Верите Ли Вы В Бога?, Флуд в теме карается очень жестко Опции

[VOVA]

аргументируем

[SpAnGeBOB]

Вот это тема...........она бесконечна.
Я тут уже отвечал-сказать больше нечего.................пока
Мож придумаю че нить еще

[STAS]

А вот еще цитата:
"Не скоро совершается суд над худыми делами; оттого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло".
Что тут можно добавить своими словами?

Думаю только фразу "Не греши"....

[Moisey]

Опять ты не то говоришь... Прям впечатление что не читаешь толком.... Я спрашивал именно ТЕБЯ. Что именно ТЫ и ТВОЯ секта по этому поводу думаете. Нефиг тут принимать свои долбаные сектантские догмы за истину в последней инстанции, известную всем! Итак, я спрашиваю, ибо мне показалось что ты считаешь что бог - это нечто близкое нам, а не возвыенное и непонятное, как считаеться у православных например.

Такое близкое, что ближе некуда. Он не дед с острым зрением, сидящий на облаке, и строго надзирающий над нами. Он везде (вездесущий - не зря). Повсюду. Он вокруг нас. Оберегающий всех, кто познал его, готовый оберегать всех, без всяких исключений, кто захотел обратиться к Нему.
Но путь к Богу лежит только через Иисуса Христа. Потому что сказано Сыном Его: "Я есмь путь, истина и жизнь, и никто не придёт к Отцу, как только через Меня." Очень важно понять это. Это смысл всей веры христианской. Не может человек прийти к Богу, минуя И.Х. Путь потому-что. Нет пути - как придёшь? Если честно, для меня самого, лишь год назад открылся смысл этих слов. Верить, что Бог есть - всякий может. В библии также написано, что черти тоже верят, но трепещат. Но прийти к Богу, поверить в Бога... Это называется "родиться свыше"
Ещё раз говорю, почему наши соседи с ближнего зарубежья молящиеся 7 раз на дню, без зазрения совести завозят наркоту? Потому что зарезав жертвенного барана, он считает, что очищен. Но только кровь И.Х. омыла нас от греха. Представь - кровь Сына Бога и кровь барана. В библии написано: "Кольми паче кровь Иисуса..." и далее про барана.
Вот такое отношение моей "секты" и моё личное к Богу. Бог - это жизнь. Это всё.

Сообщение отредактировал Moisey - Jan 25 2006, 18:35

[STAS]

Такое близкое, что ближе некуда. Он не дед с острым зрением, сидящий на облаке, и строго надзирающий над нами. Он везде (вездесущий - не зря). Повсюду. Он вокруг нас. Оберегающий всех, кто познал его, готовый оберегать всех, без всяких исключений, кто захотел обратиться к Нему.
Но путь к Богу лежит только через Иисуса Христа. Потому что сказано Сыном Его: "Я есмь путь, истина и жизнь, и никто не придёт к Отцу, как только через Меня." Очень важно понять это. Это смысл всей веры христианской. Не может человек прийти к Богу, минуя И.Х. Путь потому-что. Нет пути - как придёшь? Если честно, для меня самого, лишь год назад открылся смысл этих слов. Верить, что Бог есть - всякий может. В библии также написано, что черти тоже верят, но трепещат. Но прийти к Богу, поверить в Бога... Это называется "родиться свыше"
Ещё раз говорю, почему наши соседи с ближнего зарубежья молящиеся 7 раз на дню, без зазрения совести завозят наркоту? Потому что зарезав жертвенного барана, он считает, что очищен. Но только кровь И.Х. омыла нас от греха. Представь - кровь Сына Бога и кровь барана. В библии написано: "Кольми паче кровь Иисуса..." и далее про барана.
Вот такое отношение моей "секты" и моё личное к Богу. Бог - это жизнь. Это всё.

Значит все же оговорился... Значит бог для тебя это нечто необъятное, а не бородатый дядька... Но тогда вопрос, как 2000 лет назад люди путь к богу находили? Обходились же без Христа как-то.

