IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко
Верите ли вы в бога?
Верите ли вы в бога?
Да [ 342 ] ** [51.90%]
Нет [ 181 ] ** [27.47%]
Затрудняюсь ответить [ 136 ] ** [20.64%]
Всего голосов: 661
Гости не могут голосовать 
VOVA
сообщение Jun 5 2005, 20:04
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #1


Псих
*********

Группа: Главный Модератор
Сообщений: 8554
Регистрация: 25-July 04
Из: CrowNet
Пользователь №: 63



Вес:   307 кг  
Удалено: 32.04%


аргументируем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
94 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > »   
Start new topic
Ответов (2010 - 2039)
Lightbearer
сообщение Nov 23 2007, 03:30
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2011


Живёт здесь
******

Группа: Members
Сообщений: 1417
Регистрация: 25-January 07
Пользователь №: 6032



Вес:   65 кг  
Удалено: 12.80%


Цитата
А что Вы скажете о людях проживших в отшельничесве, и не меняющих своих убеждений?
Более того прекрасно живущий в экстремальных условиях, в которых простой обыватель не протянет и пары недель? Лыкова(женщина!) живет в тайге одна и не обнаруживает личностной деградации, а ведь читает только Библию. Попробуйте почитать Кастаньеду пару лет в лесу, с катушек мигом сьедите.

Наиболее сильные и постоянные эгрегоры действуют на очень больших расстояниях. От них нигде не спрячешься. Христианство - один из самых сильных. В данном случае он скорее всего имеет даж монополистическое воздействие, т.к. в человеческом обществе их очень много и они нередко перебивают друг друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sepfora
сообщение Nov 25 2007, 03:37
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2012


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 733
Регистрация: 27-November 05
Пользователь №: 1626



Вес:   30 кг  
Удалено: 3.17%


Цитата(Lightbearer @ Nov 23 2007, 03:30) *
Наиболее сильные и постоянные эгрегоры действуют на очень больших расстояниях. От них нигде не спрячешься. Христианство - один из самых сильных. В данном случае он скорее всего имеет даж монополистическое воздействие, т.к. в человеческом обществе их очень много и они нередко перебивают друг друга.

Вы правы, есть и, так называемые, эгрегоры христианства.
Место Бога истинного может занять эгрегор.
Такой эгрегор порождают люди, которые в свои души приняли вымыслы о Боге, т. е. фактически ложное о Боге.
И этот их вымысел стал заменять им Бога. Вот и получается, что люди молятся и общаются не с Богом, а со своим же вымыслом, т. е. с эгрегором.
Причём, они вовлекают в это и других людей. А поскольку в процессе молитвы происходит энергоинформационный обмен, то получается, что люди отдают свою энергию вымыслу, иллюзии.
Многие, например, Серафим Саровский в ПЦ, поняли это и восстановили устранённое за многие годы целеполагание смысла жизни верующего человека, определённого ещё Иисусом Христом.
Серафим Саровский говорил, что каждому верующему необходимо стремиться к «стяжанию Духа Святаго».
Смысл жизни христианина — «стяжать Дух Святой» - это означает, что каждому верующему человеку необходимо вступить в прямой диалог с Богом, разговаривать с Ним напрямую, без посредников, минуя всех «ходатаев» и «слуг» Божиих.
Для «стяжания Духа Святаго», то есть для вступления в разговор с Богом и получения от Него Откровений, сам Серафим Саровский даже ушёл из церкви в лес и молился в глухом лесу, на камне, находясь в непрерывном посту.
А Иисус Христос говорил:
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему...".
С Богом - не эгрегором, можно общаться и без уходов в лес, монастырь и другие уединенные места, точно также, как и в уединенном месте можно иметь общение с эгрегором, а не с истинным Богом.
Единственный способ спрятаться от всех эгрегоров - это есть следование Слову Божиему.


--------------------
И БЕСПРЕКОСЛОВНО, ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА:
БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ,
ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ, ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ.
(1Тим.3:16)
ДА ПОЗНАЕМ БОГА ИСТИННОГО И ДА БУДЕМ В ИСТИННОМ СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(1Иоан.5:20)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hanuman
сообщение Nov 25 2007, 05:44
IP: 172.21.0.0/16 | Сообщение #2013


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 652
Регистрация: 22-July 07
Пользователь №: 7858



Вес:   7 кг  
Удалено: 5.51%


Цитата(Lightbearer @ Nov 23 2007, 05:30) *
Наиболее сильные и постоянные эгрегоры действуют на очень больших расстояниях. От них нигде не спрячешься. Христианство - один из самых сильных. В данном случае он скорее всего имеет даж монополистическое воздействие, т.к. в человеческом обществе их очень много и они нередко перебивают друг друга.

Философия о эгрегорах существует для людей которые не могут еще принять существование Бога как личности. Но констатируют что есть нечто воздействующее на разных людей одинаково и пытаются дать этому явлению атеистическое обьяснение, но в более утонченной форме.
Во вселенной все построено Богом на том чтобы разные живые существа научились сотрудничать друг с другом. Терпеть мелочи во взаимоотношениях, поступаться своими интересами и т.д. Поэтому Богом поддерживаются и поощряются различные обьединяющие идеи. Если футбольный фанат может пожертвовать своими почками, ради чести клуба, значит в следующий раз ему легче будет пожертвовать своей головой, ради защиты семьи. А еще позже такой человек совсем легко пожертвует всем ради Бога и вернется к нему. Таким образом не люди создают себе эгрегоры, а Бог поддерживает и дает энергию обьединяющим идеям в воспитательных целях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genr1h
сообщение Nov 25 2007, 06:11
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2014


че за хер ня !!...
*****

Группа: Members
Сообщений: 650
Регистрация: 19-December 05
Из: воронова
Пользователь №: 1744
Настроение: доброе!



