Засилие церкви, миф или реальность? Опции

[OleoLE]

Не нашел подходящей темы, где бы мог выразить свое мнение, поэтому создал новую.
Так много ли "церкви" в нашей повседневной жизни? Думаю, что да. Ни один выпуск новостей не обходится без ее упоминания: то здесь восстановили храм, то тут построили часовню, президент вручает государственную премию патриарху всея Руси, открывают новый мост - нужно освятить (без этого он конечно же рухнет). Всяческим образом идет навязывание того, что церковь и государство не отделимы. В итоге мы докатимся до инквизиции.
Обсуждается вопрос о внесении "церкововедения" в школьную программу!!! Не туда деньги налогоплательщиков идут. Посмотрите, в стране катастрофическая нехватка детских садов, школ, детских домов. Вместо этого отливают новые колокола, кресты, золотят купола. И не надо говорить, что это финансируется прихожанами.
Я не против церкви, как института, но против ее пропаганды и сращивания с государством.

ИМХО

[Muffin]

а при каких условиях кара божия проявляется и на кого?
а что будет верующему человеку? т.е. я имею ввиду стимул же должен быть какой-нить

[Jelly]

Бог есть личность и Он будет очень рад, что есть человеки, которые любят Его, которые следуют за Ним, которые благодарят Его, которые хотят быть похожими на Него и далее.

Или Вы Его представляете кем-то иным?

то есть по-вашему бог возможно и выглядит как-то?
я если честно совсем иначе представляю,точнее я вообще не в силах представить бога. И откуда у вас такая уверенность, что бог - личность. И кстати зачем писать "бог" с большой буквы, если это не имя?

[Muffin]

то есть по-вашему бог возможно и выглядит как-то?
я если честно совсем иначе представляю,точнее я вообще не в силах представить бога. И откуда у вас такая уверенность, что бог - личность. И кстати зачем писать "бог" с большой буквы, если это не имя?

бог - это просто бог, типа там бог Дождя, бог Вулкана и т.д., а Бог - это тот который библейский ну я так по кр. мере использую ыы

не, ну там же есть такое: типа и создал Бог по подобию своему человека, а потом ещё одного, но из ребра первого человека, по чьему образу и подобию - я хз, по своему ли, или по образу и подобию первого, или просто как-нить ещё... вобщем в этом вопросе я не до конца подкован

[Jeeves]

А мне интересно другое..если человек создан по образу и подобию божьему,то откуда ж в человеке столько злобы то?

[Muffin]

А мне интересно другое..если человек создан по образу и подобию божьему,то откуда ж в человеке столько злобы то?

наверна имелся ввиду чисто облик всё такое

[Jeeves]

наверна имелся ввиду чисто облик всё такое

То есть это для тупых два раза повторяют -по образу и потом,если кто-то не понял еще раз- и подобииию! Типа,понял щас то ??

[Jelly]

я х.з, лично в млем представлении бог типа везде и у него нет одного облика и он такой типа всюду как типа материя особенная и типа тогда если человек по его подобию, то мы типа тоже должны быть повсюду, один такой бальшоооой сгусток информации и тогда кароч скайнет и робаты будут править скоро кароч, мы все умрем и мы не люди вообще.

[Sepfora]

Вы мне поясните,если несложно

Ой, не знаю, поймете ли? Но, постараюсь.
Бог есть Дух, и Он есть личность - как Вы, как я.
Верующий человек общается с Ним, и чем больше он узнает Его, Его характер, тем больше он Его любит, как любящего Отца... который может и наказать... и так далее.
Я понимаю, это похоже на мистику, но это так. Просто, поверьте.

[Jeeves]

Ой, не знаю, поймете ли? Но, постараюсь.
Бог есть Дух, и Он есть личность - как Вы, как я.
Верующий человек общается с Ним, и чем больше он узнает Его, Его характер, тем больше он Его любит, как любящего Отца... который может и наказать... и так далее.
Я понимаю, это похоже на мистику, но это так. Просто, поверьте.

Нет,я понимаю..но ,наверное,просто вера безоценочная,полная и покорная не совсем для меня.Для такой красоты,которую вы описываете, я слишком суетна и мне нужно понимание,а не принятие..Хотя.я искренне завидую людям,которые не знают в этом смысле сомнений-как легко им жить))

[Sepfora]

А мне интересно другое..если человек создан по образу и подобию божьему,то откуда ж в человеке столько злобы то? -

Приведу два места из Писания:
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... (Бытие 1 глава)
- Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему... (Бытие 5 глава, уже после того, как согрешил)
Так что, мы все уже рождены по образу человека.


