Засилие церкви, миф или реальность? Опции

[OleoLE]

Не нашел подходящей темы, где бы мог выразить свое мнение, поэтому создал новую.
Так много ли "церкви" в нашей повседневной жизни? Думаю, что да. Ни один выпуск новостей не обходится без ее упоминания: то здесь восстановили храм, то тут построили часовню, президент вручает государственную премию патриарху всея Руси, открывают новый мост - нужно освятить (без этого он конечно же рухнет). Всяческим образом идет навязывание того, что церковь и государство не отделимы. В итоге мы докатимся до инквизиции.
Обсуждается вопрос о внесении "церкововедения" в школьную программу!!! Не туда деньги налогоплательщиков идут. Посмотрите, в стране катастрофическая нехватка детских садов, школ, детских домов. Вместо этого отливают новые колокола, кресты, золотят купола. И не надо говорить, что это финансируется прихожанами.
Я не против церкви, как института, но против ее пропаганды и сращивания с государством.

ИМХО

[werkitten]

Пример в самый раз
Всё банально донельзя, выбросы замеряют на выходе из трубы, трубы частично идут низко над землёй. Во время визита комиссии откручиваем кусок обшивки с трубы и большая часть выбросов идёт совсем не туда где производиться замер.
И никаких взяток. И усовершенствование методов замера тоже ничего не даст.

Я это к тому что исследовать природное явление совсем не то же самое что разбираться в механизмах мистификации, во втором случае помимо догадок как это работает нужно ещё преодолевать сопротивлене организаторов действа.

[Jeeves]

Пример в самый раз
Всё банально донельзя, выбросы замеряют на выходе из трубы, трубы частично идут низко над землёй. Во время визита комиссии откручиваем кусок обшивки с трубы и большая часть выбросов идёт совсем не туда где производиться замер.
И никаких взяток. И усовершенствование методов замера тоже ничего не даст.

Я это к тому что исследовать природное явление совсем не то же самое что разбираться в механизмах мистификации, во втором случае помимо догадок как это работает нужно ещё преодолевать сопротивлене организаторов действа.

Я читала где-то как поверяли появление этого самого огня..я непременно найду и вам расскажу,а вы найдете там лазейки, хорошо?

[werkitten]

Ок Попробую

[Sepfora]

сознательное причинение физических страданий, мучений, боли и смерти - это хорошо или плохо? это добро или зло?

Человеческое и Божье понятие, что есть добро, различно.
По мнению человека, добро связано только с его земной жизнью, а по мнению Бога, оно связано с вечной жизнью, с ее непреходящими ценностями.

ок, это всё понятно просто как человек начинает в это верить? например, как вы начали в это верить?

Вот, как раз и задумалась - что наша жизнь? игра?



---------------24th February 2011 - 15:41-------------

Хорошо,это я понимаю-человек выбрал путь греха.Я не понимаю,как Адам мог его выбрать,если был задуман подобием?? Вы как будто меня не слышите Значит что -то не так с прототипом? Поклясть потомство ,имевшее неосторожность родиться от согрешивших родителей..да и выбор осбенного у потомства не было,от кого ж еще им было рожаться)

Подобие - это не Бог...
Адам захотел стать богом, и Бог с уважением отнесся к его выбору и предоставил ему такую возможность.
И теперь мы все являемся "богами" своей жизни.

---------------24th February 2011 - 15:57-------------

И ещё вопрос для чего он создавал жизнь, человека в частности

Как причастников, для общения, и исключительно при условии наличия у человека свободы выбора.

---------------24th February 2011 - 16:07-------------

Очень хорошо. Пожалуй кое-что повторю на этом форуме, т.к. дискуссия тут идет в нужном направлении.
Дык вот у меня возник когнитивный диссонанс по поводу противоречия ветхозаветного понимания Бога и новозаветного. Про новозаветное Вы хорошо написали в означенных цитатах. Более того я согласен с данным определением любви (именно агапе). И действительно, местами в новом завете сущьность Бога позиционируется таковой.

Но есть другой взгляд на сущность Бога. Ветхий завет: потопы, умерщвления. Повторю пару цитат:
Из второй заповеди:

Уже походит на манию, однако ниже доказательство безудержности мании, а скорее чего-то похуже.
Это в Писании позиционируется как слова самого Бога:
Вопрос прост: как можно верить в идеологическую систему, где имеются такие противоречия?

Я не вижу противоречий.
А по поводу приведенных цитат могу сказать только одно - не вырывайте их из контекста, и все встанет на свои места.
Библия - целостная книга.

[Антолия]

Человеческое и Божье понятие, что есть добро, различно.
По мнению человека, добро связано только с его земной жизнью, а по мнению Бога, оно связано с вечной жизнью, с ее непреходящими ценностями.

Вот, как раз и задумалась - что наша жизнь? игра?