Вес:   114 кг  
Удалено: 45.10%


» Кликните для просмотра/скрытия текста «


верю, не верю.
какая разница. Hanuman сходи к психологу, излей душу..


--------------------
безнадежный романтик....
все лучшее на Х*Й !!
© сontex
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hanuman
сообщение Nov 25 2007, 06:25
IP: 172.21.0.0/16 | Сообщение #2015


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 652
Регистрация: 22-July 07
Пользователь №: 7858



Вес:   7 кг  
Удалено: 5.51%


Цитата(Sepfora @ Nov 25 2007, 05:37) *
Смысл жизни христианина — «стяжать Дух Святой» - это означает, что каждому верующему человеку необходимо вступить в прямой диалог с Богом, разговаривать с Ним напрямую, без посредников, минуя всех «ходатаев» и «слуг» Божиих.

Вот Вы ставите в пример Серафима Саровского.
Цитата(Sepfora @ Nov 25 2007, 05:37) *
Для «стяжания Духа Святаго», то есть для вступления в разговор с Богом и получения от Него Откровений, сам Серафим Саровский даже ушёл из церкви в лес и молился в глухом лесу, на камне, находясь в непрерывном посту.

И Христа.
Цитата(Sepfora @ Nov 25 2007, 05:37) *
А Иисус Христос говорил:
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему...".

Но это уже "ходатаи" и "слуги" и "посредники". Поскольку Вы уже для правильного общения с Богом пользуетесь чьим то примером(путем), наставлением. Более того сам Серафим Саровский ушел в лес не с первого дня знакомства со Христом, значит и у него был Наставник(Учитель,Посредник). Даже Слово Божие является посредником. Значит без слуг и посредников Бога просто никак. Весь смысл пути к Богу это принятие чьего-то авторитета, как высшего. Бог смотрит как мы общаемся с Его посланниками, и как правило делает вывод:"Ну если посланника Моего так приняли, со Мной обойдутся еще круче". Вот лично Вы захотите пойти к тем людям которые обливают Вас грязью, унижают, оскорбляют и при этом требуют что либо как должное?
Ну хотя бы на прямой диалог пойдете?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lightbearer
сообщение Nov 25 2007, 06:30
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2016


Живёт здесь
******

Группа: Members
Сообщений: 1417
Регистрация: 25-January 07
Пользователь №: 6032



Вес:   65 кг  
Удалено: 12.80%


Цитата(Sepfora @ Nov 25 2007, 03:37) *
Вы правы, есть и, так называемые, эгрегоры христианства.
Место Бога истинного может занять эгрегор.
Такой эгрегор порождают люди, которые в свои души приняли вымыслы о Боге, т. е. фактически ложное о Боге.
И этот их вымысел стал заменять им Бога. Вот и получается, что люди молятся и общаются не с Богом, а со своим же вымыслом, т. е. с эгрегором.
Причём, они вовлекают в это и других людей. А поскольку в процессе молитвы происходит энергоинформационный обмен, то получается, что люди отдают свою энергию вымыслу, иллюзии.

Вот поэтому я опасаюсь религий, особенно запятнавших свою репутацию, при битвах с другими религиями.
ИМХО Бог, если он есть, не подходит под описание какой-либо религии, но религия может описать какую-то одну из его сторон, только в искаженном виде. Понимаете ли человеческий язык способен исказить элементарнейшие вещи, не говоря уж об этом аспекте.
Цитата(Sepfora @ Nov 25 2007, 03:37) *
Многие, например, Серафим Саровский в ПЦ, поняли это и восстановили устранённое за многие годы целеполагание смысла жизни верующего человека, определённого ещё Иисусом Христом.
Серафим Саровский говорил, что каждому верующему необходимо стремиться к «стяжанию Духа Святаго».
Смысл жизни христианина — «стяжать Дух Святой» - это означает, что каждому верующему человеку необходимо вступить в прямой диалог с Богом, разговаривать с Ним напрямую, без посредников, минуя всех «ходатаев» и «слуг» Божиих.
Для «стяжания Духа Святаго», то есть для вступления в разговор с Богом и получения от Него Откровений, сам Серафим Саровский даже ушёл из церкви в лес и молился в глухом лесу, на камне, находясь в непрерывном посту.
А Иисус Христос говорил:
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему...".
С Богом - не эгрегором, можно общаться и без уходов в лес, монастырь и другие уединенные места, точно также, как и в уединенном месте можно иметь общение с эгрегором, а не с истинным Богом.
Единственный способ спрятаться от всех эгрегоров - это есть следование Слову Божиему.

К сожалению слово Божье переведено на человеческий язык со всеми вытекающими из этого последствиями.