[Moisey]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ а вот это уже угроза. Забаньте ее кто-нибудь. Давай ка начнем с того, что человек в большинстве случаев делает зло не по своей вине, а по своей беде, никто, повторяю никто не будет делать зло в этом мире просто так из развлечения( ну правда что неразумные дети, но глупость-это же не грех не так ли?). Про зверей лучше индейцам и оборигенам рассказывай, это твоя библия всего лишь клочек бумаги, а звери это их традиция и культура, которая существует подольше вашей немощной христианской морали. Они за свою веру в зверей и духов они жизнь отдать готовы без сомнений, а твой супруг побоялся даже себя немножко поколечить во имя веры и правды, значит сомневается он, значит лукавый и гореть ему в адском пламени. Не так ли в библии сказано? Или ты хочешь сказать, что племенные народы не достойны рая и им прямиком в ад за одно лишь поклонение зверям, которые их кормят очень и очень много лет. А кого накормил твой бог? Не цинично и не лицемерно ли это. Или хочешь обратить их в свою веру, так сказать спасти, но для них твой бог тоже самое, что для тебя их зверь. Значит лучше просто с ними расправится, ведь они потерянные души и все равно в рай не попадут так как не покарятся никогда. Вот вам пожалуйста - крестовый поход. И не надо обвинять властолюбивых, безбожных попов, папу, священников, это еще более вас выдаст и обличит. Вы сейчас цитировали первоисточник и уже в нем есть начальная экспансия и порабощение инакомыслящих, остоется только воспринимать эти принципы за чистую манету и можно спокойно идти второй раз на Иерусалим.

Зверь, имеется в виду - дьявол. При чём тут индейцы?

Значит все же оговорился... Значит бог для тебя это нечто необъятное, а не бородатый дядька... Но тогда вопрос, как 2000 лет назад люди путь к богу находили? Обходились же без Христа как-то.

Точно так же резали баранов, думая, что очищаются т.о. от греха

выгодней былобы деньги вложить в божий маркетинг.. согласишься ведьчто церковь в принципе не так уж нужна.. мисия твоя-чтобы люди узнали о боге правду и все такое.. надо сделать попсового бога:) попсовые молитвы и все такое.. а вместо храмов поставить отличные казино или тюрьмы..

А Бог и не требует определённых рамок для чтения молитв, например, или для прославления. Он и попсу "обожает", если она не от "Ленинграда", конечно.
В псалтире так и говорится, типа: орите, стучите, хоть на струнах хоть на барабанах, чем больше музыки тем лучше... Во славу Господа, главное.
Моя доча, например, с молодёжью церкви (70) человек, встречали Новый Год в одном из кафе. Ночью пошли на елку в Октябрьском районе. Так там все просто поофигели от веселой трезвой оравы из 70. И менты и пьяная молодёжь, и немолодёжь. Кстати, фейерверк у них был самый мощный, менты даже помогали устанавливать.
Храмы - это мы, казино тут никак не пролезет.

Сообщение отредактировал Moisey - Jan 25 2006, 18:41

[SpAnGeBOB]

Помню с музыки как то шел, ну естеснно с гитаркой за спиной,сел на ловочку значит у себя во дворе посидеть немного.Тут мимо меня проходит молодой такой чел и говорит:О да ты типа крутой кент ты играешь на гитаре, бог любит когда ему играют,это хорошо мы все любим нашего отца....ляляля всякое такое.А я ему говорю:типа я в бога не верю и играю для себя а не для него.А он: ну и что типа он всех слышит ведь он всемогущ и все такое.А я ему значит отвечаю: а я дэт металл играю,где все бога обгадивают и воспевают сатану, поют про смерть и все такое .А он мне: да ладно бог всё любит так что можешь не париться ,ему это тоже типа нравится.

