Засилие церкви, миф или реальность? Опции

[OleoLE]

Не нашел подходящей темы, где бы мог выразить свое мнение, поэтому создал новую.
Так много ли "церкви" в нашей повседневной жизни? Думаю, что да. Ни один выпуск новостей не обходится без ее упоминания: то здесь восстановили храм, то тут построили часовню, президент вручает государственную премию патриарху всея Руси, открывают новый мост - нужно освятить (без этого он конечно же рухнет). Всяческим образом идет навязывание того, что церковь и государство не отделимы. В итоге мы докатимся до инквизиции.
Обсуждается вопрос о внесении "церкововедения" в школьную программу!!! Не туда деньги налогоплательщиков идут. Посмотрите, в стране катастрофическая нехватка детских садов, школ, детских домов. Вместо этого отливают новые колокола, кресты, золотят купола. И не надо говорить, что это финансируется прихожанами.
Я не против церкви, как института, но против ее пропаганды и сращивания с государством.

ИМХО

[Sepfora]

Там же у них филиал работает... бизнес хорошо идет.

Критика в адрес РПЦ в России, в основном, идет из-за использования недвижимости, что она имеет.
В Украине... вряд ли...


---------------15th April 2010 - 13:30-------------

при чем здесь "христианские принципы"?

---------------15th April 2010 - 14:18-------------
я например тоже не продаю сигарет и водку детям и плачу налоги... и мусор выбрасываю в урну и в подъезде не гажу...

Христианские принципы включают в себя многое другое из "т.д."
Если Вам это интересно, я могу перечислить.

[Nanoworld]

Критика в адрес РПЦ в России, в основном, идет из-за использования недвижимости, что она имеет.
В Украине... вряд ли...
---------------15th April 2010 - 13:30-------------
Христианские принципы включают в себя многое другое из "т.д."
Если Вам это интересно, я могу перечислить.

На Украине как раз тоже имеет.

Это не христианские принципы, это общечеловеческие принципы и нормы морали + немного уважения к уголовному кодексу.

[Антолия]

Понятно..Ну вот видите, если не стоять постоянно в боевой стойке, а просто с людьми разговаривать, то это не больно
Я в церковной лавке покупала только свечи и крестики для крещения.

И каков эффект от покупки свечек и крестиков. Полегчало? Или что-то другое?

[Sepfora]

Это не христианские принципы, это общечеловеческие принципы и нормы морали + немного уважения к уголовному кодексу.

Иметь христианские принципы, в бизнесе тоже, означает - в первую очередь, быть христианином, а потом уже, всем остальным.

[Антолия]

Я возможно пропустила какие-то ссылки или факты, но не могли бы вы сказать-какие именно светские доходы? Я не с целью критики, исключительно с познавательными.Но только не простое перечисление-золото-брильянты, а что-нибудь конкретное:факт подтвержденный или ссылка на серьезный официальный источник.Правда интересно

Я же дала ссылку, чего лицемерить-то? Не убедительно, что-ли? Спекуляция и бизнес, заработанный умом и горбом, часто вещи далеко несовместимые. что непонятного-то.? Впрочем, для дамы-иждивенки, которая нигде не работала практически, и ничего не сложила в развитие страны, как практически, так и теоретически эти вещи понять сложно. Надо пересмотреть свои морально-духовные приоритеты? не так-ли? Меняйте себя пока не поздно. И задумайтесь все - а что я сделал для общества, государства, для семьи, чтобы сохранить не только свое призрачное материальное благополучие и спокойствие, но и спокойствие своих близких, которые они по праву должны и достойны заслужить.

[Nanoworld]

Иметь христианские принципы, в бизнесе тоже, означает - в первую очередь, быть христианином, а потом уже, всем остальным.

уже предвкушаю появления учебников по христианской экономике

[Sepfora]

уже предвкушаю появления учебников по христианской экономике

Да, Вы, смотрю, законник...
Каждый христианин, бизнесмен тоже, руководствуется одним учебником - Библией.

[Антолия]

Да, Вы, смотрю, законник...
Каждый христианин, бизнесмен тоже, руководствуется одним учебником - Библией.