---------------17th February 2011 - 18:17-------------

Нет,я понимаю..но ,наверное,просто вера безоценочная,полная и покорная не совсем для меня.Для такой красоты,которую вы описываете, я слишком суетна и мне нужно понимание,а не принятие..Хотя.я искренне завидую людям,которые не знают в этом смысле сомнений-как легко им жить))

Был такой апостол, Фома - пока не потрогал Иисуса, не верил...
Принятие по вере - это хорошо, но понимание или знание не менее важно.
Кстати, я тоже "Фома неверующий"...

---------------17th February 2011 - 18:28-------------

то есть по-вашему бог возможно и выглядит как-то?
я если честно совсем иначе представляю,точнее я вообще не в силах представить бога. И откуда у вас такая уверенность, что бог - личность. И кстати зачем писать "бог" с большой буквы, если это не имя?

Бог есть Дух, и Он везде. А с большой буквы пишу, потому что Бог есть имя собственное.

[Muffin]

Бог есть Дух, и Он везде. А с большой буквы пишу, потому что Бог есть имя собственное.

ну местоимение он - это же не имя собственное о_О, и слово дух тоже О_о...

а насчёт того, что Бог везде - инфа сто процентов? а пруфлинк что ли, ну или просто объяснение откуда такая информация? я просто тоже "Фома неверующий"

[Sepfora]

ну местоимение он - это же не имя собственное о_О, и слово дух тоже О_о...

а насчёт того, что Бог везде - инфа сто процентов? а пруфлинк что ли, ну или просто объяснение откуда такая информация? я просто тоже "Фома неверующий"

И Он, и Дух - тоже имя собственное, потому что говорю только о Боге.

Для меня уже - на все 100%. Думаю, и Ваше время тоже наступит.

Сообщение отредактировал Sepfora - Feb 17 2011, 17:43

[Jelly]

Ой, не знаю, поймете ли? Но, постараюсь.
Бог есть Дух, и Он есть личность - как Вы, как я.
Верующий человек общается с Ним, и чем больше он узнает Его, Его характер, тем больше он Его любит, как любящего Отца... который может и наказать... и так далее.
Я понимаю, это похоже на мистику, но это так. Просто, поверьте.

Откуда вы-то это знаете? бред такой...




---------------17th February 2011 - 18:09-------------

долой сектантов

Сообщение отредактировал Jelly - Feb 17 2011, 18:08

[werkitten]

Бог создал человека по своему образу и подобию. Следовательно, бог создал ещё одного бога а он, в свою очередь, наплодил за примерно миллион лет немеряное количество своих подобий, в результате чего число богов на планете составляет сейчас порядка 6и миллиардов и продолжает расти.
Позитив

Если мы, предположительно, божьи дети, не пора ли вспомнить что ребёнок не вечно держиться за колыбель и бог, по хорошему, давно должен был положить на человечество огромный саморез.

Так что, товарищи христиане, хватит выпрашивать у отца конфетку, не маленькие уже

Сообщение отредактировал werkitten - Feb 17 2011, 20:24

[Sepfora]

Откуда вы-то это знаете? бред такой...

долой сектантов

Для кого-то - еще бред...

[Jelly]

Для кого-то - еще бред...

вы страшный человек же...

[Muffin]

Для меня уже - на все 100%.

т.е. это не абсолютное знание? в смысле вы верите (или хотите верить), что Бог повсюду, но это ведь не значит, что он действительно повсюду?

вообще, у меня одна из целей, понять, как люди начинают верить в Бога? т.е. почему? ведь как можно взять вот так вот, жить, работать, есть, общаться с народом, ходить в школу, тусить, зарабатывать и тратить деньги, болеть гриппом, смотреть телевизор, быть вегетарианцем, панком, красить ногти, изучать физику в школе, в университете иностранные языки, писать ручкой, ломать ногти, прищемлять пальцы дверьми, рождать детей, давать по щам, получать по щам, учиться готовить, выбрасывать мусор, а потом так ХОП!!! и начать верить в Бога о_О

