так далее. На востоке это называется цепью ученической преемственности - парампарой.

Если хотите, давайте назовем распространение Благой вести следствием ученической преемственности и послушания - ведь именно к этому призывал Иисус Христос своих учеников: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
А исключительность Его не в том, что Он был послушен Богу, а в том, что Он - Бог.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

В древности СЛОВУ - ЛОГОСУ придавали очень большое значение.
Филон, иудейский философ, мудрец сказал, что в мире нет ничего древнее логоса и логос - это мысль Божия, запечатленная во вселенной;
логосом Бог сотворил мир и все в нем; Бог - кормчий вселенной, Он держит логос как штурвал и направляет все.
По мысли Филона логос запечатлен и в мозгу человека, он дает человеку разум, способность думать и способность знать,
логос - посредник между миром и Богом.

Греческая философия также знала о логосе, она видела в логосе созидающую, ведущую и направляющую силу Божию, силу которая сотворила вселенную и благодаря которой в ней сохраняется жизнь и движение.
И когда Иоанн пришел к грекам и сказал: "Вы веками думали, писали и мечтали о логосе, о силе, которая сотворила мир и сохраняет в нем порядок; о силе, которая дала человеку способность думать, рассуждать и знать; о силе, через которую люди вступили в связь с Богом.
Иисус и есть этот Логос, сошедший на землю".
"Слово стало плотию", - сказал Иоанн, вот в этом и заключается исключительность Иисуса Христа.

---------------27th November 2007 - 16:34-------------

Не, ну это как-то не определенно. В каком то смысле и бактерии предлагают и принимают отношения (те же бифидобактерии в нашем кишечнике), только какая из них личность.

Только та, что делает это с любовью или наоборот. )))

Сообщение отредактировал Sepfora - Nov 27 2007, 10:50

[Lightbearer]

Только та, что делает это с любовью или наоборот. )))

Опять-таки личность может входить в отношения полностью бесстрастно. Так что не убедили, что истинный Бог это личность.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...

А вот этот момент очень интересен. Под словом можно понимать то, что мы называем "информация". Отсюда Бог - информационная сущность. В принципе истинным Богом может быть Бог ученых - совокупность всех законов природы (либо какой-то универсальный закон природы, включающий все), правда этим суть Его не ограничивается - а это куда более грандиозная сущность нежели личность, обладающая страстями, коим является Иегова (Яхве).

[Hanuman]

...ведь именно к этому призывал Иисус Христос своих учеников: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
А исключительность Его не в том, что Он был послушен Богу, а в том, что Он - Бог.

Нигде подобного утверждения нет в Новом завете. Иисус не давал никакого повода так считать. Он говорил что Он сын Божий, но вся штука в том что ВСЕ мы дети Бога.

[Hanuman]

"Слово стало плотию", - сказал Иоанн, вот в этом и заключается исключительность Иисуса Христа.

Подобное утверждение относится к любой личности, полностью посвятившей себя любовному служению Богу.

Только та, что делает это с любовью или наоборот. )))

Даже бактерия является личностью. Каждое живое существо обладает индивидуальностью, а следовательно личностью.

[Toni]

Подобное утверждение относится к любой личности, полностью посвятившей себя любовному служению Богу.
Даже бактерия является личностью. Каждое живое существо обладает индивидуальностью, а следовательно личностью.

да но личность хм....
К тарокану нужно оброщаться на ВЫ ну или к себирской язве !!!
Точно точно !!!

[Hanuman]

Опять-таки личность может входить в отношения полностью бесстрастно. Так что не убедили, что истинный Бог это личность.

Бесстрастные отношения возможны только как официальные. Например отношения Бог-полубоги. Однако когда развиваются отношения не официальные, то Бог уже не может быть бесстрастным.
Не Бог копирует наши эмоции, а мы, будучи созданы по образу Его и подобию, отражаем Его эмоции.

А вот этот момент очень интересен. Под словом можно понимать то, что мы называем "информация". Отсюда Бог - информационная сущность. В принципе истинным Богом может быть Бог ученых - совокупность всех законов природы (либо какой-то универсальный закон природы, включающий все), правда этим суть Его не ограничивается - а это куда более грандиозная сущность нежели личность, обладающая страстями, коим является Иегова (Яхве).

Вот более древняя история нашедшая отражение в Библии.
После первичного творения вселенной (оболочка и первоэлементы). Во вселенной рождается Брахма(Иегова). После попыток познать мир самостоятельно, Брахма признает свою беспомощность. После чего получает от Верховной Личности Бога трансцендентный звук Ом(оум).
Для Брахмы этого звука было достаточно чтобы получить из него полное руководство к действию.
После чего Брахма(Иегова) приступил к деятельности плоды которой мы наблюдаем теперь.


---------------27th November 2007 - 23:17-------------

да но личность хм....
К тарокану нужно оброщаться на ВЫ ну или к себирской язве !!!
Точно точно !!!

Мир не предполагает демократии. С каждым существом следует обращаться согласно его телу и положению, помня при этом что каждое живое существо является нам братом или сестрой.
Поэтому Ваша любовь и обращение к штамму сибирской язвы будет выражаться тем что Вы не будете с ним никак контактировать. В противном случае кому то из вас прийдется умереть.

