"Эвтаназия" - как Вы к ней относитесь?!, нужна ли она?! Опции

[MoLoToK]

Я думаю, что с каждым человеком в жизни может случиться несчастный случай с тяжелыми последствиями, такими как лишение конечностей и инвалидность первой группы или что еще страшнее потеря всех двигательных функций и лишение дара речи - получается жизнь растения. А возможно и такое, что человек болен неизлечимой болезнью, которая каждый день доставляет ему неописуемые муки...как с этим жить?!
Наверняка Вы уже догадались о чем я говорю - об эвтоназии.
Термин "euthanasia" происходит от греческих слов: "eu" - хорошо и "thanatos" - смерть.

Ах да, надеюсь все вы в курсе, что на территории Российской Федерации медицинскому персоналу запрещается осуществление эвтаназии - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами. Лицо, которое сознательно побуждает больного к эвтаназии и (или) осуществляет эвтаназию, несет уголовную ответственность.

Хочется услышать, что думают наши форумчане насчет эвтоназии, выход ли это? Как по-вашему это гуманно с точки зрения простого обывателя?

[Snake]

думаю стоит разрешить применение эвтаназии в самых безнадежных случаях.

[MoLoToK]

Ну почему именно мучительной смертью? Хотя бы возьми в оборот минингит - у тебя два варианта: умереть или стать дауном на всю оставшуюся жизнь - не думаю что чаще выбирают оставаться даунами. Вот тебе живой пример.

Спорная ситуация. С одной стороны после перенесенной болезни человек останется жить, а сдругой навсегда будет умственно отсталым. Думаю, здесь врачи должны быть против эвтаназии, так как с синдромом жить можно до глубокой старости.

[503 Forbidden]

Спорная ситуация. С одной стороны после перенесенной болезни человек останется жить, а сдругой навсегда будет умственно отсталым. Думаю, здесь врачи должны быть против эвтаназии, так как с синдромом жить можно до глубокой старости.

А тебе самому бы хотелось так жить? Не осознавая что твориться вокруг себя, не анализируя ситуацию. Ты смотришь на это со стороны вообще, а теперь посмотри со стороны пациента - что бы ты выбрал? Я бы не хотел до старости быть дауном, выбрал бы смерть.

[MoLoToK]

А тебе самому бы хотелось так жить? Не осознавая что твориться вокруг себя, не анализируя ситуацию. Ты смотришь на это со стороны вообще, а теперь посмотри со стороны пациента - что бы ты выбрал? Я бы не хотел до старости быть дауном, выбрал бы смерть.

Нет, не хотелось бы. Но знаешь, с таким же успехом можно усыплять всех слепых, немых, кособоких и других людей с недостатками, которые мешают жизни, но с которыми можно прожить до глубокой старости. Я считаю, что здесь эвтаназия не применима.

[503 Forbidden]

Нет, не хотелось бы. Но знаешь, с таким же успехом можно усыплять всех слепых, немых, кособоких и других людей с недостатками, которые мешают жизни, но с которыми можно прожить до глубокой старости. Я считаю, что здесь эвтаназия не применима.

Ну ты перегибаешь палку с такими суждениями. Что значит "Мешают в жизни"? Конечно жить ст акими людьми сложно, но пусть лучше решает сам больной - оставаться ли ему таким или покинуть этот мир. Я об этом выше и писал - выбор за самим человеком, за исключением ситуаций (кома, к примеру) когда человек не может самостоятельно принимать решения.

[MoLoToK]

Ну ты перегибаешь палку с такими суждениями. Что значит "Мешают в жизни"? Конечно жить ст акими людьми сложно, но пусть лучше решает сам больной - оставаться ли ему таким или покинуть этот мир. Я об этом выше и писал - выбор за самим человеком, за исключением ситуаций (кома, к примеру) когда человек не может самостоятельно принимать решения.

Ну, очень спорно, будет ли человек способен принимать хоть какие-нибудь решения при синдроме Дауна? Навряд ли.

...пусть лучше решает сам больной - оставаться ли ему таким или покинуть этот мир.

Дима, ты меня не услышал. Я написал, что если человек, который после перенесенной болезни может жить(при синдроме Дауна это известно), то применять к нему эвтаназию по крайней мере не этично с точки зрения хотя бы того же лечащего врача.