Честно говоря я офигел.
А потом он мне сказал что ты можешь приходить в одно место и играть с другими типами ,"которые любят играть богу на гитаре". Сектант блин хренов..
Моё мнение, что туда какие-нить люди приходят их там обувают,пинают до потери памяти и выкидывают на улицу..

[Антолия]

Думаю только фразу "Не греши"....

А по мне, думается здесь уместна пословица "Бог шельму долго метит, но крепко бьет".

[Moisey]

А ты не догадываешься почему? Потому что в глубине их души, я более чем уверена, что они сами-то не верят полностью в Библию, от многих догмов которой(Я ОСОБО ПОДЧЕРКИВАЮ -ОТ МНОГИХ) большинство верующих-то уже отказываются особенно образованные люди. Внушая нам , остолопам, что мы должны в Христа-Бога верить сердцем, а не разумом. Для чего и кого они этим самым хотят убедить? И дураку понятно - обыкновенным забитым "баранам", которым они насаждают свою пресловутую Библию, то бишь - малость имущим, которые исправно платят десятины, и которые именно от этих "баранов" идут на всякие хозяйственные нужды и прочее. Но, увы, там есть в этих сектах еще и лихие крутые ребята с хорошими бабками и связями, которые под прикрытием той или иной секты вместе с пасторами заодно проворачивают такое, что об этом кто сообразительный может только догадаться. Из деликатных соображений, я, конечно, о Моисеевой секте - не знаю и скромно промолчу.... Надеюсь, вы поняли меня. А, впрочем, это не для кого не секрет. Об этом много пишут и говорят и в солидных СМИ

Антолия, ну где Вы видели "солидные СМИ"? "Рейтер", что-ли?
Люди верят не в библию, а библии, слову Бога живого. И что вы можете "подчеркнуть", если сами её не читали?
Уйма народу, просто толпы, валят последнее время к Богу. Каждое воскресение принимают Христа только у нас 25-30 человек. Я за 3 года не знаю ни одного человека, который бы отошёл от Бога. Учителя, бухгалтеры, менеджеры, рабочие - всякие разные. Зачем Вы обманываете, говоря про какое-то "большинство"? Вы ведь не имеете достоверной информации. Ссылаться на то, что Вам кто-то сказал, Вы где-то слышали... - не серьёзно. Я - очевидец таких "событий"

Сообщение отредактировал Moisey - Jan 25 2006, 19:22

[Антолия]

Антолия, ну где Вы видели "солидные СМИ"? "Рейтер", что-ли?
Люди верят не в библию, а библии, слову Бога живого. И что вы можете "подчеркнуть", если сами её не читали?
Уйма народу, просто толпы, валят последнее время к Богу. Каждое воскресение принимают Христа только у нас 25-30 человек. Я за 3 года не знаю ни одного человека, который бы отошёл от Бога. Учителя, бухгалтеры, менеджеры, рабочие - всякие разные. Зачем Вы обманываете, говоря про какое-то "большинство"? Вы ведь не имеете достоверной информации. Ссылаться на то, что Вам кто-то сказал, Вы где-то слышали... - не серьёзно. Я - очевидец таких "событий"

А что Вас так зацепило мое мнение, Моисей? Я же не знаю ничего о Вашей секте. И я это упомянула. Ели вы православных попов осуждаете или представителей других религиозных объединений. То вы то уж чем лучше их? праведники нашлись. А если люди верят не в библию, а библии,по вашему мнению, но это тоже самое, что верить не в Христа-БОГА, а Христу. А если верить БИБЛИИ И ХРИСТУ, простите, а в КОГО же нам простым бедолагам тогда верить? Ой, Моисей запутал ты совсем Я понимаю, чтобы прежде всего кому-то поверить, надо прежде всего в него поверить...А в библии никто и никогда не найдет полностью достоверной информации. Одно Евангелие толкует блаженны нищие, другое блаженны нищие духом, а это совершенно две разные категории людей. Я уж забыла все ляпсусы библейские. Так бы перечислила. А в СМИ в отношении сект никогда не врут. Это их крепкий конек и они-то уж уверены, что творится в таких псевдорелигиозных организациях.