[Aristotel]

Каждый человек должен выбирать во что ему верить. Я преподчитаю верить только сердцем в него

[The Q]

А почему, собственно, тема называется "Верите ли вы в Бога"?
Может, было бы корректнее: "Что вы знаете о Боге"?

Ведь в существовании Бога никто не сомневается. Это факт. То есть мы все ЗНАЕМ, что боги есть.
Почему так сложилось, что возникла ВЕРА в бога, а не ЗНАНИЕ о боге? Почему "верующие", а не "знающие"?

Я знаю, что боги есть! Но я не знаю, что они собой представляют! Точнее, у меня есть ряд равновероятных версий, ни одну из которых я бы не стал выдвигать на первое место:
- боги существуют как мыслеформы людей;
- боги - это некие личности, существующие вне зависимости от нашего отношения к ним:
а) эти личности обладают телом и другими атрибутами живого существа, т.е. являются иной формой жизни (инопланетяне);
б) эти личности бестелесны в нашем понимании, и являются иной формой жизни, значительно отличающейся от нашей;
в) эти личности - квинтэссенция сил природы, т.е. "классические" Боги.

Насколько я понимаю, те, кто называет себя "верующими" представляют себе Бога (или богов) как вариант в)... В самом идеализированном случае - всемогущий дедок, сидящий на облаке и расписывающий судьбы людей.

[Pash]

А почему, собственно, тема называется "Верите ли вы в Бога"?
Может, было бы корректнее: "Что вы знаете о Боге"?

Ведь в существовании Бога никто не сомневается. Это факт. То есть мы все ЗНАЕМ, что боги есть.
Почему так сложилось, что возникла ВЕРА в бога, а не ЗНАНИЕ о боге? Почему "верующие", а не "знающие"?

Я знаю, что боги есть! Но я не знаю, что они собой представляют! Точнее, у меня есть ряд равновероятных версий, ни одну из которых я бы не стал выдвигать на первое место:
- боги существуют как мыслеформы людей;
- боги - это некие личности, существующие вне зависимости от нашего отношения к ним:
а) эти личности обладают телом и другими атрибутами живого существа, т.е. являются иной формой жизни (инопланетяне);
б) эти личности бестелесны в нашем понимании, и являются иной формой жизни, значительно отличающейся от нашей;
в) эти личности - квинтэссенция сил природы, т.е. "классические" Боги.

Насколько я понимаю, те, кто называет себя "верующими" представляют себе Бога (или богов) как вариант в)... В самом идеализированном случае - всемогущий дедок, сидящий на облаке и расписывающий судьбы людей.

Никто не сомневается?! Ты шутишь?! ))) да полно тех кто не знает... вот поэтому...
Да и вообще какаяразница, как названа тема ^^ все равно в любой из них все упираются в одно

[haljavka]

У меня был момент отрицания и чувство пустоты, когда он забрал моего долгожданного и любимого сына.Сейчас я думаю только благодаря ему у меня есть дочь.

[The Q]

Никто не сомневается?! Ты шутишь?! ))) да полно тех кто не знает... вот поэтому...

Есть слово "бог", значит есть и что-то, этим словом обозначенное. Пусть вымысел, фикция. Но она есть!
Конечно, в природе нет никакого сверхразума или т.п., но в головах верующих Бог есть!

PS Я предложил каждому описать "своего" Бога. Кто или что он? Какой он? Где он? Как он влияет на мир? И влияет ли?

Сообщение отредактировал Компаньон - Nov 28 2007, 00:31

[Jelly]

Есть слово "бог", значит есть и что-то, этим словом обозначенное. Пусть вымысел, фикция. Но она есть!
Конечно, в природе нет никакого сверхразума или т.п., но в головах верующих Бог есть!

ну чё ты говоришь? я вот скажу, есть слово "сликбубука", а оно уже есть, потому что вот же оно! Ну и что этим словом обозначено?

Хотя я то в принципе верю в бога =)
Я вот одного не понимаю, почему все пишут это слово с большой буквы? Это же просто слово. Я была в шоке, когда мне даже русичка в школе исправила в сочинении прописную на заглавную и сочла за ошибку. =)

[The Q]

ну чё ты говоришь? я вот скажу, есть слово "сликбубука", а оно уже есть, потому что вот же оно! Ну и что этим словом обозначено?

Хорошо! Что означает слово "сликбубука"? Если у него есть значение, то все в порядке. Если нет....
У слова "бог" есть значение. Любой человек с минимальным образованием это знает.
Видишь разницу?

И еще один вопрос. А что верующие вкладывают в слова "Я верю в Бога"? То что они верят в существование бога? (Но тогда это ЗНАНИЕ!!!) Или то, что они верят в помощь бога, т.е. в то, что он не оставит без внимания их молитвы? А это две большие разницы!

PS Бог с большой буквы - это когда говорят о конкретном боге, не называя его имени. Также пишут Создатель, Творец. Это "местоимения". Но написание с маленькой не ошибка. Все зависит от контекста.