Не каждый христианин бизнесмен, и не каждый бизнесмен христианин и уж тем более не руководствуются вашей любимой Библией, отредактированной и извращенной на протяжении тыс-летий. Наивно, право говоря. Млять, как меня достали эти религиозники!! Жаль бедолагу пророка Иисуса, который сказал, что он сам себе храм и он по идее ни в чем не виноват хотя бы в том, что как бы его дух вместо с душой по вашим "возвышенным" понятиям вынуждены терпеть этих в вашем спектре религиозно- духовных, меркантильных и моральных извращенцев, помешанных только на бизнесе и и бесконтрольно-наглой эксплуатации чужого труда, которого никто и не явно не заслуживаете, мракобесы Пророк Иисус просил вас делать из него Бога? Ответ - НЕТ!!! И это явно видно из истории христианства, как религии, но не обижайтесь, что потом история сметет вас как ненужный и зловредный баласт, как 17 году и никто не встанет на вашу защиту, несмотря на 100% крещение, потому как никчемны и никому не нужны, в частности, как чужаки -жидо-иудо-христиане, и понятно - почему. 30 грошовых "серебрянников" вам цена.

[Jeeves]

И каков эффект от покупки свечек и крестиков. Полегчало? Или что-то другое?

да Я покупала свечки , чтоб поставить в церкви и крестики для крещения. До сих пор ношу аллюминиевый на льняной веревочке

---------------15th April 2010 - 19:03-------------

Я же дала ссылку, чего лицемерить-то? Не убедительно, что-ли? Спекуляция и бизнес, заработанный умом и горбом, часто вещи далеко несовместимые. что непонятного-то.? Впрочем, для дамы-иждивенки, которая нигде не работала практически, и ничего не сложила в развитие страны, как практически, так и теоретически эти вещи понять сложно. Надо пересмотреть свои морально-духовные приоритеты? не так-ли? Меняйте себя пока не поздно. И задумайтесь все - а что я сделал для общества, государства, для семьи, чтобы сохранить не только свое призрачное материальное благополучие и спокойствие, но и спокойствие своих близких, которые они по праву должны и достойны заслужить.

Хватит мадам брызгать слюной и решать кто и что вложил в развитие страны.Не судите о благополучии душевном и материальном других людей и не судимы будете? Этот принцип вам чужд?
Ссылку может еще раз дадите,только если она на убедительный более менее подтвержденный источник? А не как обычно.

---------------15th April 2010 - 19:24-------------

Я полистала тему,нашла ссылку на форум 24 авто и там выдержка из какого-то ЖЖ? Эта что ли? Я думала серьезное что-то..

Сообщение отредактировал Jeeves - Apr 15 2010, 18:05

[Sepfora]

Не каждый христианин бизнесмен, и не каждый бизнесмен христианин и уж тем более не руководствуются вашей любимой Библией, отредактированной и извращенной на протяжении тыс-летий. Наивно, право говоря. Млять, как меня достали эти религиозники!! Жаль бедолагу пророка Иисуса, который сказал, что он сам себе храм и он по идее ни в чем не виноват хотя бы в том, что как бы его дух вместо с душой по вашим "возвышенным" понятиям вынуждены терпеть этих в вашем спектре религиозно- духовных, меркантильных и моральных извращенцев, помешанных только на бизнесе и и бесконтрольно-наглой эксплуатации чужого труда, которого никто и не явно не заслуживаете, мракобесы. Пророк Иисус просил вас делать из него Бога? Ответ - НЕТ!!! И это явно видно из истории христианства, как религии, но не обижайтесь, что потом история сметет вас как ненужный и зловредный баласт, как 17 году и никто не встанет на вашу защиту, несмотря на 100% крещение, потому как никчемны и никому не нужны, в частности, как чужаки -жидо-иудо-христиане, и понятно - почему. 30 грошовых "серебрянников" вам цена.

Меня порой удивляет Ваша убежденность в своей "правде", хотя, мягко говоря, Вы имеете очень поверхностные знания о предмете общения.
Извините, но Вы профан в этом вопросе.

[VatbI4]

како религии можно серьёзно говорить? сейчасвсё что открыто наукой противоречит религии...