Цитата(Hanuman @ Nov 25 2007, 05:44) *
Философия о эгрегорах существует для людей которые не могут еще принять существование Бога как личности. Но констатируют что есть нечто воздействующее на разных людей одинаково и пытаются дать этому явлению атеистическое обьяснение, но в более утонченной форме.

ИМХО Бог, если он есть - это не личность, а более высокоорганизованная информационная структура. Даж те же самые эгрегоры - надличностные образования.
Цитата(Hanuman @ Nov 25 2007, 05:44) *
Во вселенной все построено Богом на том чтобы разные живые существа научились сотрудничать друг с другом. Терпеть мелочи во взаимоотношениях, поступаться своими интересами и т.д. Поэтому Богом поддерживаются и поощряются различные обьединяющие идеи. Если футбольный фанат может пожертвовать своими почками, ради чести клуба, значит в следующий раз ему легче будет пожертвовать своей головой, ради защиты семьи. А еще позже такой человек совсем легко пожертвует всем ради Бога и вернется к нему. Таким образом не люди создают себе эгрегоры, а Бог поддерживает и дает энергию обьединяющим идеям в воспитательных целях.

Не, тут я не согласен. Нахрена Ему плодить и поддерживать паразитов? И как вы объясните то, что 99% войн происходит из-за этих самых объединяющих идей. Скорее всего это поощряется Дьяволом, нежели Богом.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Nov 25 2007, 06:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hanuman
сообщение Nov 25 2007, 08:06
IP: 172.21.0.0/16 | Сообщение #2017


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 652
Регистрация: 22-July 07
Пользователь №: 7858



Вес:   7 кг  
Удалено: 5.51%


Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 08:30) *
Вот поэтому я опасаюсь религий, особенно запятнавших свою репутацию, при битвах с другими религиями.

Это одна из неизбежных стадий духовной эволюции.
1.Сначала люди живут как животные.
2. Принимают какую либо идею которой могут служить.
3. Начинают видеть Бога через какое либо учение.
Поскольку для них это единственный канал связи с Богом они его защищают, что приводит к войнам(политику опускаю).

4. Видят Бога через все религиозные системы.
5.Видят присутствие Бога во всех живых существах. Это тот случай когда человек видит детей Бога во всех живых существах, и поэтому даже хищники не трогают его, а фанатики опускают ружья.

Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 08:30) *
К сожалению слово Божье переведено на человеческий язык со всеми вытекающими из этого последствиями.

Даже подправили кое что в последствии, но тем не менее, и как ни странно, Слово Божье работает.

Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 08:30) *
ИМХО Бог, если он есть - это не личность, а более высокоорганизованная информационная структура. Даж те же самые эгрегоры - надличностные образования.

Вы так считаете, только потому что мучительно признать кого либо выше и совершеннее себя.
Однако личноть может быть высокоорганизованной и высокоинформированной. Для сравнения приведу бомжа и топ менеджера, разрыв между ними в организованности и информированности коллосальный, что же тогда говорить о возможностях Бога?

Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 08:30) *
Не, тут я не согласен. Нахрена Ему плодить и поддерживать паразитов?
По этому поводу Бог говорит в Бхагават Гите, что живые существа никогда не появлялись, никуда не исчезают, и существуют вечно. В материальный мир же попадают ради утоления своего эгоизма(самостоятельности во всем). Разочаровавшись в этом желании восстанавливают свои былые отношения с Богом и возвращаются к Нему. Поскольку этот процесс для каждого живого существа строго индивидуален, возникают такие различные и многоступенчатые по продвинутости течения.

Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 08:30) *
И как вы объясните то, что 99% войн происходит из-за этих самых объединяющих идей. Скорее всего это поощряется Дьяволом, нежели Богом.
Ни Бог ни дьявол не имеют прямого отношения к войнам. И обьединяющие идеи тоже.
Главная причина в войнах это равные возможности и желания живых существ. Например ситуация в тюрьме. На сто человек есть сто порций, еды изначально хватит всем. Но поскольку каждый человек желает контролировать остальных 99 и сьесть куски получше, побыстрее и побольше чем им действительно надо, возникают войны между разными по обьединяющим идеям группы.
Поэтому.
1. Бог всегда дает достаточно для благоденствия всех живых существ(каждому своя порция в тюрьме).
2. Люди испытывают трудности перед контролем остальных живых существ что заставляет частично поступиться своим эгоизмом и принять какую либо обьединяюшую идею.
3. Меняя обьединяющие идеи человек понимает что он все еще в тюрьме(в материальном мире), и не смотря на то что еды выделяется на всех войны за нее не прекратятся никогда.
4. Человек полностью отказывается от своего эгоизма и станотся лояльным к внешнему миру и выходит из тюрьмы(материального мира).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
DayDream
сообщение Nov 25 2007, 13:01
IP: 172.29.0.0/16 | Сообщение #2018


Та которая ничего не ищет и не ждет и не верит
****

Группа: Members
Сообщений: 310
Регистрация: 3-September 07
Из: То ли ад, то ли рай
Пользователь №: 8311
Настроение: Жизнь - ПреКрасна! Ведь есть Я



Вес:   38 кг  
Удалено: 23.08%


Я верю в себя, в настоящее и будущее. все в моих руках. А бог только мысленно...не верю, только реальность