---------------24th February 2011 - 15:41-------------


Подобие - это не Бог...
Адам захотел стать богом, и Бог с уважением отнесся к его выбору и предоставил ему такую возможность.
И теперь мы все являемся "богами" своей жизни.

---------------24th February 2011 - 15:57-------------


Как причастников, для общения, и исключительно при условии наличия у человека свободы выбора.

---------------24th February 2011 - 16:07-------------


Я не вижу противоречий.
А по поводу приведенных цитат могу сказать только одно - не вырывайте их из контекста, и все встанет на свои места.
Библия - целостная книга.

Очень хорошо прослеживается, что вы вольно или неподневольно запутались. Больно то, что вы, образованная женщина, еще относительно молодая, вынуждены, поглотившись в рабское религиозное болото, чтобы жить и выжить в этом подлом мире, где нет ни чести, ни совести, а главное - здравого ума, чтобы осмыслить то, что со всеми нами происходит.и кто за всем этим стоит. Проблема в вере минус религии.Допустим, если я доверяю свою душу духу пророка Иисуса, то спрашивается: зачем мне нужны алчные и жадные жидопосредники в наш век, когда практически почти все достаточно образованны или начитаны.  Цитировать извращенную библию, от которой только одной уже давно дух Иисуса колбасит, я уж не говорю о прочих преступлениях всяких главпопов от христиЯнства разноцветного опять же от его имени. Вырывай не вырывай, но вранье "библейское" никогда не встанет на свое место, надеюсь, что благодаря духу пророка, (не бога), Иисуса, имя которого вы осквернили и продолжаете лицемерно осквернять и еще склоняете доверчивые вам души. Бизнес есть бизнес... у него нет ничего святого и уж тем более божьего.

[воля]

да игра канешно.
"По мнению человека, добро связано только с его земной жизнью, а по мнению Бога, оно связано с вечной жизнью, с ее непреходящими ценностями." .... откуда только зло идёт?

[werkitten]

А оттуда что бог - это порождение человека. И подхватил все его свойства, включая неприятные.
Возникновение христианства и др подобных религий вещь закономерная и неизбежная, базируется она на нежелании отвечать за свои действия. Слабому человеку всё время хочется за кого-то спрятаться, но когда пытаешься скрываться за реальной личностью рано или поздно он/она повернётся и даст люлей не твоим врагам а тебе. С богом проще, можно прикрываться им до бесконечности, он не против, в силу своего отсутствия.
И подобные культы будут пока существуют те кто бежит от проблем вместо того чтобы их решать, то есть ещё долго.

[Антолия]

да игра канешно.
"По мнению человека, добро связано только с его земной жизнью, а по мнению Бога, оно связано с вечной жизнью, с ее непреходящими ценностями." .... откуда только зло идёт?

Так по делам воздастся каждому, Ему плевать крещеный там или нет, и не по челобитию и не по вложенным десятинам, придуманным в библии, чтобы содержать церковных паразитов, якобы во имя Иисуса,или содержать попов РПЦ за счет налогов государственных. Конечно, если не верить в вечную жизнь, то и в бога по-любому нет смысла верить. Но вот вопрос.....

---------------24th February 2011 - 19:55-------------

А оттуда что бог - это порождение человека. И подхватил все его свойства, включая неприятные.
Возникновение христианства и др подобных религий вещь закономерная и неизбежная, базируется она на нежелании отвечать за свои действия. Слабому человеку всё время хочется за кого-то спрятаться, но когда пытаешься скрываться за реальной личностью рано или поздно он/она повернётся и даст люлей не твоим врагам а тебе. С богом проще, можно прикрываться им до бесконечности, он не против, в силу своего отсутствия.
И подобные культы будут пока существуют те кто бежит от проблем вместо того чтобы их решать, то есть ещё долго.

можно спорить вечно  и бесконечно, пока мы не соприкоснемся чисто лично с этим загадочным потусторонним миром, который владеет всем и вся, но которым не только владеть, но и постичь даже в  малой толике не в силах и впредь нет . Попы и сектанты тут явные ничтожества! а фанатов  не стоит брать в расчет.

---------------24th February 2011 - 22:08-------------

Пример в самый раз
Всё банально донельзя, выбросы замеряют на выходе из трубы, трубы частично идут низко над землёй. Во время визита комиссии откручиваем кусок обшивки с трубы и большая часть выбросов идёт совсем не туда где производиться замер.
И никаких взяток. И усовершенствование методов замера тоже ничего не даст.

Я это к тому что исследовать природное явление совсем не то же самое что разбираться в механизмах мистификации, во втором случае помимо догадок как это работает нужно ещё преодолевать сопротивлене организаторов действа.

