Засилие церкви, миф или реальность? Опции

[OleoLE]

Не нашел подходящей темы, где бы мог выразить свое мнение, поэтому создал новую.
Так много ли "церкви" в нашей повседневной жизни? Думаю, что да. Ни один выпуск новостей не обходится без ее упоминания: то здесь восстановили храм, то тут построили часовню, президент вручает государственную премию патриарху всея Руси, открывают новый мост - нужно освятить (без этого он конечно же рухнет). Всяческим образом идет навязывание того, что церковь и государство не отделимы. В итоге мы докатимся до инквизиции.
Обсуждается вопрос о внесении "церкововедения" в школьную программу!!! Не туда деньги налогоплательщиков идут. Посмотрите, в стране катастрофическая нехватка детских садов, школ, детских домов. Вместо этого отливают новые колокола, кресты, золотят купола. И не надо говорить, что это финансируется прихожанами.
Я не против церкви, как института, но против ее пропаганды и сращивания с государством.

ИМХО

[Nanoworld]

Вернули,даже олимпиады проводят по астрономии..сын моих знакомых участвует, в городе Анапа, прикинь ..завидно-в апреле ,на море..лепота..Хотя.по твоей логике тратить деньги на такую фигню неправильно-лучше б ..ну ты сам придумаешь что было бы лучше,чем олимпиада школьников по астрономии.

олимпиады школьников по астрономии это замечательная вещь, сам в них участвовал
они проводятся по инерции, в средних школах РФ предмет астрономия был исключен из обязательной программы 10 лет назад и его сейчас нет (кроме пары школ факультативно на чистом энтузиазизме). Нет даже учебников по астрономии... Более того сокращено число часов физики и математики (не только в школах но и профильных ВУЗах).

[Nanoworld]

А почему не строить везде? Верующие есть везде-значит должны быть и церкви.Я была б не против, если б вместо хоть одного ТРЦ построили церковь.

может лучше детский сад построить?

[VatbI4]

+1, а то дети не получают нормального дошкольного образования и становятся гопниками

[Jeeves]

олимпиады школьников по астрономии это замечательная вещь, сам в них участвовал
они проводятся по инерции, в средних школах РФ предмет астрономия был исключен из обязательной программы 10 лет назад и его сейчас нет (кроме пары школ факультативно на чистом энтузиазизме). Нет даже учебников по астрономии... Более того сокращено число часов физики и математики (не только в школах но и профильных ВУЗах).

Ни фига себе инерция,тащить деток из Красноярска в Анапу..Давай про школу спорить не будем, сейчас у детей есть хотя бы выбор-кому чего сколько.И не доводят гуманитариев до истерики часами математики,а тем кому надо-получают её,и в программе и дополнительно, так что если и сокращают, то только как обязаловку.Мне б она лично ни в одно место не нужна была-чем плохо иметь выбор?

---------------7th April 2010 - 19:01-------------

+1, а то дети не получают нормального дошкольного образования и становятся гопниками

Нормальное дошкольное образование -это что? Увеличение количества часов математики в детском саду?

Сообщение отредактировал Jeeves - Apr 7 2010, 18:01

[Nanoworld]

Ни фига себе инерция,тащить деток из Красноярска в Анапу..Давай про школу спорить не будем, сейчас у детей есть хотя бы выбор-кому чего сколько.И не доводят гуманитариев до истерики часами математики,а тем кому надо-получают её,и в программе и дополнительно, так что если и сокращают, то только как обязаловку.Мне б она лично ни в одно место не нужна была-чем плохо иметь выбор?

кто такие гуманитарии? это те кто не могут освоить курс математики (аналогично... гуманитарный склад ума это отсутствие математического), потому как по статистике математики вполне замечательно справляются с программой по гуманитарным предметам. а плохо нынешнее состояние тем, что потом начинаются проблемы, когда выясняется, что экономисты не умеют взять интеграл, журналисты не знают разницы между астрономом и астрологом, лингвисты не умеют программировать и не знают математики (кому нужны такие лингвисты?). В школьной программе по математике нет ничего трудного и мудреного, там самые примитивные основы.

---------------7th April 2010 - 19:24-------------

Нормальное дошкольное образование -это что? Увеличение количества часов математики в детском саду?

нет, это когда число мест в детских садах больше или равно числу желающих сдать туда своего отпрыска...