уму непостижимо просто... как можно начать верить во что-то, если достоверных свидетельств об этом предмете не существует, т.е. к примеру, есть какое либо помещение, допустим комната. По словам группы людей в этой комнате, за закрытой издревле дверью, живёт Чеширский кот, который может становиться невидимым и оставлять лишь улыбку, широкую-преширокую... но никто, никогда не видел его, никто, никогда не заходил в эту комнату из ныне присутствующих здесь людей, но они все в один голос твердят, что он там есть. На вопросы откуда они знают и почему вообще так думают, они отвечают, что они в это верят и что так написано в книге, кто и когда написал эту книгу - они не знают, никаких свидетельств о том, что эта книга описывает реально произошедшие вещи - попросту нет. Т.е. никаких, вообще никаких, даже малейших доказательств того, что это правда нет. Есть только слова людей вокруг, которые говорят, что это правда, но доказать никак не могут, абсолютно никак. Так вот каким образом можно тоже начать верить в то, что в этой комнате живёт Чеширский кот?

[Jeeves]

Приведу два места из Писания:
- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... (Бытие 1 глава)
- Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему... (Бытие 5 глава, уже после того, как согрешил)
Так что, мы все уже рождены по образу человека.
---------------17th February 2011 - 18:17-------------
Был такой апостол, Фома - пока не потрогал Иисуса, не верил...
Принятие по вере - это хорошо, но понимание или знание не менее важно.
Кстати, я тоже "Фома неверующий"...

---------------17th February 2011 - 18:28-------------
Бог есть Дух, и Он везде. А с большой буквы пишу, потому что Бог есть имя собственное.

Вопрос остался без ответа По образу и подобию-это что означает? Облик? Качества?Что?
И еще Как я понимаю, вам пощупать Иисуса не удалось,и как вы решили для себя вопрос понимания и принятия?

---------------17th February 2011 - 22:57-------------

Бог создал человека по своему образу и подобию. Следовательно, бог создал ещё одного бога а он, в свою очередь, наплодил за примерно миллион лет немеряное количество своих подобий, в результате чего число богов на планете составляет сейчас порядка 6и миллиардов и продолжает расти.
Позитив

Если мы, предположительно, божьи дети, не пора ли вспомнить что ребёнок не вечно держиться за колыбель и бог, по хорошему, давно должен был положить на человечество огромный саморез.

Так что, товарищи христиане, хватит выпрашивать у отца конфетку, не маленькие уже

Ну так у меня вопрос остается-откуда ж зла столько в божьем подобии?

[Sepfora]

т.е. это не абсолютное знание? в смысле вы верите (или хотите верить), что Бог повсюду, но это ведь не значит, что он действительно повсюду?

вообще, у меня одна из целей, понять, как люди начинают верить в Бога? т.е. почему? ведь как можно взять вот так вот, жить, работать, есть, общаться с народом, ходить в школу, тусить, зарабатывать и тратить деньги, болеть гриппом, смотреть телевизор, быть вегетарианцем, панком, красить ногти, изучать физику в школе, в университете иностранные языки, писать ручкой, ломать ногти, прищемлять пальцы дверьми, рождать детей, давать по щам, получать по щам, учиться готовить, выбрасывать мусор, а потом так ХОП!!! и начать верить в Бога о_О

уму непостижимо просто... как можно начать верить во что-то, если достоверных свидетельств об этом предмете не существует, т.е. к примеру, есть какое либо помещение, допустим комната. По словам группы людей в этой комнате, за закрытой издревле дверью, живёт Чеширский кот, который может становиться невидимым и оставлять лишь улыбку, широкую-преширокую... но никто, никогда не видел его, никто, никогда не заходил в эту комнату из ныне присутствующих здесь людей, но они все в один голос твердят, что он там есть. На вопросы откуда они знают и почему вообще так думают, они отвечают, что они в это верят и что так написано в книге, кто и когда написал эту книгу - они не знают, никаких свидетельств о том, что эта книга описывает реально произошедшие вещи - попросту нет. Т.е. никаких, вообще никаких, даже малейших доказательств того, что это правда нет. Есть только слова людей вокруг, которые говорят, что это правда, но доказать никак не могут, абсолютно никак. Так вот каким образом можно тоже начать верить в то, что в этой комнате живёт Чеширский кот?

А Вы уверены в том, что того, что Вы не видите, не существует?


---------------17th February 2011 - 23:12-------------

вы страшный человек же...

Это чем же я Вас напугала так?

[Muffin]

А Вы уверены в том, что того, что Вы не видите, не существует?

истессна нет, я ж не грю, что Бога нет, мне просто интересно узнать каким образом люди начинают верить в то, доказательств чего нет, вот ни с того ни с сего...