--------------------
Когда в бессилье упадёт рука
И кровь застынет в жилах -
Она за мной в мой дом придёт,
И я уже не в силах,
Понять что здесь произойдёт -
Перерождение или крах.
И тот, кто истину найдёт,
И жизнь проведший в снах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lightbearer
сообщение Nov 25 2007, 13:10
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2019


Живёт здесь
******

Группа: Members
Сообщений: 1417
Регистрация: 25-January 07
Пользователь №: 6032



Вес:   65 кг  
Удалено: 12.80%


Hanuman
Цитата
Это одна из неизбежных стадий духовной эволюции.
1.Сначала люди живут как животные.
2. Принимают какую либо идею которой могут служить.
3. Начинают видеть Бога через какое либо учение.
Поскольку для них это единственный канал связи с Богом они его защищают, что приводит к войнам(политику опускаю).
4. Видят Бога через все религиозные системы.
5.Видят присутствие Бога во всех живых существах. Это тот случай когда человек видит детей Бога во всех живых существах, и поэтому даже хищники не трогают его, а фанатики опускают ружья.

Это Ваш путь и я буду рад, если вы пройдете его до конца. Но не мой, т.к. мало веры во мне. Я стараюсь относиться с определенной долей отстраненности ко всем учениям / коллективным бессознательным / эгрегорам.
Цитата
Даже подправили кое что в последствии, но тем не менее, и как ни странно, Слово Божье работает.

Работает только, когда есть вера. Научные положения работают независимо от веры. Да, в медицинской науке есть есть даж отдельный аспект по устранению эффекта веры на получаемые данные (последние положения по доказательной медицине). Но к сожалению наука почему-то сам феномен веры упорно обходит стороной, несмотря на то что признает его существование и учитывает его эффекты.

Цитата
Вы так считаете, только потому что мучительно признать кого либо выше и совершеннее себя.
Однако личноть может быть высокоорганизованной и высокоинформированной. Для сравнения приведу бомжа и топ менеджера, разрыв между ними в организованности и информированности коллосальный, что же тогда говорить о возможностях Бога?

Мне вовсе не мучительно. Я даж считаю весьма вероятным существование более высокоорганизованных (может даж намного) личностей - инопланетных существ, но богами их называть язык не повернётся, хотя и могут они нас превосходить на несколько десятков порядков.
А вот разрыв между бомжом и топ менеджером, ИМХО, малозаметный, учитывая вышесказанное мной.

Цитата
4. Человек полностью отказывается от своего эгоизма и станотся лояльным к внешнему миру и выходит из тюрьмы(материального мира).

А вот это уже интересно. Не подразумевает ли это свободу от всех этих самых идей?

Р.S.
Цитата
Вы захотите пойти к тем людям которые обливают Вас грязью, унижают, оскорбляют и при этом требуют что либо как должное?

Да, это резонное замечание.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Nov 25 2007, 13:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hanuman
сообщение Nov 26 2007, 01:53
IP: 172.21.0.0/16 | Сообщение #2020


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 652
Регистрация: 22-July 07
Пользователь №: 7858



Вес:   7 кг  
Удалено: 5.51%


Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 15:10) *
Работает только, когда есть вера. Научные положения работают независимо от веры.

Вера в религии как и в науке сущесвует только как желание проверить "а что если это так?"
После проверки на практике вера перерастает в знание. Единственное отличие науки и религии это то что в науке знание можно передать без практики, в религии знание остается только у практикующего религию. Отношения Бога и каждого живого существа существуют только как исключительные и индивидуальные поэтому ими нельзя поделиться как научными данными.

Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 15:10) *
Мне вовсе не мучительно. Я даж считаю весьма вероятным существование более высокоорганизованных (может даж намного) личностей - инопланетных существ, но богами их называть язык не повернётся, хотя и могут они нас превосходить на несколько десятков порядков.

Инопланетные существа существуют и действительно превосходят цивилизацию людей, но этот факт никак не мешает существовать и полубогам. Таков закон материального мира, на сильного обязательно найдется еще более сильный. А раз существует "вертикаль власти" значит существует и Верховная Божественная личность способная контролировать законы мира. Законы мироздания существуют? Значит существует их Создатель. Мы все прекрасно знаем что ни один закон не работает без строгого контроля.

Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 15:10) *
А вот это уже интересно. Не подразумевает ли это свободу от всех этих самых идей?

Именно так, свободу от всех идей включая религию. Живое существо получает истинную свободу от всех идей и занимается служением Богу из любви к Нему.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sepfora
сообщение Nov 26 2007, 17:36
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2021


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 733
Регистрация: 27-November 05
Пользователь №: 1626



Вес:   30 кг  
Удалено: 3.17%


Цитата(Hanuman @ Nov 25 2007, 06:25) *
Вот Вы ставите в пример Серафима Саровского.
И Христа.
Но это уже "ходатаи" и "слуги" и "посредники". Поскольку Вы уже для правильного общения с Богом пользуетесь чьим то примером(путем), наставлением. Более того сам Серафим Саровский ушел в лес не с первого дня знакомства со Христом, значит и у него был Наставник(Учитель,Посредник). Даже Слово Божие является посредником. Значит без слуг и посредников Бога просто никак. Весь смысл пути к Богу это принятие чьего-то авторитета, как высшего. Бог смотрит как мы общаемся с Его посланниками, и как правило делает вывод:"Ну если посланника Моего так приняли, со Мной обойдутся еще круче". Вот лично Вы захотите пойти к тем людям которые обливают Вас грязью, унижают, оскорбляют и при этом требуют что либо как должное?
Ну хотя бы на прямой диалог пойдете?