Да есть много примеров от химиков физиков по самовозгоранию свечей.  Вопрос в том, как выявить попов, каким именно химически-физическим  конкретным способом  самовозгораются свечи, вместо притягивания за уши мнения некоторых неочемных продажных ученых. наверняка проще договориться с "богом". он свой и земной парень

[Sepfora]

.... откуда только зло идёт?

Три источника зла - сатана, человек и грех.

[Jeeves]

Три источника зла - сатана, человек и грех.

И что здесь первично?

[Sepfora]

И что здесь первично?

Сатана, ибо "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине",
но... зло всех зол - это грех, и это приобретенное - человек не знал зла, и приобрел его по неведению, сатана тоже не знал зла, но приобрел его по своей гордыне - зло появляется тогда, когда есть противление добру.

[Jeeves]

Сатана, ибо "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине",
но... зло всех зол - это грех, и это приобретенное - человек не знал зла, и приобрел его по неведению, сатана тоже не знал зла, но приобрел его по своей гордыне - зло появляется тогда, когда есть противление добру.

Чтоб противится добру,нужно иметь представление об альтернативе?Нет?

[Sepfora]

Чтоб противится добру,нужно иметь представление об альтернативе?Нет?

Адаму было хорошо, он знал, ЧТО есть добро. Просто, будь послушен Родителю...

[Jeeves]

Адаму было хорошо, он знал, ЧТО есть добро. Просто, будь послушен Родителю...

Вот.То есть свобода воли-это грех?

[werkitten]

Выверт сознания
Христианское послушание напрямую родственно распространённому по всему миру обычаю слушаться родителей, а он ведёт начало из заботы о потомстве. Только вот исходную форму исказили до нежизнеспособности, в частности, забота о потомстве подразумевает обучение и подготовку к самостоятельной жизни

[Sepfora]

Вот.То есть свобода воли-это грех?

Свобода воли как раз и есть возможность выбора альтернатив.

---------------25th February 2011 - 13:36-------------

...забота о потомстве подразумевает обучение и подготовку к самостоятельной жизни

Очень верная мысль... но человек решил, что он и без Бога справится...

[Jeeves]

Свобода воли как раз и есть возможность выбора альтернатив.

---------------25th February 2011 - 13:36-------------
Очень верная мысль... но человек решил, что он и без Бога справится...

А выходит-не справляется без веры)?А если это вера в инопланетян-эо подойдет?

[Sepfora]

А выходит-не справляется без веры)?А если это вера в инопланетян-эо подойдет?

Если Вы доказали обратное... честь Вам и хвала!
А что может дать вера в инопланетян, кстати?

P.S. Не имею ввиду Вас лично - говорю о человеке вообще.

Сообщение отредактировал Sepfora - Feb 25 2011, 14:00

[Muffin]

Если Вы доказали обратное... честь Вам и хвала!
А что может дать вера в инопланетян, кстати?

кстати, а что может дать вера в Бога?

[Sepfora]

кстати, а что может дать вера в Бога?

Мне лично - ВСЕ. А в первую очередь - связывает с Богом.
Вера - это дар Божий, и, если честно, даже не знаю, как этот дар дается человеку.
Предполагаю, если человек откажется, значит, и не получит его...

[slawomir]

А теперь представь реакцию верующей толпы при попытке провернуть подобное.

Один звонок в фсб что церковь заминирована - и сами как милые выйдут, и саперов пустят, куда надо...
А не пустят - сами виноваты...

[Lightbearer]

Я не вижу противоречий.
А по поводу приведенных цитат могу сказать только одно - не вырывайте их из контекста, и все встанет на свои места.
Библия - целостная книга.

Ктоб сомневался, что не увидите противоречий. Это и есть вера. Как-то говорили о коранических противоречиях - жду пример, чтоб сравнить.
Цитата и так наиболее полно приведена. Все книги целостные. Только если одна глава противоречит другой - соответствующая характеристика данной книге.
Про вырывание из контекста - написать данную фразу любой дурак может, а вот обосновать нет. Так что потрудитесь указать тот самый контекст из которого вырвано. По мне так контекст тот, который я указал.

Сатана, ибо "он был человекоубийца от начала и не устоял в истине",
но... зло всех зол - это грех, и это приобретенное - человек не знал зла, и приобрел его по неведению, сатана тоже не знал зла, но приобрел его по своей гордыне - зло появляется тогда, когда есть противление добру.

Ну историй человекоубийства в Ветхом завете много, притом главный герой их отнюдь не сатана. Дык что такое добро. Можете ли дать определение. А то с тех пор как Заратустра придумал добро и зло так и не разобрались что это такое. Возьмем к примеру свободу совести - в современном мире это скорее считается добром, однако в Ветхом завете совсем наоборот - там прямым текстом говорится что делать с представителями иных вероисповеданий.