[werkitten]

Навязывание любой религии, включая христианство, противоречит конституции Российской Федерации. Пропаганда в школах, соответственно, является прямым преступлением со стороны правительства и церкви, так ка однозначно классифицируется как оное.
Для борьбы с сектами существует милиция и уголовный кодекс. Конкретно статьи "мощенничество" и "вымогательство". Если плохо работает - претензии к МВД.
Сама христианская церковь, а так же любые её ответвления (протестантство, мусульманство и пр) подходит под определение секты.

Вопросы? Предложения?

[Антолия]

Итак лозунг: вместо мракобесных храмов - САДИКИ, САДИКИ и еще раз по сто - САДИКИ!!!! А ну, дружненько, подхватили!!!

[Jeeves]

Навязывание любой религии, включая христианство, противоречит конституции Российской Федерации. Пропаганда в школах, соответственно, является прямым преступлением со стороны правительства и церкви, так ка однозначно классифицируется как оное.
Для борьбы с сектами существует милиция и уголовный кодекс. Конкретно статьи "мощенничество" и "вымогательство". Если плохо работает - претензии к МВД.
Сама христианская церковь, а так же любые её ответвления (протестантство, мусульманство и пр) подходит под определение секты.

Вопросы? Предложения?

К вам больше вопросов нет.

[Nanoworld]

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл удостоен звания почетного профессора академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), сообщил журналистам в среду пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по РВСН полковник Вадим Коваль.

[Jeeves]

Ну мы не будем начинать спор "физиков " и "лириков", начат он давно и не на нас закончится Твои аргументы меня не убедили
Ну наградили-и чё? Мало ли у нас генералов -придурков? Руки им никто не выкручивал-подлизались,ну так к церкви какие вопросы?
И каждый раз удивляюсь твоей подаче фактов-чтоб тебе не написать за что награжден? За развитие института военных священников.Среди солдат,которые иногда ты знаешь рискуют жизнью есть и верующие, и для них иметь возможность исповедоваться или причаститься, просто поговорить, возможно, иногда необходима.

[sun]

Итак лозунг: вместо мракобесных храмов - САДИКИ, САДИКИ и еще раз по сто - САДИКИ!!!! А ну, дружненько, подхватили!!!

по-моему одно другим не мешает, или Вы как закоренелая коммунистка по принципу лозунга "В храмах конюшни"?
так что надо не вместо а вместе

[Nanoworld]

Ну мы не будем начинать спор "физиков " и "лириков", начат он давно и не на нас закончится

этот спор был замечательно решен в советской школьной программе, когда был адекватный пакет обязательных знаний и что позволяло получать адекватные результаты в науке и технике. К сожалению сейчас в образовании сплошная лирика с примесью трагедии и фарса.

Ну наградили-и чё? Мало ли у нас генералов -придурков? Руки им никто не выкручивал-подлизались,ну так к церкви какие вопросы?
И каждый раз удивляюсь твоей подаче фактов-чтоб тебе не написать за что награжден? За развитие института военных священников.Среди солдат,которые иногда ты знаешь рискуют жизнью есть и верующие, и для них иметь возможность исповедоваться или причаститься, просто поговорить, возможно, иногда необходима.

Дали бы ему грамоту, даже можно было почетную грамоту дать. Теперь осталось избрать его в академию наук для полноты картины.

А вообще смотреть на процесс освящения ядерных ракет попами без слез нельзя...

[VatbI4]

в учебнике 9ого класса по обществознанию написано, что иисус и моисей были величайшими философами древности...

[Антолия]

в учебнике 9ого класса по обществознанию написано, что иисус и моисей были величайшими философами древности...

Самое интересное, что истинные историки и философы того древнего времени так не считали. Ни один из них даже имен их ни разу не упоминал в своих трудах. Только из библейских росказнях.

[Jeeves]

этот спор был замечательно решен в советской школьной программе, когда был адекватный пакет обязательных знаний и что позволяло получать адекватные результаты в науке и технике. К сожалению сейчас в образовании сплошная лирика с примесью трагедии и фарса.



Дали бы ему грамоту, даже можно было почетную грамоту дать. Теперь осталось избрать его в академию наук для полноты картины.

А вообще смотреть на процесс освящения ядерных ракет попами без слез нельзя...