Серафим Саровский - учитель, наставник, авторитет, пример для подражания, наконец, но не посредник и не ходатай, в том смысле, что только ЕГО и таких, как он, услышит Бог и ответит на их молитвы,
"ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят".
Ну, а Иисус Христос есть
"ходатай нового завета",
"Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас",
"как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них".
Ну, а насчет того, захочу ли я пойти к оскорбляющим меня...
Захочу и пойду, если посчитаю это необходимым.



--------------------
И БЕСПРЕКОСЛОВНО, ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА:
БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ,
ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ, ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ.
(1Тим.3:16)
ДА ПОЗНАЕМ БОГА ИСТИННОГО И ДА БУДЕМ В ИСТИННОМ СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(1Иоан.5:20)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антолия
сообщение Nov 26 2007, 18:04
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2022


Родился и вырос на форуме
********

Группа: Модератор
Сообщений: 4782
Регистрация: 14-September 05
Из: Металлургов
Пользователь №: 1291



Вес:   187 кг  
Удалено: 18.33%


Цитата(Sepfora @ Nov 26 2007, 16:06) *
Ну, а насчет того, захочу ли я пойти к оскорбляющим меня...
Захочу и пойду, если посчитаю это необходимым.

Поверь, Хануман, пойдет, еще как пойдет, как и ты, ибо вашему упертому религиозному фанатизму во всех формах, как и всякому другому вообще и в частности,нет предела и нет никаких лекарств от Этой болезни, боли и беды всего человечества, созданных всем человечеством на протяжении многих веков. Пока сами не одумаетесь и не поймете: , а стоит ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sepfora
сообщение Nov 26 2007, 18:05
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2023


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 733
Регистрация: 27-November 05
Пользователь №: 1626



Вес:   30 кг  
Удалено: 3.17%


Цитата(Lightbearer @ Nov 25 2007, 06:30) *
К сожалению слово Божье переведено на человеческий язык со всеми вытекающими из этого последствиями.
ИМХО Бог, если он есть - это не личность, а более высокоорганизованная информационная структура. Даж те же самые эгрегоры - надличностные образования.

О достоверности Библии, думаю, даже уже и говорить не стоит.
Есть несколько спорных мест, но не смысловых.

Бог это ЛИЧНОСТЬ. И любая структура, даже самая высокоорганизованная, является Его творением.
Эгрегоры же, как идея человеческая - пшик. Сегодня они есть, а завтра - нет.
Естественно, Бог поддерживает некоторые идеи, а некоторые поддерживают только человеческая мысль, поступки и т.д. - грех никогда не поддерживается Богом.



--------------------
И БЕСПРЕКОСЛОВНО, ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА:
БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ,
ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ, ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ.
(1Тим.3:16)
ДА ПОЗНАЕМ БОГА ИСТИННОГО И ДА БУДЕМ В ИСТИННОМ СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(1Иоан.5:20)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антолия
сообщение Nov 26 2007, 18:28
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2024


Родился и вырос на форуме
********

Группа: Модератор
Сообщений: 4782
Регистрация: 14-September 05
Из: Металлургов
Пользователь №: 1291



Вес:   187 кг  
Удалено: 18.33%


Цитата(Sepfora @ Nov 26 2007, 16:35) *
О достоверности Библии, думаю, даже уже и говорить не стоит.
Есть несколько спорных мест, но не смысловых.

Бог это ЛИЧНОСТЬ. И любая структура, даже самая высокоорганизованная, является Его творением.
Эгрегоры же, как идея человеческая - пшик. Сегодня они есть, а завтра - нет.
Естественно, Бог поддерживает некоторые идеи, а некоторые поддерживают только человеческая мысль, поступки и т.д. - грех никогда не поддерживается Богом.

Бог это не личность. Бог - это высший, духовный Разум всего могучего духовного мира, по сравнению с физическим миром, который именно нас окружает, =(равно) полное подвластное Ему ничто..., но по космическим законам которого мы живем. Не соблюдаем его Законы, - несем заслуженные наказания, пока сами не поймем и не исправимся, без всяких там раскаиваний через церковных продажных и ничтожных посредников. Мы, прежде всего, дети Космической Вселенной и ей, прежде всего, принадлежим. И наша жизнь и судьба только зависит от нас самих, т.к. богом дана нам дана самостоятельность через собственных родителей, которые физически подарили нам жизнь и поставили на ноги, дав дорогу в самостоятельную жизнь. А личность - это конкретная живая человеческая физическая сущность .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lightbearer
сообщение Nov 26 2007, 18:32
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2025


Живёт здесь
******

Группа: Members
Сообщений: 1417
Регистрация: 25-January 07
Пользователь №: 6032



Вес:   65 кг  
Удалено: 12.80%


Цитата(Hanuman @ Nov 26 2007, 01:53) *
Инопланетные существа существуют и действительно превосходят цивилизацию людей, но этот факт никак не мешает существовать и полубогам. Таков закон материального мира, на сильного обязательно найдется еще более сильный. А раз существует "вертикаль власти" значит существует и Верховная Божественная личность способная контролировать законы мира. Законы мироздания существуют? Значит существует их Создатель. Мы все прекрасно знаем что ни один закон не работает без строгого контроля.