[Антолия]

Меня порой удивляет Ваша убежденность в своей "правде", хотя, мягко говоря, Вы имеете очень поверхностные знания о предмете общения.
Извините, но Вы профан в этом вопросе.

Да, согласна, что профан, как и многие другие и не жалею об этом, но тут вот в чем загвоздка: ваши-то знания и ваша т.н. библейская "правда" мало кого убеждают и вряд ли кого убедят в большей степени. Между собой-то заумные сектанты-богословы, не можете определиться в т.н. правде". Прошу, конечно, прощения за резкость в своем предыдущем посту, но я достаточно изучила историю возникновения христианской религии,
именно религии, а не христианства, чтобы иметь достаточные представление и отрицательное к ней отношение.
Жаль Иисуса, как пророка, что оказался заложником и спекулятивным орудием в нечистоплотных, алчных и кровавых руках никчемных религиозных посредников между ним и верующим в него народом . И вас уже давно не должно удивлять, что именно благодаря вам всем, находятся люди т.н. "антихристы", которые незаслуженно и унизительно поносят его имя, человека необычного, со всеми своими достоинствами и недостатками, но о котором, к сожалению, мы знаем только из библейской мифологии, но ни в одном из философских и исторических трудов того времени. Искусно перевирая в свою пользу библию, которая так хитро построена, что ее можно трактовать как кому вздумается и как заблагорассудится, и поэтому антихристы успешно добиваются своей цели и немало людей убеждают своей "ересью". Вас это, конечно, совершенно не беспокоит в вашем обособленном сытом и уютном сектантском гнездышке и проще тупо цитировать забавную библию, понимаю.

[kuzma]

И, кстати, я ничего не имею против личного бизнеса священников... знаю одного такого - имеет свою пиццерию.
Но, несмотря на то, что котлеты и мухи отдельно, в своем бизнесе он руководствуется христианскими принципами - не продает спиртного, сигарет, не увиливает от налогов и т.д.

хорошо обойдемся без любезностей... скажите а у вашего друга священника имеющего личный бизнес седалище не разрываться и на двух седлах сидеть..... если вы такая просвященная в религии, то должны знать, что не гоже служить двум господам Богу и своей мошне, либо одно либо другое, а то ведь получается какое то двоедушие у вашего друга. Так почему вы тогда осуждаете РПЦ, это ведь одно и тоже только в разных маштабах?....

[VatbI4]

хорошо обойдемся без любезностей... скажите а у вашего друга священника имеющего личный бизнес седалище не разрываецо на двух седлах седеть..... если вы такая просвященная в религии то должны знать што не гоже служить двум господам Богу и своей мошне либо одно либо другое а то ведь получаецо какое то двоедушие у вашего друга так почему вы тогда осуждаете РПЦ это ведь одно и тоже только в разных маштабах....

а зачем вообще богу служить? если бы я был богом нахрен бы мне здались людские молитвы перед сном, перед едой и т.п...

[Антолия]

да Я покупала свечки , чтоб поставить в церкви и крестики для крещения. До сих пор ношу аллюминиевый на льняной веревочке

---------------15th April 2010 - 19:03-------------
Хватит мадам брызгать слюной и решать кто и что вложил в развитие страны.Не судите о благополучии душевном и материальном других людей и не судимы будете? Этот принцип вам чужд?
Ссылку может еще раз дадите,только если она на убедительный более менее подтвержденный источник? А не как обычно.

---------------15th April 2010 - 19:24-------------

Я полистала тему,нашла ссылку на форум 24 авто и там выдержка из какого-то ЖЖ? Эта что ли? Я думала серьезное что-то..

Люди, с таким подобным мировоззрением, обычно предпочитают не в церкви ходить, а в синагоги и руководствуются правилами катехизиса. Красивая женщина, как вы, не должна носить носить на своей шее алюминий да еще на льняной веревке, которую, надо полагать, часто приходится менять из-за гигиенических соображений. А по теме: ссылок и источников много и ничего удивительного нет. Бизнес - грязное дело. А попы такие же бизнесмены, только грязнее.