т.е. на данный момент нет неопровержимых доказательств того, что Бог есть, как нет доказательств того, что его нет.

---------------17th February 2011 - 22:19-------------

Это чем же я Вас напугала так?

ну, фраза: "для кого-то - ещё бред" действительно звучит жутковато немного , таковой её делает слово ещё. Т.е. получается как будто бы вы имеете ввиду, что рано или поздно все, абсолютно, будут верить в Бога, ну согласитесь, звучит жутковато...

К примеру, подобный эффект могла бы возыметь фраза: "Для меня уже - на все 100%. Думаю, и Ваше время тоже наступит. " - если бы там не было слова "думаю"

[Sepfora]

Вопрос остался без ответа По образу и подобию-это что означает? Облик? Качества?Что?
Ну так у меня вопрос остается-откуда ж зла столько в божьем подобии?

По образу и подобию Божьему - сотворен без греха, по образу и подобию Адама - рожден с грешной природой.
А грешная природа подразумевает зло.

И еще Как я понимаю, вам пощупать Иисуса не удалось,и как вы решили для себя вопрос понимания и принятия?

Ну, почему же? Очень даже коснулась - иначе не поверила бы.
Но только шла я к этому не один десяток лет.

[Jelly]

блин, стопудов свидетели Иеговы какие-нить сюда пробираются...

[Sepfora]

истессна нет, я ж не грю, что Бога нет, мне просто интересно узнать каким образом люди начинают верить в то, доказательств чего нет, вот ни с того ни с сего...

т.е. на данный момент нет неопровержимых доказательств того, что Бог есть, как нет доказательств того, что его нет.

Я не буду сейчас говорить о каких-то исторических фактах, подтверждающих библейскую историю, хорошо?
Просто, если Вы верите, что человек произошел от обезьяны, а ведь неопровержимых доказательств этому нет... только теория - и это всего лишь один пример, и таких примеров можно привести сколько угодно, почему же нельзя поверить в существование Бога?
А личный опыт не может являться доказательством? А опыт других людей? Особенно, тех, кому ты доверяешь?
Может.
Но... Бог все-равно предоставляет нам право выбора - хочешь верь, хочешь - не верь.

ну, фраза: "для кого-то - ещё бред" действительно звучит жутковато немного , таковой её делает слово ещё. Т.е. получается как будто бы вы имеете ввиду, что рано или поздно все, абсолютно, будут верить в Бога, ну согласитесь, звучит жутковато...

К примеру, подобный эффект могла бы возыметь фраза: "Для меня уже - на все 100%. Думаю, и Ваше время тоже наступит. " - если бы там не было слова "думаю"

Я на самом деле верю в это.
Верить в Бога - не страшно, и верующих бояться не стоит - они добрые.

[Jeeves]

По образу и подобию Божьему - сотворен без греха, по образу и подобию Адама - рожден с грешной природой.
А грешная природа подразумевает зло.

Ну, почему же? Очень даже коснулась - иначе не поверила бы.
Но только шла я к этому не один десяток лет.

Вончо..то есть по образу и подобию божию только Адам.А мы значит уже от него ,как китайские подделки
Тогда вопрос,как мог Адам,если он так куруто был задуман богом так оплошал? Нет,ликбез мне не нужен, я в курсе что и как там произошло-мне интересно ваше толкование

[Sepfora]

Вончо..то есть по образу и подобию божию только Адам.А мы значит уже от него ,как китайские подделки
Тогда вопрос,как мог Адам,если он так куруто был задуман богом так оплошал? Нет,ликбез мне не нужен, я в курсе что и как там произошло-мне интересно ваше толкование

Если Вы в курсе, зачем Вам мое толкование? Оно ничем не отличается от всеми признанного.

[Jeeves]

Если Вы в курсе, зачем Вам мое толкование? Оно ничем не отличается от всеми признанного.

ну не хотите,как хотите А с Евой как? Она то еще из ребра приличного Адама была сделана?

[Sepfora]

ну не хотите,как хотите А с Евой как? Она то еще из ребра приличного Адама была сделана?

А дела Евы еще печальнее - ей ведь еще рожать...

[Muffin]

Я не буду сейчас говорить о каких-то исторических фактах, подтверждающих библейскую историю, хорошо?

да не вопрос! я имел ввиду не библейскую историю, которая описывает жизнь Иисуса и т.д., и даже не превращение воды в вино и раздвижение огромных объёмов воды, я про 7 дней, сотворение мира, было слово, потом Солнце, Луна, животные, птички, рыбки, человек, змий, яблоко, ангелы... вот этого, извиняюсь доказательств ни у кого нет бгыгы...