[503 Forbidden]

Ну, очень спорно, будет ли человек способен принимать хоть какие-нибудь решения при синдроме Дауна? Навряд ли.

Ну вообще минингит распознаётся гораздо раньше, чем начинаются его проявления. Так что принять решение можно гораздо раньше.

---------------2006-10-10 10:36:14-------------

Дима, ты меня не услышал. Я написал, что если человек, который после перенесенной болезни может жить(при синдроме Дауна это известно), то применять к нему эвтаназию по крайней мере не этично с точки зрения хотя бы того же лечащего врача.

Ну что я могу тебе сказать? Уже после конечно не имеет права.

[Like A Rain]

Мне посоветовали усыпить кота, чтобы он не мучился... Не могу - рука не поднимается...
А здесь речь идет о людях. Легко рассуждать до тех пор, пока не столкнешься с этим лично...

[503 Forbidden]

Мне посоветовали усыпить кота, чтобы он не мучился... Не могу - рука не поднимается...
А здесь речь идет о людях. Легко рассуждать до тех пор, пока не столкнешься с этим лично...

Ну я выше рассуждал со своей стороны, что бы сделал я если бы... А так - убить человека конечно рука не поднимется. Тем более это " своё решение".

[MoLoToK]

...Легко рассуждать до тех пор, пока не столкнешься с этим лично...

В теории всегда легко, ты права. Для каждого случая нужен особый подход с точки зрения закона об эвтаназии (которого у нас еще нет)...а если будут острые углы, то опять придется людям выбирать кто будет жить, а кто умрет.

[vikontt]

ты считаешь, что мне тока эвтаназия поможет?

Я говорю о Законе. Тут такой нюанс: сейчас больной подписывает отказ от лечения и т.д, а в Законе будет сказано о прекращении жизни. Если я правильно поняла, в этом году ты закончил мед. и должен понимать, что это не одно и то же.

А ты откуда знаешь, что я в этом году мед закончил?
Статьи об отказ от лечения и прекращение жизни отличаются лищь тем, чт они находятся в разных кодексах(гражданский и уголовный) На деле они в основном не отличаются!
А тебе эвтаназия не поможет, Ты же должна будешь принять гражданство другой страны, и подпивать договор об добровольном лишении жизни! А ты вирус! Как ты это сделаешь?

---------------2006-10-10 15:59:36-------------

Да и еще пассивная эвтаназия это хорошая альтернатива активной! У активной много минусов!

[Vimer]

Из двух зол лучше выбирать меньшее, поэтому голосую за первый вариант

[НИНА]

А ты откуда знаешь, что я в этом году мед закончил?

сам же сказал, что я вирус :
я в форум внедрилась и летаю, от эвтаназии скрываюсь...

[docent]

Те кто голосует за эвтаназию, имеет суицидальные наклонности сублимативного характера.
Словом, в каком-то смысле (не в медицинском), больны. Это "болезнь" социального характера. Вас "вылечат".

Англичане говорят, быть добрым - может себе позволить только богатый. Они понимают эту поговорку буквально. Русские ее понимают не только дословно, но и согласно этимологии слова "богатый", т.е. добрый, любящий.

Я хочу сказать, что когда в государстве не хватает денег для здоровых, то безразлично относятся и к больным. Станет государство богатым, станет и заботиться о больных. Станет человеку что терять (я имею не только деньги, но и любимых родных и близких, подчиненных), то и не станет он себя убивать, а будет "выкарабкиваться" с того света ради своих любимых людей. А сейчас же супруги разводятся (смешно говорить) из-за того, что не поделили выручку в совместном бизнесе; коллеги по работе видят друг в друге только конкурентов; спортом занимаются, чтобы быть всех сильнее и унижать слабых; уважают только тех, у кого больше денег; кто говорит объективные вещи, прописные истины - считают за идиота...
Вспомните, кто способен, например, для чего в былые времена занимались спортом мальчишки? Для того, что бы защищать слабых, быть защитником Родины. В здоровом теле - здоровый дух! Кто преуспевал в спорте, тот хорошо учился в школе, институте. Сейчас стоит выбор (чтобы быть конкурентноспособным, следует увлекаться чем-то одним): или спорт или образование. Смотришь порой на таких "конкурентноспособных"...
Таким образом, вот и вывод: болен человек - "в расход", и нечего на него деньги тратить; я болен - меня "в расход", я утратил конкурентноспособность, я не достоин...
Суровая же правда жизни совсем не в том, что тут пытаются большинство "протолкнуть" вольно или невольно. А в том, что в ситуации с эвтаназией один человек совершает самоубийство, а второй - убийство!!! И это не говоря обо всем другом...