А какова физиология этих плубогов. ИМХО Бог, если он есть, не имеет физического тела, вернее запросто обходится без него.
Цитата(Hanuman @ Nov 26 2007, 01:53) *
Именно так, свободу от всех идей включая религию. Живое существо получает истинную свободу от всех идей и занимается служением Богу из любви к Нему.

А если свободу и от служения Богу, и вообще кому ни то ни было? Я хочу именно такую. Но эта свобода не подразумевает исключения контактов, в т.ч. с Богом (только будет уровень партнерских отношений без всяких обязательств помимо них с обеих сторон).

Цитата(Sepfora @ Nov 26 2007, 18:05) *
Бог это ЛИЧНОСТЬ.

Не, в этом я не уверен. И убедить меня будет сложно. И возможно Бога не существует (такого, какого вы подразумеваете), а нас в заблуждение вводит высокоразвитое биологическое существо.

---------------26th November 2007 - 18:32-------------

Цитата(Антолия @ Nov 26 2007, 18:28) *
Бог это не личность. Бог - это высший, духовный Разум всего могучего духовного мира, по сравнению с физическим миром, который именно нас окружает, =(равно) полное подвластное Ему ничто..., но по космическим законам которого мы живем. Не соблюдаем его Законы, - несем заслуженные наказания, пока сами не поймем и не исправимся, без всяких там раскаиваний через церковных продажных и ничтожных посредников. Мы, прежде всего, дети Космической Вселенной и ей, прежде всего, принадлежим. И наша жизнь и судьба только зависит от нас самих, т.к. богом дана нам дана самостоятельность через собственных родителей, которые физически подарили нам жизнь и поставили на ноги, дав дорогу в самостоятельную жизнь.

Во во, эта точка зрения мне намного ближе будет.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Nov 26 2007, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pash
сообщение Nov 26 2007, 18:50
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2026


Постоянна в своем непостоянтсве...
*******

Группа: Members
Сообщений: 1999
Регистрация: 1-September 06
Пользователь №: 4278



Вес:   464 кг  
Удалено: 62.04%


Цитата(Lightbearer @ Nov 26 2007, 18:32) *
Во во, эта точка зрения мне намного ближе будет.

Да это же очевидно... есть одно и его все воспринимают по разному, но суть от этого не изменяется...
Хоть ты воспринимаешь это как Бога - личность, хоть как Информациолнное облако, поле и т.д. или там Высшие Силы... какая разница как это называть?!
Вот, поэтому и одним ближе такая точка зрения, а другим иная...


--------------------
Космос! он внутри меня неистово рвется наружу..
Космос! если это понять, остальное все станет ненужным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sepfora
сообщение Nov 26 2007, 20:21
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2027


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 733
Регистрация: 27-November 05
Пользователь №: 1626



Вес:   30 кг  
Удалено: 3.17%


Цитата(Антолия @ Nov 26 2007, 18:04) *
Поверь, Хануман, пойдет, еще как пойдет, как и ты, ибо вашему упертому религиозному фанатизму во всех формах, как и всякому другому вообще и в частности,нет предела и нет никаких лекарств от Этой болезни, боли и беды всего человечества, созданных всем человечеством на протяжении многих веков. Пока сами не одумаетесь и не поймете: , а стоит ли...

Все мы "фанатеем" от чего-нибудь или кого-нибудь, согласитесь.
Я фанатка Бога, и считаю это лучшим вариантом фанатизма. )))


--------------------
И БЕСПРЕКОСЛОВНО, ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА:
БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ,
ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ, ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ.
(1Тим.3:16)
ДА ПОЗНАЕМ БОГА ИСТИННОГО И ДА БУДЕМ В ИСТИННОМ СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(1Иоан.5:20)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pash
сообщение Nov 26 2007, 20:23
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2028


Постоянна в своем непостоянтсве...
*******

Группа: Members
Сообщений: 1999
Регистрация: 1-September 06
Пользователь №: 4278



Вес:   464 кг  
Удалено: 62.04%


Цитата(Sepfora @ Nov 26 2007, 20:21) *
Все мы "фанатеем" от чего-нибудь или кого-нибудь, согласитесь.
Я фанатка Бога, и считаю это лучшим вариантом фанатизма. )))

хоспади... сама себе противоречишь...
Фанатизм подразумевает под собой сотворение кумира wink.gif


--------------------
Космос! он внутри меня неистово рвется наружу..
Космос! если это понять, остальное все станет ненужным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рена
сообщение Nov 26 2007, 20:23
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2029


БогинЯ КаВаЙнОгО ХеНтАя...)
****

Группа: Members
Сообщений: 375
Регистрация: 12-November 07
Из: между раем и адом
Пользователь №: 9089



Вес:   84 кг  
Удалено: 37.71%


может и верю,но верит ли он в меня?????


--------------------


Я предстану пред ним, и встану во главе черных легионов. И пройдет по земле гнев мой, и притянет земля прах милионов смертных, кто отверг длань мою...