[Moisey]

не надо Моисеюшка, вы батенька знаете о чем я, зверь это дьявол я согласен, но обличия его разные, одно из ярких обличий, которое вы не признаете никогда это идолопоклонничество и кумиризация, я хорошо знаю ваше отношение к инаковерцам - "...не бойтесь убивающих тело, ... а бойтесь более Того, кто может и душу, и тело погубить в геене".
И готовь ка истории болезни мне, я сегодня сдал последний экзамен, армия тьмы идет разоблачать твоих псевдобольных, только будь добр с лабораторными анализами и функциональными вкладышами, желательны снимки с описаниями, а то жалобы и анамнез - вещи со слов больного, а наговорить можно черт знает че, я же человек объективный и хочу выяснить то, что на самом деле есть, не прибавив, не отняв. Результаты объективного исследования будут впоследствии представлены в этой теме.
НУ ДЕРЖИСЬ МОИСЕЮШКА

Ну, хорошо что понял, насчёт дьявола...
А ты знаешь, я подумал, и слава Богу - вовремя.
Не много ли чести для тебя? Имею в виду, устраивать это шоу. Да ещё на твоих условиях. А остановила, такая библейская фраза, из евангелия от Матфея: "Не давайте святыни псам, и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, дабы они не попрали его ногами, и обратившись не растерзали вас".
Как сам думаешь, подходит в сложившейся ситуации?

Сообщение отредактировал Moisey - Jan 25 2006, 21:21

[SpAnGeBOB]

"Ударим библией по библейцам".
Строчка из песни.




церковь - "один из институтов, с помощью которых управляют массами".
Слова одних типов


Сообщение отредактировал SpAnGeBOB - Jan 25 2006, 21:27

[Moisey]

Во-первых ты сам когда то согласился с этими условиями, память плохая чтоли, я ничего лишнего не предложил сейчас или ты забыл о нашем договоре? Или огласи новые условия раз любишь отказываться от своих слов. И не надо в очередной раз отмазываться строчками из библии, ты в который раз уже это делаешь, когда разговор идет не в твою пользу, я же всегда отвечаю конкретно и от ответов не ухожу. Ты думаешь что ты мне нужен со своими святынями и жемчугом, который ты и без того постоянно мечешь на форуме, я же просто пытаюсь найти истину и разобраться где правда, а где ложь, вас же ухарцев таких много, поди разберись кто из вас врет, а кто истину глаголит, но истина видать запретна для независимого наблюдателя так как она разоблачает псевдопророков. Иисус ваш показывал чудеса и народ ему верил потому что видел в нем спасение и защиту. А где твеи чудеса? Почему ты их прячешь? Или нет их вовсе? Но если я в твоих глазах свинья или пес, то ты великовозрастная девченка, которая не может даже за базар свой ответить и темнеменее постаянно тявкает и давит на больную мозоль многих порядочных людей. В остальном скажу пословицей "Мужик сказал-мужик сделал"

Память хорошая - не сомневайся. Эти условия тоже помню.
Перед этим даже хотел увезти тебя на христианский вечер бизнесменов в Яхонт. Чтобы ты посидел тихонько и послушал...
Но потом, говорю тебе, подумал - а зачем? Не стоит. Не поймёшь. Рано тебе ещё.
А условия эти - дурацкие. Вообще, представь себе людей, которых бы я подверг такому унижению. Да перед кем? Ради кого? Ни в жизнь.
А будучи независимым наблюдателем, не вникнув в суть, истины не увидишь никогда. Так что...
"Девочка", "мужик" - детсво.