Ты похвалил советское-я в растерянности)
Да маразм-я ж разве спорю Как и советские времена, когда все были почетными пионерами..
Только вопрос то не к церкви,а к обычному для чиновников и генералов неистребимому желанию лизнуть любую более менее влиятельную жопу.

[VatbI4]

Самое интересное, что истинные историки и философы того древнего времени так не считали. Ни один из них даже имен их ни разу не упоминал в своих трудах. Только из библейских росказнях.

ну вот про это я вроде на 8ой странице и писал...

Сообщение отредактировал VatbI4 - Apr 8 2010, 19:04

[Jeeves]

Самое интересное, что истинные историки и философы того древнего времени так не считали. Ни один из них даже имен их ни разу не упоминал в своих трудах. Только из библейских росказнях.

Это какие например?

[Антолия]

по-моему одно другим не мешает, или Вы как закоренелая коммунистка по принципу лозунга "В храмах конюшни"?
так что надо не вместо а вместе

Во всем крае коней столько нет, сколько церквей. А вот приспособить их под спортивные секции, кружки, мастерские для ребятишек это то, что надо!

[VatbI4]

Это какие например?

повторюсь...
вот прочитал на просторах рунета:
т.к. среднестатистическое общественное мнение молчит, так уж быть, задам интересующий, возможно только меня, вопрос: Разве никому не знакома подобная цитата: (?)
Есть ли какие не Библейские свидетельства, того, что существовал человек по имени Иисус, сын Марии, который путешествовал с двенадцатью последователями, исцелял людей и прочее? Во времена жизни Иисуса и после в средиземноморье жили многие историки, которые могли бы подтвердить его жизнь. Многие ли из них подтверждают его жизнь? Ни один.
Обычно, в защиту существования Иисуса упоминают 4 историков: Плиний младший, Святоний и Тацит, у каждого из них есть только пара слов, и то которые обозначают не имя Иисус, а только слово «помазанник». Четвёртый источник это Антоний Флавий, но ещё столетие назад было выяснено, что этот источник – вымысел.
Логично прелположить, что этот человек, который восстал из мёртвых и вознесся у всех на глазах на небо, творил многие чудеса ему приписываемые вошёл бы в мировую историю. Но он не вошёл. Если взвесить все доказательства, очень велики шансы, что человека по имени Иисус на самом деле не существовало.
Спрашивается, был ли вобще кто-нибудь, просто человек с таким именем? Возможно, по теории вероятностей, сочетание слов "Чизас Крайст" где-то и могло встретиться.. ведь за столько времени-то.. ах да, а сколько времени-то назад отводится на существование Его? ~2000 лет? К чему это я... к тому, что, вероятно, следовало по конкретней подойти к вопросу... Сущиствовал ли он вообще..? этот "Кто? Бог, пророк, аферист, царь?"
Ну а на тему "И как все было на самом деле" вот ещё кусочек в завершение:
христианство – это история Рима, созданная в политических целях. В реальности Иисус был солнечным божеством христианской секты гностиков и, как и многие языческие боги, был мифической фигурой. Увековечить Иисуса в качестве исторической личности было политическим решением с целью контроля над массами. В 325 году н.р. Римский император Константин провёл Никейский собор, именно во время этой встречи была сформирована доктрина христианства. И так началась история многих кровопролитий и обмана под именем Иисуса. А на протяжении следующих 1600 лет Ватикан удерживал политическую власть во всей Европе...

[Jeeves]

Во всем крае коней столько нет, сколько церквей. А вот приспособить под спортивные секции, кружки, мастерские для ребятишек это то, что надо!

Большевичка вы наша пламенная.. Анпилов гордится вами!

---------------8th April 2010 - 23:53-------------

Вы меня извините, VatbI4,но на просторах рунета можно найти все , что угодно любой душе.Вы надеюсь,не считаете рунет-истиной в последней инстанции?

[Eugene]

Вы меня извините, VatbI4,но на просторах рунета можно найти все , что угодно любой душе.Вы надеюсь,не считаете рунет-истиной в последней инстанции?

а то мы не знаем людей, для которых всё, что написано на сайтах-правда до последнего слова.

[Nanoworld]

Вы меня извините, VatbI4,но на просторах рунета можно найти все , что угодно любой душе.Вы надеюсь,не считаете рунет-истиной в последней инстанции?

а что написанное им в последнем посте чем то не похоже на правду?

[Jeeves]

а то мы не знаем людей, для которых всё, что написано на сайтах-правда до последнего слова.