я разочаровалась в жизни однажды, теперь умираю от кровавой жажды...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sepfora
сообщение Nov 26 2007, 20:37
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2030


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 733
Регистрация: 27-November 05
Пользователь №: 1626



Вес:   30 кг  
Удалено: 3.17%


Сначала, наверное, надо разобраться, что такое или кто такое - личность?
Только то, что предлагает и принимает ОТНОШЕНИЯ.
И если "Высший Разум" это имеет, значит Он - личность.
Так не лучше ли все называть своими именами, не стесняясь и не оскорбляясь?


--------------------
И БЕСПРЕКОСЛОВНО, ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА:
БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ,
ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ, ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ.
(1Тим.3:16)
ДА ПОЗНАЕМ БОГА ИСТИННОГО И ДА БУДЕМ В ИСТИННОМ СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(1Иоан.5:20)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антолия
сообщение Nov 26 2007, 20:40
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2031


Родился и вырос на форуме
********

Группа: Модератор
Сообщений: 4782
Регистрация: 14-September 05
Из: Металлургов
Пользователь №: 1291



Вес:   187 кг  
Удалено: 18.33%


Цитата(Sepfora @ Nov 26 2007, 18:51) *
Все мы "фанатеем" от чего-нибудь или кого-нибудь, согласитесь.
Я фанатка Бога, и считаю это лучшим вариантом фанатизма. )))

А я вот не от кого и не от чего не фанатела и не буду фанатеть. Привыкла все воспринимать с точки зрения здравого смысла.Разумом воспринимаю Высшее духовное начало и духовный мир в целом. Для меня он также реален, как и физический. В чудеса не верю и не верила, а только в реальные необъяснимые факты с которыми соприкасалась в своей жизни и у меня свои мысли, гипотезы и свое мировозрение относительно их. dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sepfora
сообщение Nov 26 2007, 20:54
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2032


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 733
Регистрация: 27-November 05
Пользователь №: 1626



Вес:   30 кг  
Удалено: 3.17%


Цитата(Pash @ Nov 26 2007, 20:23) *
хоспади... сама себе противоречишь...
Фанатизм подразумевает под собой сотворение кумира wink.gif

???
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.




--------------------
И БЕСПРЕКОСЛОВНО, ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА:
БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ,
ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ, ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ.
(1Тим.3:16)
ДА ПОЗНАЕМ БОГА ИСТИННОГО И ДА БУДЕМ В ИСТИННОМ СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(1Иоан.5:20)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pash
сообщение Nov 26 2007, 20:57
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2033


Постоянна в своем непостоянтсве...
*******

Группа: Members
Сообщений: 1999
Регистрация: 1-September 06
Пользователь №: 4278



Вес:   464 кг  
Удалено: 62.04%


Цитата(Sepfora @ Nov 26 2007, 20:54) *
???
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.

Что это за текст?! непонятно ^^
Говорю тебе, раз ты фанатка, то у тебя по определению есть кумир... а это протеворечит религии... хотя... вот у тебя какая религия? кем ты себя считаешь? во что веришь?


--------------------
Космос! он внутри меня неистово рвется наружу..
Космос! если это понять, остальное все станет ненужным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кроха
сообщение Nov 26 2007, 20:59
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2034


В душе ребёнок...
******

Группа: Members
Сообщений: 1088
Регистрация: 4-July 07
Из: горячей точки
Пользователь №: 7665
Настроение: GOOD



Вес:   164 кг  
Удалено: 28.66%


Сегодня едем с подругой в автобусе, напротив сели армяне или как их там... Сначала болтали о Крастец! А потом у нас такие спрашивают: верите ли вы в Бога?... И начали рассказывать нам про Аллаха.. censored3.gif Каждый выбирает своё вероисповедания и выбирает: ВЕРИТЬ ЕМУ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ! Не могу поверить тому чего не вижу! Но чувствую, что может быть Бог и рядом clapping.gif

Сообщение отредактировал Кроха - Nov 26 2007, 20:59


--------------------
Женщина умнее мужчин. Вы когда-нибудь слышали о женщине, которая бы потеряла голову только от того, что у мужчины красивые ноги?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антолия
сообщение Nov 26 2007, 21:07
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2035


Родился и вырос на форуме
********

Группа: Модератор
Сообщений: 4782
Регистрация: 14-September 05
Из: Металлургов
Пользователь №: 1291



Вес:   187 кг  
Удалено: 18.33%


Цитата(Кроха @ Nov 26 2007, 19:29) *
Сегодня едем с подругой в автобусе, напротив сели армяне или как их там... Сначала болтали о Крастец! А потом у нас такие спрашивают: верите ли вы в Бога?... И начали рассказывать нам про Аллаха.. censored3.gif Каждый выбирает своё вероисповедания и выбирает: ВЕРИТЬ ЕМУ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ! Не могу поверить тому чего не вижу! Но чувствую, что может быть Бог и рядом clapping.gif

Интересно. А что вы им ответили на их вопрос? Армяне, вроде православные...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sepfora
сообщение Nov 26 2007, 21:10
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2036


Постоялец
*****

Группа: Members
Сообщений: 733
Регистрация: 27-November 05
Пользователь №: 1626



Вес:   30 кг  
Удалено: 3.17%


Цитата(Pash @ Nov 26 2007, 20:57) *
Что это за текст?! непонятно ^^

Это заповедь Божия, и подумать над ней стоит - кстати, это относится и к разговору о наставниках, посредниках и ходатаях. (см.выше)
А по вере я христианка.