Сообщение отредактировал Moisey - Jan 25 2006, 22:33

[STAS]

Ну, хорошо что понял, насчёт дьявола...
А ты знаешь, я подумал, и слава Богу - вовремя.
Не много ли чести для тебя? Имею в виду, устраивать это шоу. Да ещё на твоих условиях. А остановила, такая библейская фраза, из евангелия от Матфея: "Не давайте святыни псам, и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, дабы они не попрали его ногами, и обратившись не растерзали вас".
Как сам думаешь, подходит в сложившейся ситуации?

Ой, надо же как заговорил! А когда-то бахвалился, обещал притащить толпы исцеленных, иль как минимум их истории болезни... Это ты САМ говорил, никто за язык не тянул.... ТРЕПЛО.

Память хорошая - не сомневайся. Эти условия тоже помню.
Даже хотел увезти тебя на христианский вечер бизнесменов в Яхонт. Чтобы ты посидел тихонько и послушал...
Но потом, говорю тебе, подумал - а зачем? Не стоит. Не поймёшь. Рано тебе ещё.
А условия эти - дурацкие. Вообще, представь себе людей, которых бы я подверг такому унижению. Да перед кем? Ради кого? Ни в жизнь.
А будучи независимым наблюдателем, не вникнув в суть, истины не увидишь никогда. Так что...
"Девочка", "мужик" - детсво.

А ну да. По взрослому трепать языком и чуть что в кусты. Да и аргумент конечно очень весомый и мудрый. Детство... Нахрен кому твои рестораны за 1000 рублей посидеть-послушать? Не об том речь шла. А то мы вас знаем, праведников. По библии накорми ближнего, по секте вашей - 1000 рублей за бесплатный обед... Обед и проповеди бесплатные, а 1000 на пожертвование голодным сынам Израиля...

[STAS]

нет,все таки без этой темы было бы не так прикольно...у вас тут такое шоу! зайдешь тихонько,почитаешь...и как сторонний наблюдатель я вам скажу-Моисей вначале ты был более хладнокровен,Мортифеусу респект ...я ставлю на него в вашем типа теологическом споре

Это не спор, это теологическое препирательство.... А жаль...
А что ставишь то?

Сообщение отредактировал STAS - Jan 25 2006, 23:26

[Jeeves]

не ты чего? Про христиан в "Яхонте" это было круто ..все сразу понимают-солидные люди собрались..жаль "Огоньки " закрыли-можно было бы там потусить Моисею и Ко...

[Moisey]

Ты меня явно недооценил, я вник в суть не хуже тебя, только вот я не считаю свою истину самой правельной так же как и Антолия( в неопытности и малолетстве по крайней мере ее не обвинишь), это ты у нас великовозрастное дете
И кого я унижу ты подумай, посмотрев 1 раз анализы и снимки - думай че несешь
Ради кого??? Ради истины, но не как не ради меня, или тебе не нужны новые кадры? Иначе смысл твоих проповедей? Только народ смешить своей глупостью, верь тогда молчком, сам для себя без лишних бессмысленных проповедей, без бесполезного сотрясения малекул воздуха. И разберись с понятием независимый наблюдатель, он на то и независимый, чтоб исследовать неизвестную, непонятную для него вещь или ты думаешь, что это понятие действительно только после идеологической подготовки в клубе Яхонт.
Дурак ты Моисей....Кого ты решил надуть? Думаешь я не знаю как у вас там дела делаются?
ты от ответов то не увиливай

Оценил я тебя ровно настолько, насколько заслуживаешь. Ни больше ни меньше. Унизить тех людей пришлось бы мне, а не тебе, предлагая выступить им в роли... не знаю кого. Что ты унижать можешь, не считаясь ни с какой этикой, вместе с "опытной" (в чём?) Антолией - я знаю. Убедился неоднократно.
Надувать тебя - смысла не вижу. И так ... надутый.
Ладно, для тебя, я конкретно, всё сказал.