[Jeeves]

Люди, с таким подобным мировоззрением, обычно предпочитают не в церкви ходить, а в синагоги и руководствуются правилами катехизиса. Красивая женщина, как вы, не должна носить носить на своей шее алюминий да еще на льняной веревке, которую, надо полагать, часто приходится менять из-за гигиенических соображений. А по теме: ссылок и источников много и ничего удивительного нет. Бизнес - грязное дело. А попы такие же бизнесмены, только грязнее.

Ну так если их много и наверняка вами все проштудированы, выложите что-нибудь конкретное-факты какие-нибудь и мы их задушевно обсудим.А то пока одни декларации..
А по поводу меня-ну голубушка, зачем вы опять,по-большевитски решаете , что я должна носить, а что нет..Для вас вопрос веры в цене на серебро, для кого-то в другом..

[Sepfora]

скажите а у вашего друга священника имеющего личный бизнес седалище не разрываецо на двух седлах седеть.....

Слава Богу, не разрывается. Да и помощник имеется - супруга.

если вы такая просвященная в религии то должны знать што не гоже служить двум господам Богу и своей мошне либо одно либо другое а то ведь получаецо какое то двоедушие у вашего друга

Прежде всего этот человек ХРИСТИАНИН, и этим все сказано... Не служит он маммоне.

так почему вы тогда осуждаете РПЦ это ведь одно и тоже только в разных маштабах....

Дело-то не в РПЦ... Просто живем мы в России, поэтому и говорим о РПЦ.
Да и не осуждаю я, а так считаю - Церковь не должна заниматься светским бизнесом.
А священнику почему бы и не поработать?
Апостол Павел, например, тоже имел свой бизнес - делал и продавал палатки, и жил на это.

---------------17th April 2010 - 13:12-------------

Да, согласна, что профан, как и многие другие и не жалею об этом, но тут вот в чем загвоздка: ваши-то знания и ваша т.н. библейская "правда" мало кого убеждают и вряд ли кого убедят в большей степени. Между собой-то заумные сектанты-богословы, не можете определиться в т.н. правде". Прошу, конечно, прощения за резкость в своем предыдущем посту, но я достаточно изучила историю возникновения христианской религии,
именно религии, а не христианства, чтобы иметь достаточные представление и отрицательное к ней отношение.
Жаль Иисуса, как пророка, что оказался заложником и спекулятивным орудием в нечистоплотных, алчных и кровавых руках никчемных религиозных посредников между ним и верующим в него народом . И вас уже давно не должно удивлять, что именно благодаря вам всем, находятся люди т.н. "антихристы", которые незаслуженно и унизительно поносят его имя, человека необычного, со всеми своими достоинствами и недостатками, но о котором, к сожалению, мы знаем только из библейской мифологии, но ни в одном из философских и исторических трудов того времени. Искусно перевирая в свою пользу библию, которая так хитро построена, что ее можно трактовать как кому вздумается и как заблагорассудится, антихристы успешно добиваются своей цели и поэтому немало людей убеждают своей "ересью". Вас это, конечно, совершенно не беспокоит в вашем обособленном сытом и уютном сектантском гнездышке и проще тупо цитировать забавную библию, понимаю.

Ни один историк не скажет о себе, что он историю знает достаточно, это первое.
И второе, с каких таких "исторических" источников Вы берете Ваши сведения об Иисусе Христе, о Библии и пр.?
Нет... читала я некие подобные опусы... не буду спорить, есть они... Но, на мой взгляд, они не серьезны, и безоглядно верить им не стоит. На выпады подобных историков СЕРЬЕЗНАЯ ИСТОРИЯ уже давно не обращает никакого внимания. Ну... лает моська на слона... пусть полает...

[kuzma]

Слава Богу, не разрывается. Да и помощник имеется - супруга.

Прежде всего этот человек ХРИСТИАНИН, и этим все сказано... Не служит он маммоне.

Дело-то не в РПЦ... Просто живем мы в России, поэтому и говорим о РПЦ.
Да и не осуждаю я, а так считаю - Церковь не должна заниматься светским бизнесом.
А священнику почему бы и не поработать?
Апостол Павел, например, тоже имел свой бизнес - делал и продавал палатки, и жил на это.