--------------------
И БЕСПРЕКОСЛОВНО, ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА:
БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ, ОПРАВДАЛ СЕБЯ В ДУХЕ, ПОКАЗАЛ СЕБЯ АНГЕЛАМ,
ПРОПОВЕДАН В НАРОДАХ, ПРИНЯТ ВЕРОЮ В МИРЕ, ВОЗНЕССЯ ВО СЛАВЕ.
(1Тим.3:16)
ДА ПОЗНАЕМ БОГА ИСТИННОГО И ДА БУДЕМ В ИСТИННОМ СЫНЕ ЕГО ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
СЕЙ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ БОГ И ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
(1Иоан.5:20)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pash
сообщение Nov 26 2007, 21:16
IP: 10.10.0.0/16 | Сообщение #2037


Постоянна в своем непостоянтсве...
*******

Группа: Members
Сообщений: 1999
Регистрация: 1-September 06
Пользователь №: 4278



Вес:   464 кг  
Удалено: 62.04%


Цитата(Sepfora @ Nov 26 2007, 21:10) *
Это заповедь Божия, и подумать над ней стоит - кстати, это относится и к разговору о наставниках, посредниках и ходатаях. (см.выше)
А по вере я христианка.

Ты меня вообще читаешь?! а то сдается мне, что не не понимаешь как минимум... wacko.gif
Так еще раз.
Тебе не кажется что твой фанатизм и есть сотворение кумира?! м? ЧТо собственно и есть противорече этой заповеди...


--------------------
Космос! он внутри меня неистово рвется наружу..
Космос! если это понять, остальное все станет ненужным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Q
сообщение Nov 26 2007, 21:38
IP: 172.21.0.0/16 | Сообщение #2038


Я твой иммунитет
******

Группа: Members
Сообщений: 1331
Регистрация: 27-September 07
Из: Pravoyarsk
Пользователь №: 8559
Настроение: searching... please wait...



Вес:   65 кг  
Удалено: 12.84%


Цитата(Pash @ Nov 26 2007, 21:16) *
Ты меня вообще читаешь?! а то сдается мне, что не не понимаешь как минимум... wacko.gif
Так еще раз.
Тебе не кажется что твой фанатизм и есть сотворение кумира?! м? ЧТо собственно и есть противорече этой заповеди...

Она хочет сказать, что эта заповедь запрещает сотворять любого другого кумира, КРОМЕ Бога. Т.е. единственный разрешенный кумир - это Бог. Т.е. "поклоняйтесь только мне и никому больше"
Но по мне - один хрен, что Бог, что какая-нибудь другая фигня. Любой фанатизм - зло и глупость.


--------------------

Туфли, ботинки, сапоги от 300 руб
Х/б футболки оптом и в розницу
Распродажа книг из домашней библиотеки - около 500 штук
Уникальный наполнитель для растений "Вермикулит"
Всякие цифровые штуки типа фм-модуляторов, карт-ридеров и т.п.
И всё это богатство теперь здесь http://www.krassales.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кроха
сообщение Nov 26 2007, 21:47
IP: 192.168.0.0/16 | Сообщение #2039


В душе ребёнок...
******

Группа: Members
Сообщений: 1088
Регистрация: 4-July 07
Из: горячей точки
Пользователь №: 7665
Настроение: GOOD



Вес:   164 кг  
Удалено: 28.66%


Цитата(Антолия @ Nov 26 2007, 23:07) *
Интересно. А что вы им ответили на их вопрос? Армяне, вроде православные...

Ну не армяне, значит азейрбаджане! Не очень разбираюсь в национальностях. А сами то верите?


--------------------
Женщина умнее мужчин. Вы когда-нибудь слышали о женщине, которая бы потеряла голову только от того, что у мужчины красивые ноги?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Q
сообщение Nov 26 2007, 22:51
IP: 172.21.0.0/16 | Сообщение #2040


Я твой иммунитет
******

Группа: Members
Сообщений: 1331
Регистрация: 27-September 07
Из: Pravoyarsk
Пользователь №: 8559
Настроение: searching... please wait...



Вес:   65 кг  
Удалено: 12.84%


Цитата(Кроха @ Nov 26 2007, 21:47) *
Ну не армяне, значит азейрбаджане! Не очень разбираюсь в национальностях. А сами то верите?

В армян? Да ну, это же смешно, мы цивилизованные люди, живем на пороге 22 века! Наука давно доказала, что никаких армян не существует! Это предрассудок!

PS По поводу национальностей и религий. Да, в Ереване есть православная церковь, но это не значит, что там нет мусульман. Ярлыки...

Сообщение отредактировал Компаньон - Nov 26 2007, 22:52


--------------------

Туфли, ботинки, сапоги от 300 руб
Х/б футболки оптом и в розницу
Распродажа книг из домашней библиотеки - около 500 штук
Уникальный наполнитель для растений "Вермикулит"
Всякие цифровые штуки типа фм-модуляторов, карт-ридеров и т.п.
И всё это богатство теперь здесь http://www.krassales.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

94 страниц V  « < 66 67 68 69 70 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Rambler's Top100
Текстовая версия Сейчас: 20th December 2025 - 00:39
Rambler's Top100