[STAS]

Оценил я тебя ровно настолько, насколько заслуживаешь. Ни больше ни меньше. Унизить тех людей пришлось бы мне, а не тебе, предлагая выступить им в роли... не знаю кого. Что ты унижать можешь, не считаясь ни с какой этикой, вместе с "опытной" (в чём?) Антолией - я знаю. Убедился неоднократно.
Надувать тебя - смысла не вижу. И так ... надутый.
Ладно, для тебя, я конкретно, всё сказал.

Хочу заметить - идейка твоя была. Сам порывался привести толпу исцеленных... Так что кто и кого унижать любит - это вопрос.... И еще вопрос, пошли бы они с тобой "унижаться". Сдался ты им.

Сообщение отредактировал STAS - Jan 25 2006, 23:36

[Moisey]

Хочу заметить - идейка твоя была. Сам порывался привести толпу исцеленных... Так что кто и кого унижать любит - это вопрос.... И еще вопрос, пошли бы они с тобой "унижаться". Сдался ты им.

Знаю и помню. Но она была - дурацкой, сам знаешь, после каких диалогов с этим "мертвым..." забыл кем.

[STAS]

Знаю и помню. Но она была - дурацкой, сам знаешь, после каких диалогов с этим "мертвым..." забыл кем.

Слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Взялся за гуж - не говори что не дюж. И прочее, прочее...

[Moisey]

Слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Взялся за гуж - не говори что не дюж. И прочее, прочее...

Про слово - да. Хочу тебе сказать, зря ничего не происходит. Даже этот разговор про "эксперимент".
Увидишь - подвернётся сам случай, "помягче". И без чьей-либо "инициативы". А там - посмотрим.

[Sepfora]

только что 3 раза произнес эти слова покаяния - изменений пока не замечаю. Пока все пробы отрицательны, сижу жду маны небесной, прошло 10 минут опыта.

Поздравляю! Сейчас на небесах радость - и Ваш ангел-хранитель радуется больше всех, ведь его подопечный обратился к Богу!
А изменения уже начались, пока они происходят на духовном уровне - но очень скоро Вы почувствуете их.

[sailens]

Поздравляю! Сейчас на небесах радость - и Ваш ангел-хранитель радуется больше всех, ведь его подопечный обратился к Богу!
А изменения уже начались, пока они происходят на духовном уровне - но очень скоро Вы почувствуете их.

знаеешь может в силу своего многолетия ты не смотрела саус парк там очень наглядно показано как человеческие жизни меняются от веры!!есть нищенсткая семья кени!так вот они глубоко верующие и цитирую"господи мы хотели бы тебе выразить глубочайшую благодарность за этот неверооятный дар что ты ниспослал нам банку зеленого горошка и хотя ты по какой то причине отнял у нас сына,и хотя ты по какой то причине находишь удовольствие в созерцании наших страданий несмотря на все это мы шлем тебе благодарность аминь!!!!"очень показательная и типичная ситуация!!!от веры сыт будешь не более чем духовно!!!

[Антолия]

Когда придет время взлетать - взлетим и порадуемся вместе с ними. А когда это будет - одному Богу известно. Все там будем в свое время. Не торопитесь - радуйтесь здесь, на земле.

Намек на апокалипсис? Кто крылышками вверх, кто камнем вниз?Ну я естественно и бесповоротно, на золотой середине, присоединяйтесь, друзья, в чистилище. В раю очень и очень скучно....

[Sepfora]

Намек на апокалипсис?

Нет. Намек на нашу физическую смерть...
Пока есть еще время пожить и подумать.

[Антолия]

Нет. Намек на нашу физическую смерть...
Пока есть еще время пожить и подумать.