---------------17th April 2010 - 13:12-------------
Ни один историк не скажет о себе, что он историю знает достаточно, это первое.
И второе, с каких таких "исторических" источников Вы берете Ваши сведения об Иисусе Христе, о Библии и пр.?
Нет... читала я некие подобные опусы... не буду спорить, есть они... Но, на мой взгляд, они не серьезны, и безоглядно верить им не стоит. На выпады подобных историков СЕРЬЕЗНАЯ ИСТОРИЯ уже давно не обращает никакого внимания. Ну... лает моська на слона... пусть полает...

значит плохо слушал апостол павел учителя своего иисуса который излагал что никто не может служить двум господам ибо одного он будет ненавидеть другого любить или одному будет усердствовать а о другом не радеть тут не может быть двоякости все довольно таки ясно сказано поэтому ваш приведенный пример увы иуда искариот тоже был апостолом и если в вашем друге победит жажда наживы над духовной то можно сослаться и на этого апостола.... священник это служитель религии т.е. в данном случае церкви и сюдя по вашим же словам не должен заниматься светским бизнесом или ему можно сделать исключение потому что он ваш друг.....

[Sepfora]

.

значит плохо слушал апостол павел учителя своего иисуса который излагал что никто не может служить двум господам ибо одного он будет ненавидеть другого любить или одному будет усердствовать а о другом не радеть тут не может быть двоякости все довольно таки ясно сказано поэтому ваш приведенный пример увы иуда искариот тоже был апостолом и если в вашем друге победит жажда наживы над духовной то можно сослаться и на этого апостола.... священник это служитель религии т.е. в данном случае церкви и сюдя по вашим же словам не должен заниматься светским бизнесом или ему можно сделать исключение потому что он ваш друг.....

Лук.16:13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне

слуга не может служить двум господам, или, быть рабом двух хозяев... одновременно...
раб всегда находится в единоличном владении своего господина, он служит только ему, и беспрекословно выполняет только его указания...
ну... понятно... да?
И если богатство, на арамейском, просто, - имущество, есть хозяин и господин какого-то человека, то оно единолично и полновластно владеет им со всеми вытекающими последствиями...
Вот об этом Иисус и говорит в этих стихах - о ВСЕ поглощающей любви к богатству, которая заставляет человека приобретать его разными неправедными путями, обманывая других и т.д.
А, апостол Павел, и мой друг имеют другого Господина, и прекрасно понимают, что ВСЕ богатства мира принадлежат этому Господину.

[kuzma]

ой лукавите барышня лукавите...... а как же тогда слова иисуса про птиц небесных которые ни сеют ни жнут ни собирают в житницы и Отец ваш Небесный питает их разве Вы не гораздо ли лучше их..говорил своим апостолам ...или про полевые лилии как они растут ни трудятся ни прядут но говорю вам что и соломон во всей славе своей не одевался так как всякая из них давая понять что не надо об одежде заботиться....
долго можно с вами припирацо по этому поводу но двоедушие у вашего друга существует как бы вы не выкручивались и именно из за этого у верующих пропадает всякое уважение как к церкви так и к их служителям.....

[Sepfora]

а как же тогда слова иисуса про птиц небесных которые ни сеют ни жнут ни собирают в житницы и Отец ваш Небесный питает их разве Вы не гораздо ли лучше их..говорил своим апостолам ...или про полевые лилии как они растут ни трудятся ни прядут но говорю вам что и соломон во всей славе своей не одевался так как всякая из них давая понять что не надо об одежде заботиться....

Предыдущий 25 стих ясно объясняет нам, почему Иисус привел эти примеры:
суть не в том, что птицы ничего не делают, один раввин сказал, что никто не работает так тяжело, как воробей, чтобы заработать себе на жизнь, а в том, что птицы не беспокоятся и не волнуются о будущем.
И если Бог дает такую красоту цветам-однодневкам, то насколько больше Его забота о человеке?
Беспокойство о завтрашнем дне - это недоверие Богу.