Просто, если Вы верите, что человек произошел от обезьяны, а ведь неопровержимых доказательств этому нет... только теория - и это всего лишь один пример, и таких примеров можно привести сколько угодно, почему же нельзя поверить в существование Бога?

да естественно можно верить хоть во что, просто теория происхождения человека "от обезьяны" хоть каким-то образом может уложиться в голове, ибо эволюция она есть и тут стопицот научных трудов и всё такое, да и в любом случае, я верю не в происхождение человека от обезьяны, или что человек на зеслю из космоса был завезён инопланетянами, или в то, что человека создал Бог - я верю в то, что любая из этих теорий может существовать, и естественно любая из них имеет место быть, пока ни одна из них не доказана. Т.е. если есть теория - у неё есть приверженцы, так сказать люди, которым она больше по душе, которыепытаются её либо доказать, либо опровергнуть, а есть те, которые верят в то или в другое, грань чёткая и ясная между признанием теории о том, что Бог может существовать, и верой в Бога.

Ещё проще: Есть люди, которые верят в Бога, в то, что он есть, а есть люди, которые верят в то, что Бог может быть и существовать.

дело каждого, верить в Бога или нет, повторяюсь, мне интересно понять, как человек начинаеть верить в сотворение мира за 7 дней и всё такое, если доказательств этого нигде и ни у кого нет?

А личный опыт не может являться доказательством? А опыт других людей? Особенно, тех, кому ты доверяешь?
Может.

естественно может! и является! я просто не видел ни одного доказательства существования Бога и никто из других людей ни разу не предоставил мне каких-либо доказательств, вобщем, как я уже говорил, я - "Фома неверующий"

[Jeeves]

Нет,все как-то путано и неясно..если Адам по образу и т.д. как он мог ? Ну слаб,ну соблазнился,обанут даже..Вот этот вопрос меня всегда интересовал,но как-то всё объясняют мне невнятно..

[Sepfora]

да не вопрос! я имел ввиду не библейскую историю, которая описывает жизнь Иисуса и т.д., и даже не превращение воды в вино и раздвижение огромных объёмов воды, я про 7 дней, сотворение мира, было слово, потом Солнце, Луна, животные, птички, рыбки, человек, змий, яблоко, ангелы... вот этого, извиняюсь доказательств ни у кого нет бгыгы...

да естественно можно верить хоть во что, просто теория происхождения человека "от обезьяны" хоть каким-то образом может уложиться в голове, ибо эволюция она есть и тут стопицот научных трудов и всё такое, да и в любом случае, я верю не в происхождение человека от обезьяны, или что человек на зеслю из космоса был завезён инопланетянами, или в то, что человека создал Бог - я верю в то, что любая из этих теорий может существовать, и естественно любая из них имеет место быть, пока ни одна из них не доказана. Т.е. если есть теория - у неё есть приверженцы, так сказать люди, которым она больше по душе, которыепытаются её либо доказать, либо опровергнуть, а есть те, которые верят в то или в другое, грань чёткая и ясная между признанием теории о том, что Бог может существовать, и верой в Бога.

Ещё проще: Есть люди, которые верят в Бога, в то, что он есть, а есть люди, которые верят в то, что Бог может быть и существовать.

дело каждого, верить в Бога или нет, повторяюсь, мне интересно понять, как человек начинаеть верить в сотворение мира за 7 дней и всё такое, если доказательств этого нигде и ни у кого нет?

естественно может! и является! я просто не видел ни одного доказательства существования Бога и никто из других людей ни разу не предоставил мне каких-либо доказательств, вобщем, как я уже говорил, я - "Фома неверующий"

Собственно, мы уже и ответили на Ваш вопрос.
Как мы верим во всевозможные теории, опыты - свои и чужие, также мы верим и в Бога.
Особенно важен в вере в Бога личный опыт, если бы его не было у меня, я бы, наверное, никогда не поверила.


---------------18th February 2011 - 01:10-------------

Нет,все как-то путано и неясно..если Адам по образу и т.д. как он мог ? Ну слаб,ну соблазнился,обанут даже..Вот этот вопрос меня всегда интересовал,но как-то всё объясняют мне невнятно..

Право выбора человеку, кстати, как и ангелам, было предоставлено Богом с самого начала.
Человек избрал путь греха.