А что по Вашему мнению и поверию ожидает человеков после смерти? Интересно почитать Только желательно ваше личное мнение, не терплю цитат... Уважьте старушку

А что по Вашему мнению и поверию ожидает человеков после смерти? Интересно почитать Только желательно ваше личное мнение, не терплю цитат... Уважьте старушку

А где Моисей? Без него как-то неприятно, и жизнь не в радость, "и скучно и грустно и некому руку подать в минуту душевной и духовной невзгоды"

[Sepfora]

А что по Вашему мнению и поверию ожидает человеков после смерти? Интересно почитать Только желательно ваше личное мнение, не терплю цитат... Уважьте старушку
А где Моисей? Без него как-то неприятно, и жизнь не в радость, "и скучно и грустно и некому руку подать в минуту душевной и духовной невзгоды"

Можно, конечно, философствовать на эту тему, но отвечу коротко:
После смерти человек может попасть только на небеса или в ад - третьего нет. Извините, но я процитирую из Евангелия от Луки - рассказ об умерших богаче и Лазаре: "... между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят".

А мы на МКС залетать будем? или ограничимся стратосферой?

А это уже зависит от наших жизненных позиций.

[Sepfora]

меня просто поражает то, с каким спокойствием они произносят слово небеса
Циалковский наверно в гробу перевернулся вместе с Королевым и братьями Райт

Братья Райт были людьми верующими - христианами.
У Циолковского был друг Федоров, основатель утопического учения - космизм ( что-то религиозно-философско-оккультное-...). Циолковский полностью поддерживал его и даже выдвинул свою идею о высшем бессмертном одушевленном существе, курсирующем от организма к организму во всей Вселенной - тоже верил в рай, в Царство Божие (своеобразно, но верил).
Королев жил во времена жесткого атеизма и 6 лет провел в местах лишения. Но когда он умер, кто-то из друзей произнес примерно такую фразу:
- Объем задуманных Королевым проектов не может вместить одна жизнь, а Главному Конструктору она была отпущена Богом такая короткая.
Атеистов в мире было всего 800 млн - в основном жители комм. стран. Остальные все верующие.
Атеизм в абсолютном меньшинстве. Поэтому все мы очень спокойно произносим слово НЕБЕСА.

Сообщение отредактировал sepfora - Jan 27 2006, 12:24

[Антолия]

Братья Райт были людьми верующими - христианами.
У Циолковского был друг Федоров, основатель утопического учения - космизм ( что-то религиозно-философско-оккультное-...). Циолковский полностью поддерживал его и даже выдвинул свою идею о высшем бессмертном одушевленном существе, курсирующем от организма к организму во всей Вселенной - тоже верил в рай, в Царство Божие (своеобразно, но верил).
Королев жил во времена жесткого атеизма и 6 лет провел в местах лишения. Но когда он умер, кто-то из друзей произнес примерно такую фразу:
- Объем задуманных Королевым проектов не может вместить одна жизнь, а Главному Конструктору она была отпущена Богом такая короткая.
Атеистов в мире было всего 800 млн - в основном жители комм. стран. Остальные все верующие.
Атеизм в абсолютном меньшинстве. Поэтому все мы очень спокойно произносим слово НЕБЕСА.

Вот тут вы лукавите, уважаемая. Слова Циолковского: "Бог есть порождение человека. Человек создал представление, чтобы посредством его объяснить то, чего не мог еще объяснить разум..... Мой разум не оставляет места для веры в необъяснимое. для веры в сверхестественное существо. И еще - "Надо создать научное определение бога, если мы не хотим расстаться с этим словом" и еще интереснее - " Если вы имеет ввиду евреев христиан разных вероисповеданий, то их учения представляют только смутные намеки на истину со множеством вредных заблуждений, неясных басен и суеверий..." и еще : Наши мысли, наши дела и мы сами - есть творение Вселенной" . Так, что в мыслях Циолковского ни о какой идее и о его вере в рай и Царстве Божьем не могло быть и речи с его стороны, хоть прямо, хоть СВОЕОБРАЗНО. Его только интересовали эти вопросы О неизвестных разумных силах, как нас с вами, но все это как обычно на полуведении и на полузнании....Но прямых его философских трудов никогда издано не было. Даже сейчас. Хотя философская идея о лучистом бессмертии человеческой души и существовании ее в космическом пространстве была им высказана . Что подтверждается инженерной генетикой в наше время. Я об этом писала.