долго можно с вами припирацо по этому поводу но двоедушие у вашего друга существует как бы вы не выкручивались и именно из за этого у верующих пропадает всякое уважение как к церкви так и к их служителям.....

Интересно, если бы я, не зная Вашего друга, начала спорить и доказывать Вам, что он "такой-сякой", что бы Вы ответили мне на это?
Вот-вот...
Поэтому разговора с Вами о моем друге я больше не поддерживаю, извините.
И насчет уважения Церкви и служителей:
служители... да... есть среди них и "антихристы", как говорит Антолия , и, конечно же, многих людей это смущает и уводит от Церкви, но Церковь - это же не только эти люди... что на них-то смотреть?
Есть бесконечное число верных...
да и у нас есть на Кого смотреть, у Кого учиться, и с Кого брать пример, не так ли?

[Антолия]

Слава Богу, не разрывается. Да и помощник имеется - супруга.

Прежде всего этот человек ХРИСТИАНИН, и этим все сказано... Не служит он маммоне.

Дело-то не в РПЦ... Просто живем мы в России, поэтому и говорим о РПЦ.
Да и не осуждаю я, а так считаю - Церковь не должна заниматься светским бизнесом.
А священнику почему бы и не поработать?
Апостол Павел, например, тоже имел свой бизнес - делал и продавал палатки, и жил на это.

---------------17th April 2010 - 13:12-------------
Ни один историк не скажет о себе, что он историю знает достаточно, это первое.
И второе, с каких таких "исторических" источников Вы берете Ваши сведения об Иисусе Христе, о Библии и пр.?
Нет... читала я некие подобные опусы... не буду спорить, есть они... Но, на мой взгляд, они не серьезны, и безоглядно верить им не стоит. На выпады подобных историков СЕРЬЕЗНАЯ ИСТОРИЯ уже давно не обращает никакого внимания. Ну... лает моська на слона... пусть полает...

Болванить мозги историей и библией (чисто по теме) тут явно очень и очень некоторым не занимать. На всем протяжении истории т.н. христианства и в частности РПЦпоповского и сектантнско-забугорного под влиянием жидовского, которому сложно верить, "матушка". Приведу пример, чисто бытовой, вроде как мало значимый, но тем не менее интересный. Возьмем библию издания этак 17-18- средневековья, берем НЗ, из него - Иоанн глава 2 ст 4, где явно была цитата, когда молодой Иисус загулявшись и естественно подвыпиМши, на свадьбе, обеспокоенной матушке своим отстствием. говорит: "Женщина, что может между мной и тобой общего?", что явно показывает грубость по отношению к родной матери малообразованного молодого человека, который явно не уважает свою "богородицу" маманьку. Вроде, как, для древнееврейского времени менталитетно, но однако, потом подумавши, христианские церковники решили подредактировать( ведь как-то надо отстоять божью честь и достоинство ), ведь все-таки не следует сынцу божьему так унижать свою богородную маманьку. И это вполне логично.
Итак, читаем библейскую цитату в современной редакции, приводя 3 ст. дополнительно, т.к. по идее должны быть взаимосвязаны: Иоанн - та же гл 2 ст. 3 "И как недоставало вина, то матерь Иисуса говорит ему: вина-то нет у них. (Немудрено кое-кому надо полагать, что Маманька удрученно заботится об отсутствии вина). На что - ст.4. Иисус говорит Ей: что Мне и тебе Жено? Еще не пришел час Мой". Далее идет чудесное превращение воды в вино..... и продолжена веселая пьянка. Если, как сверить по нашенски, то Иисус наш кумир! И не мы мамы-богородицы.
Жаль, что его в Христа-бога оборотили, потом унизили и до сих пор унижают, спекулируют его именем, искажая подлинность древних писаний, часть которых была включена в древнюю историю еврейского народа. Ведь, по сути Иисус, если верить, хотя бы наполовину Библии об его деяних и существовании, гораздо выше и достойнее, чем мифологический Бог-Христос, в которого превратили алчные и замшелые христиане-служивые религиозники всех сортов и сделали его заложником, на том основании, что якобы, по их мнению, понес мучительную смерть за грехи людские и которые в на самом деле в тыщи раз умножились и умножаются до сих пор вместе с христианской религией во всей ее радуге. Толку-то в итоге никакого, а вот грехов и кровищи выше крыши. Смешно и в то время печально.
Любую историю и в т.ч. библейскую могут только правдиво выложить и оценить их современники. А вот современники и их потомки Иисуса что-то его не обожествили почему-то. Однако, манипулировать тупым стадом богатеть за их счет и за счет имени Иисуса - всегда и во все времена, пожалуйста!