Сообщение отредактировал docent - Oct 11 2006, 14:51

[MoLoToK]

Те кто голосует за эвтаназию, имеет суицидальные наклонности сублимативного характера.
Словом, в каком-то смысле (не в медицинском), больны. Это "болезнь" социального характера. Вас "вылечат".

Англичане говорят, быть добрым - может себе позволить только богатый. Они понимают эту поговорку буквально. Русские ее понимают не только дословно, но и согласно этимологии слова "богатый", т.е. добрый, любящий.

Я хочу сказать, что когда в государстве не хватает денег для здоровых, то безразлично относятся и к больным. Станет государство богатым, станет и заботиться о больных. Станет человеку что терять (я имею не только деньги, но и любимых родных и близких, подчиненных), то и не станет он себя убивать, а будет "выкарабкиваться" с того света ради своих любимых людей. А сейчас же супруги разводятся (смешно говорить) из-за того, что не поделили выручку в совместном бизнесе; коллеги по работе видят друг в друге только конкурентов; спортом занимаются, чтобы быть всех сильнее и унижать слабых; уважают только тех, у кого больше денег; кто говорит объективные вещи, прописные истины - считают за идиота...
Вспомните, кто способен, например, для чего в былые времена занимались спортом мальчишки? Для того, что бы защищать слабых, быть защитником Родины. В здоровом теле - здоровый дух! Кто преуспевал в спорте, тот хорошо учился в школе, институте. Сейчас стоит выбор (чтобы быть конкурентноспособным, следует увлекаться чем-то одним): или спорт или образование. Смотришь порой на таких "конкурентноспособных"...
Таким образом, вот и вывод: болен человек - "в расход", и нечего на него деньги тратить; я болен - меня "в расход", я утратил конкурентноспособность, я не достоин...
Суровая же правда жизни совсем не в том, что тут пытаются большинство "протолкнуть" вольно или невольно. А в том, что в ситуации с эвтаназией один человек совершает самоубийство, а второй - убийство!!! И это не говоря обо всем другом...

Никогда бы не подумал, что Голландия бедная страна которая не хочет тратить деньги на неизлечимо больных. Людей в расход никто не пускают, да и что это за дурацкое слово...если бы человек не хотел умирать, то он бы собственноручно не подписывал документы об эвтаназии, снимабщие ответственность с третьих лиц.
Да и, наверное, все-таки глупо рассуждать о том, чего сам никогда не почувствуешь. Вот если бы ты попал в такую ситуацию, то, возможно, понял о чем здесь толкует народ.

[docent]

Никогда бы не подумал, что Голландия бедная страна которая не хочет тратить деньги на неизлечимо больных. Людей в расход никто не пускают, да и что это за дурацкое слово...если бы человек не хотел умирать, то он бы собственноручно не подписывал документы об эвтаназии, снимабщие ответственность с третьих лиц.
Да и, наверное, все-таки глупо рассуждать о том, чего сам никогда не почувствуешь. Вот если бы ты попал в такую ситуацию, то, возможно, понял о чем здесь толкует народ.

Ты типа попадал?!

И вообще, я чувствую, ты и малой толики не понял то, о чем я здесь говорю. Пойми одно хотябы: убийство - одно из самых опастных преступлений, а ты предлагаешь снять с этого общественно-опастного деяния уголовно-правовой запрет! Ты вообще понимаешь, осознаешь то, что говоришь?

Это цель капитализма - зарабатывание денег. Зачем тратить деньги на неизлечимо больных? Это не по-капиталистически - тратить на таких больных деньги.
Вспомни фильм "День Сурка"! Вспомни отношение главного героя и других персонажей к умирающему старикашке! Может тебе это что-то подскажет.

Сообщение отредактировал docent - Oct 11 2006, 19:12

[MoLoToK]

Ты типа попадал?!