Выверт сознания
Христианское послушание напрямую родственно распространённому по всему миру обычаю слушаться родителей, а он ведёт начало из заботы о потомстве. Только вот исходную форму исказили до нежизнеспособности, в частности, забота о потомстве подразумевает обучение и подготовку к самостоятельной жизни

По-настоящему хороший родитель тот, кто сумеет воспитать сына и поднять его до своего уровня или выше. И ежу понятно каким родителем представляется христианством их бог - хуже некуда. Мало того что дети совершенно не слушаются, быстро от рук отбиваются, так и абсолютно бесчеловечные наказания им придуманы. Даж элементарно авторитетом и своим божественным убеждением подействовать не в состоянии.

[werkitten]

Один звонок в фсб что церковь заминирована...

Оно вроде в Иерусалиме. Не РФ. Поправьте если не прав.

[Huinus]

даже коммунистическая мораль в ступоре в отличие от вашей. Ну ладно, уважаемая, приведу пример: в нашем селе в 64-65-х было по два класса выпускников в 35Х2 =70 примерно и где все девочки выпускного периода были все девственницы,  в отличие от сегодняшних христиан не только православных....

Бабушкина подруга акушеркой работала, так она говорит, что когда было ссср, к ней делать аборты приходили огромное количество девушек в возрасте 15-16 лет. Так они от святого духа абортились штоле? Или просто зашивались и к выпуску все снова девственницы?

[Mr. Freeman]

Бабушкина подруга акушеркой работала, так она говорит, что когда было ссср, к ней делать аборты приходили огромное количество девушек в возрасте 15-16 лет. Так они от святого духа абортились штоле? Или просто зашивались и к выпуску все снова девственницы?

В СССР секса не было

---------------9th March 2011 - 17:46-------------

» Кликните для просмотра/скрытия текста «

Не нашел подходящей темы, где бы мог выразить свое мнение, поэтому создал новую.
Так много ли "церкви" в нашей повседневной жизни? Думаю, что да. Ни один выпуск новостей не обходится без ее упоминания: то здесь восстановили храм, то тут построили часовню, президент вручает государственную премию патриарху всея Руси, открывают новый мост - нужно освятить (без этого он конечно же рухнет). Всяческим образом идет навязывание того, что церковь и государство не отделимы. В итоге мы докатимся до инквизиции.
Обсуждается вопрос о внесении "церкововедения" в школьную программу!!! Не туда деньги налогоплательщиков идут. Посмотрите, в стране катастрофическая нехватка детских садов, школ, детских домов. Вместо этого отливают новые колокола, кресты, золотят купола. И не надо говорить, что это финансируется прихожанами.
Я не против церкви, как института, но против ее пропаганды и сращивания с государством.

ИМХО

Доладно уж, туда сравнительно немного денег та идет

---------------9th March 2011 - 18:03-------------

[quote name='Антолия' date='Feb 14 2011, 15:29' post='1717262']
Вшивое лицемерие не знает границ. Уж такое навязывание непорочности, что даже коммунистическая мораль в ступоре в отличие от вашей. Ну ладно, уважаемая, приведу пример: в нашем селе в 64-65-х было по два класса выпускников в 35Х2 =70 примерно и где все девочки выпускного периода были все девственницы,  в отличие от сегодняшних христиан не только православных....
[quote]
Просто интерессно, каким образом вы отличали девственниц от недевственниц?

[Lightbearer]

Бабушкина подруга акушеркой работала, так она говорит, что когда было ссср, к ней делать аборты приходили огромное количество девушек в возрасте 15-16 лет. Так они от святого духа абортились штоле? Или просто зашивались и к выпуску все снова девственницы?

А когда именно это было? В 1990 г. тоже было СССР. Огромное количество, а можно поточнее сколько приходило таких девушек к бабушкиной подруге за год, за весь её рабочий стаж?

Сообщение отредактировал Lightbearer - Mar 9 2011, 19:49

[ddd™]

Помнится ещё в году 88-м в аптеках отказывались продавать презервативы подросткам. Наверное поэтому беременные старшеклассницы не были редкостью. Правда неравномерно. В одних школах больше, в других меньше.

[Jeeves]

Помнится ещё в году 88-м в аптеках отказывались продавать презервативы подросткам. Наверное поэтому беременные старшеклассницы не были редкостью. Правда неравномерно. В одних школах больше, в других меньше.

Меня поражает ваша осведомленность в это вопросе..Откуда статистика?

[Jelly]

А когда именно это было? В 1990 г. тоже было СССР. Огромное количество, а можно поточнее сколько приходило таких девушек к бабушкиной подруге за год, за весь её рабочий стаж?

дык разве не об СССР речь? в смысле причем тут год,если политический строй?

[Jeeves]

дык разве не об СССР речь? в смысле причем тут год,если политический строй?

просто сравнивать СССР образца ,например, 1978 года и 1990 не совсем правильнно, даже с точки зрения политического строя.