[kuzma]

Предыдущий 25 стих ясно объясняет нам, почему Иисус привел эти примеры:
суть не в том, что птицы ничего не делают, один раввин сказал, что никто не работает так тяжело, как воробей, чтобы заработать себе на жизнь, а в том, что птицы не беспокоятся и не волнуются о будущем.
И если Бог дает такую красоту цветам-однодневкам, то насколько больше Его забота о человеке?
Беспокойство о завтрашнем дне - это недоверие Богу.

Интересно, если бы я, не зная Вашего друга, начала спорить и доказывать Вам, что он "такой-сякой", что бы Вы ответили мне на это?
Вот-вот...
Поэтому разговора с Вами о моем друге я больше не поддерживаю, извините.
И насчет уважения Церкви и служителей:
служители... да... есть среди них и "антихристы", как говорит Антолия , и, конечно же, многих людей это смущает и уводит от Церкви, но Церковь - это же не только эти люди... что на них-то смотреть?
Есть бесконечное число верных...
да и у нас есть на Кого смотреть, у Кого учиться, и с Кого брать пример, не так ли?

в отличие от некоторых я своих друзей в пример другим не ставлю и не потому что они этого не достойны а потому что они мне очень дороги и мне не очень хочецо чтоб их кто то обсуждал то что мне надо я про них знать я знаю это живет в моем сердце и делицо этим ни с кем не собираюсь.....
ада и зачем обсуждать вашего друга когда и так все понятно..... вот это ваша же фраза...Беспокойство о завтрашнем дне - это недоверие Богу....постараюсь вам объяснить на простом примере не прибегая к библии которой кто как хочет так и крутит......так вот отслужив службу выслушав там всех пришедших отпустив грехи от имени бога он садиться в свою машину и едит к своему бухгалтеру который сводит дебит с кредитом его пицерии подсчитывая при этом прибыль принесенное этим бизнесом и вашему другу есть над чем подумать куда деть эту прибыль но почему то у меня возникают большие сомнения что он их потратит на тех несчастных которые приходили к нему во время его службы от имени господа как подобает слуге божьему а скорее всего потратит на расширение своего бизнеса или на то чтоб достроить свой особнячок или обновить машину ну вообщем на свои нужды тогда а каком доверии к богу можно говорить ему тем более СЛУГЕ БОЖЬЕМУ....

[Sepfora]

вот это ваша же фраза...Беспокойство о завтрашнем дне - это недоверие Богу....

Да, это моя фраза... И что?
В словаре Ушакова термин "беспокойство" означает - волнение, неприятность, вызываемая нарушением покоя, тревожное состояние... и это самое легкое значение этого слова...
И Вы пытаетесь доказать мне, что бизнесмен-христианин вот такой несчастный?
И, наверное, потому, что никак не может найти достойное применение своим финансам?
Я поняла Вас, Вы не можете поверить, что есть люди, для которых серебро не является Богом.
Жаль...

Сообщение отредактировал Sepfora - Apr 19 2010, 17:58

[kuzma]

Да, это моя фраза... И что?
В словаре Ушакова термин "беспокойство" означает - волнение, неприятность, вызываемая нарушением покоя, тревожное состояние... и это самое легкое значение этого слова...
И Вы пытаетесь доказать мне, что бизнесмен-христианин вот такой несчастный?
И, наверное, потому, что никак не может найти достойное применение своим финансам?
Я поняла Вас, Вы не можете поверить, что есть люди, для которых серебро не является Богом.
Жаль...