[Sepfora]

Вот тут вы лукавите, уважаемая. Слова Циолковского: "Бог есть порождение человека. Человек создал представление, чтобы посредством его объяснить то, чего не мог еще объяснить разум..... Мой разум не оставляет места для веры в необъяснимое. для веры в сверхестественное существо. И еще - "Надо создать научное определение бога, если мы не хотим расстаться с этим словом" и еще интереснее - " Если вы имеет ввиду евреев христиан разных вероисповеданий, то их учения представляют только смутные намеки на истину со множеством вредных заблуждений, неясных басен и суеверий..." и еще : Наши мысли, наши дела и мы сами - есть творение Вселенной" . Так, что в мыслях Циолковского ни о какой идее о Высшем бессмертном одушествленном существе, о его вере в рай и Царстве Божьем не могло быть и речи с его стороны, хоть прямо, хоть СВОЕОБРАЗНО. Его только интересовали эти вопросы О неизвестных разумных силах, как нас с вами, но все это как обычно на полуведении и на полузнании....Но прямых его философских трудов никогда издано не было. Даже сейчас.

Простите, но снова цитата; из энциклопедии:
- Циолковский развивал "космическую философию", которая опирается на идею бессмертного одушевленного элементарного существа, курсирующего от одного организма к другому во Вселенной. Идеи Циолковского легли в основу космизма.
- Космизм - основатель Федоров Н.Ф. (его круг общения - Циолковский, Толстой, Соловьев) и цитата из его трудов:
- Бог, признаваемый теоретически разумом лишь как идеал, в активном регулятивном строе знания будет опознан и признан как существо, через человечество, приводящее в исполнение завет, проект и план всеобщего и всемирного дела, обращающего и человеческий род, и природу в орудие воли и благости Божией, чем и уничтожится отчуждение от Бога, а стем вместе и опала проклятия."
Но его "план" утопический. (далее не буду - мне не интересно)

Но меня не это пугает, а то что вы либо намеренно либо по глупости уходите от центрального вопроса
и начинаете придераться к словам и уводить тему разговора в сторону, отвечая как бы на другой вопрос, поэтому и тема эта длится так долго и никогда не закончится, потому что все вопросы к вам всегда кончаются либо догматоми из библии, либо демогогией и разбором полетов кто наш а кто не наш. Разберитесь для начало в понятиях атеист, верующий и христианин, а то иногда мне кажется, что вы всех либо на лысо бреете, либо косы заплетаете за одно лишь слово - ВЕРУЮ. Сравнивать веру в бога и веру в христианского бога, это тоже самое, что сравнивать слово политика с партией любителей пива или слово музыка со стилем хэви метал( для некоторых особых любителей этого стиля другой музыки просто нет), я верю в высший разум, Антолия тоже- че же тогда вы с нами воюете, мы же ваши. Можите не отвечать, я знаю почему - причина не в Иисусе и не в библии, а причина в вас. Лучше оперется на костыли веры, чем идти и чувствовать боль в ногах. Не правда ли?

Центральный вопрос - Верите ли Вы в Бога?
Атеист - безбожник.
Верующий - тот, кто верит в Высшую личность или личности, в зависимости от которых находится он и его окружение (и одушевленное и неодушевленное).
Христианин - верующий в единого Бога, открывающего Себя в трех личностях - Отце, Сыне и Святом Духе.
А небеса есть во все религиях, в буддизме - в одном из направлений их 32.
Если хотите услышать конкретный ответ - задавайте конкретный вопрос.
Кстати, у меня к Вам тоже есть вопрос:
высший разум - что это? как это проявляется?

Сообщение отредактировал sepfora - Jan 27 2006, 16:04

[GRUNT]

Верую! Ибо его не может не быть!