Эвгений,не отпугивайте клиентуру *строгим голосом, поправляя очёчки*

---------------9th April 2010 - 11:16-------------

а что написанное им в последнем посте чем то не похоже на правду?

Мне странно читать это.Ты ведь,кажется, позиционируешь себя как ученого и должен понимать, что слова "похоже на правду" несколько снижают уровень дискуссии. Во-первых, рунет не является автором написанного,да? Если человек не высказывает собственное мнение своими словами, то апеллируя к источнику он должен , как минимум его указать-то есть: автор,работа. А я ,прочитав, решу, согласна я с позицией автора или нет.
Выламывать кусок забора со словами "Зина-дура" и предъявлять его Зине,как доказательство-вариант для ..ну не будем называть имен..

Сообщение отредактировал Jeeves - Apr 9 2010, 11:04

[Nanoworld]

Мне странно,читать это.Ты ведь,кажется, позиционируешь себя как ученого и должен понимать, что слова "похоже на правду" несколько снижают уровень дискуссии. Во-первых, рунет не является автором написанного,да? Если человек не высказывает собственное мнение своими словами, то апеллируя к источнику он должен , как минимум его указать-то есть: автор,работа. А я ,прочитав, решу, согласна я с позицией автора или нет.
Выламывать кусок забора со словами "Зина-дура" и предъявлять его Зине,как доказательство-вариант для ..ну не будем называть имен..

я тебя не спрашивал как ты относишься к интернету и высказываниям в нем, я тебя спросил есть ли возражения по существу относительно сказанного? по твоему ответу очевидно что возражений нет, а значит с данным вопросом все ясно.

[Jeeves]

я тебя не спрашивал как ты относишься к интернету и высказываниям в нем, я тебя спросил есть ли возражения по существу относительно сказанного? по твоему ответу очевидно что возражений нет, а значит с данным вопросом все ясно.

У меня есть возражения)). И по моему ответу это очевидно . Но мне не хочется обсуждать "написанное на заборе" на такую серьёзную тему
Ну засилье и засилье, есть Бог,нету Бога..это как проверять гармонию алгеброй(с)

Сообщение отредактировал Jeeves - Apr 9 2010, 11:04

[Nanoworld]

У меня есть возражения)). И по моему ответу это очевидно . Но мне не хочется обсуждать "написанное на заборе" на такую серьёзную тему
Ну засилье и засилье, есть Бог,нету Бога..это как проверять гармонию алгеброй(с)

алгебра это и есть сплошная гармония и красота, гуманитарий ты наш

[VatbI4]

Вы меня извините, VatbI4,но на просторах рунета можно найти все , что угодно любой душе.Вы надеюсь,не считаете рунет-истиной в последней инстанции?

ну это правда, нет в истории упоминания об иисусе...

[Eugene]

ну это правда, нет в истории упоминания об иисусе...

какая у вас ученая степень по истории?

[Jeeves]

Мадам Антоля, зачем же так бесстыже чистить тему? А как же ваш грандиозный высер? Ваши бритвенные характеристики нашего ничтожества? Как это узнаваемо-обозвать человека мразью, а потом сделать вид, что ничего не было? Протрезвели что ли?
И хоть вы удалили мой ответ Нанику, защищая его пытливый ум от общения со мной-я буду такой милой и повторю..

алгебра это и есть сплошная гармония и красота, гуманитарий ты наш (с)
Так вот Наник, физик ты наш-эти слова принадлежат Сальери в разговоре с Моцартом.(с) Пушкин "Маленькие трагедии" Это он всё гармонию алгеброй проверял. Так что если Сальери -физик , то слава тебе хосспади хоть Моцарт лирик и мне в его компании очень комфортно.

Хотя вот написала и усомнилась -способен ли ты на образное и метафорическое мышление..

Сообщение отредактировал Jeeves - Apr 10 2010, 10:01

[Антолия]

Успокойтесь, я хоть и почистила тему от всего флуда, но своего мнения не поменяла, хотя оно и было высказано на повышенных эмоциях. В отношении математики я поддержу Нанов.. в том плане, что уже давно пора заняться считать, куда и на что уходят налоги работающих граждан в т.ч. и в отношении церкви. Иначе, никакого образного гармоничного мышления, которое нам преподносят тоскующие здесь в комфорте бездельники, у народа никогда не возникнет.