видимо с понималкой у вас какой то напряг а то что как священник может ваш друг и не беспокоица о завтрешнем дне а как бизнесмену ему волей-неволей приходицо беспокоецо об этом поэтому какое у него может быть доверие к богу или пока он священник он доверяет богу а когда бизнесмен то недоверяет и это исчо самое легкое объяснениеданной ситуации.... разве мы говорили за счастье помоему мы говорили о двоедушии церкви и ее служителей...... но вы сударыня славно передернули темку нашего разговора задавая какие то отвлеченные вопросы может вы хотите чтоб я перед вами исповедался но вы далеко не господь бог поэтому ваши вопросы остануцо без ответов .... пожайлейте лучше своего друга который при таком недоверии к богу все же говорит от имени его и прикрываецо его именем одевая свою рясу.....

[Sepfora]

видимо с понималкой у вас какой то напряг а то что как священник может ваш друг и не беспокоица о завтрешнем дне а как бизнесмену ему волей-неволей приходицо беспокоецо об этом поэтому какое у него может быть доверие к богу или пока он священник он доверяет богу а когда бизнесмен то недоверяет и это исчо самое легкое объяснениеданной ситуации.... разве мы говорили за счастье помоему мы говорили о двоедушии церкви и ее служителей...... но вы сударыня славно передернули темку нашего разговора задавая какие то отвлеченные вопросы может вы хотите чтоб я перед вами исповедался но вы далеко не господь бог поэтому ваши вопросы остануцо без ответов .... пожайлейте лучше своего друга который при таком недоверии к богу все же говорит от имени его и прикрываецо его именем одевая свою рясу.....

Перечитала пост... и если опустить всю фамильярность, то, собственно, все остальное, ни о чем, извините.
Вот полный расклад нашего разговора - да, говорили о двоедушии... я привела пример обратного... Вы не верите в это... Ваше неверие - не моя проблема, согласитесь.

[kuzma]

Перечитала пост... и если опустить всю фамильярность, то, собственно, все остальное, ни о чем, извините.
Вот полный расклад нашего разговора - да, говорили о двоедушии... я привела пример обратного... Вы не верите в это... Ваше неверие - не моя проблема, согласитесь.

От любезного общения вы отказались, простота разговорного жанра вас тоже, судя по всему, не устраивает. Какая капризная барышня... да как вам можно верить, если ваш пример не доказывает об отсутствии двоедушия и я это вам постарался объяснить, но вы либо не хотите этого понимать, либо действительно не понимаете и это уже точно проблема, но только уже ваша, а при такой проблеме с вами мало кто будет соглашаться в любом жизненном аспекте.....

[АНТИХРИСТ]

Перечитала пост... и если опустить всю фамильярность, то, собственно, все остальное, ни о чем, извините.
Вот полный расклад нашего разговора - да, говорили о двоедушии... я привела пример обратного... Вы не верите в это... Ваше неверие - не моя проблема, согласитесь.

А как вам "уважаемая" такой пример, один мой знакомый ,в юношестве глава молодёжной преступной группировки, ставший в последствии попом, без зазрения совести скрывает у себя, время от времени, своего непутёвого братца наркомана думающего что он "блатной" и живущего по законам 90-х от милиции его розыскивающей.

[kuzma]

А как вам "уважаемая" такой пример, один мой знакомый ,в юношестве глава молодёжной преступной группировки, ставший в последствии попом, без зазрения совести скрывает у себя, время от времени, своего непутёвого братца наркомана думающего что он "блатной" и живущего по законам 90-х от милиции его розыскивающей.

да хреновый пример мало ли кто кем был главное кто каким стал в последствии.....церковь всегда была и будет приютом так сказать заблудших душ и даже если этот наркоман был бы не родней этому священнику то не думаю что он бы его сдал правохранительным органам......он постараецо сам направить этого человека на правильный путь словом божьим а на сколько он будет убедителен в этом завист уже от самого священника.....да и потом исправительные учреждения мало кого исправляют лишь наоборот усуглубляют и ожесточают подобных людей потому как работают не на переубеждении а на том чтоб надломить человека обращаясь с ними зачастую как с никчемными животными тем самым унижая их человеческое достоинство а человек может многое простить но свое унижение он никому не простит.....

[VatbI4]

Сообщение отредактировал VatbI4 - May 29 2010, 21:19