И вообще, я чувствую, ты и малой толики не понял то, о чем я здесь говорю. Пойми одно хотябы: убийство - одно из самых опастных преступлений, а ты предлагаешь снять с этого общественно-опастного деяния уголовно-правовой запрет! Ты вообще понимаешь, осознаешь то, что говоришь?

Это цель капитализма - зарабатывание денег. Зачем тратить деньги на неизлечимо больных? Это не по-капиталистически - тратить на таких больных деньги.
Вспомни фильм "День Сурка"! Вспомни отношение главного героя и других персонажей к умирающему старикашке! Может тебе это что-то подскажет.

Стоит научиться не только слушать людей, но и слышать что они говорят.
Убийство это одно, а вот эвтаназия совсем другое...можешь называть это как хочешь, но если неизлечимо больной человек просит сам(!), то стоит задуматься: "а стоит ли оставлять его в таком состоянии?". И не будем говорить о том, что в Голландии все врачи, применяющие эвтаназию - убийцы. У них тоже есть свой разум и не думаю, что они не осознают, что делают...

[docent]

Стоит научиться не только слушать людей, но и слышать что они говорят.
Убийство это одно, а вот эвтаназия совсем другое...можешь называть это как хочешь, но если неизлечимо больной человек просит сам(!), то стоит задуматься: "а стоит ли оставлять его в таком состоянии?". И не будем говорить о том, что в Голландии все врачи, применяющие эвтаназию - убийцы. У них тоже есть свой разум и не думаю, что они не осознают, что делают...

Позволь, Молоток, тебе разъяснить "что есть что".

Статья 105 УК РФ Убийство
ч. 1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
ч. 2. п. "в" Убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, ...

Эвтаназия подподает под квалифицированное убийство, т.е. она более тяжкое преступление чем обычное убийство (например, в "пьяной" драке) или даже убийство двух и более лиц.

Обращаю внимание, что если кто-то причинит смерть больному по просьбе самого больного, то это будет квалифицировано как ч. 2 п. "в" ст. 105 УК РФ. Примеров привлечения к уголовной ответственности "сердобольных" врачей (убивших десятки больных) достаточно, к сожалению мало привлекают в нашей стране.

И все кто тут пишет о том, что ему известны способы "легальной" эвтаназии, они должны уже быть (как минимум) свидетелями по многим уголовным делам.

Те же кто пишет, что на войне солдаты друг друга со слезами на глазах пристреливали, сообщают нам о либо случаях крайней необходимости (это основание исключающее уголовную ответственность), либо о случаях элементарных убиств (за это положен трибунал и расстрел в военное время).

Понасмотряться фильмов, блин, несут потом ерунду разную...

Вывод: легализовать эвтаназию - это значит легализовать особо тяжкое убийство.
"Эвтаназия - совсем другое..." - кретинизм...
Прошу не обижаться. Это мое мнение. Вообще о ситуации в настоящей теме. Или клубе самоубийц?..

Сообщение отредактировал docent - Oct 14 2006, 21:40

[НИНА]

Есть желающие стать исполнителем эвтаназии?
В очередь, "сукины дети", в очередь!

Что-то желающих не видно...

Примеров привлечения к уголовной ответственности "сердобольных" врачей (убивших десятки больных) достаточно, к сожалению мало привлекают в нашей стране.

Где это можно прочитать? В детективах?

[Sverchok]

Есть желающие стать исполнителем эвтаназии?
В очередь, "сукины дети", в очередь!

Что-то желающих не видно...
Где это можно прочитать? В детективах?

Ессть желающий обратного, пожить как надо, по человечески....

[НИНА]

Ессть желающий обратного, пожить как надо, по человечески....

Всё правильно, живые о живом...

[MoLoToK]

Статисктика голосования говорит об определенной тенденции. Ну что ребята, мы с вами жиды по мнению Доцента, которые хотят выдавить как можно больше денег с беззащитных неизлечимо больных людей. Факт, не иначе.

[Sepfora]

А мне хочется задать такой вопрос: "Не есть ли это игра в Бога?"
Ведь человек, принимающий решение об эвтаназии, берет на себя роль, отведенную только Богу.

Кто-то может сказать, что для некоторых смерть - это долгожданное избавление от жизни, если эта жизнь превратилась в жалкое существование.
Родным также тяжело смотреть на мучения близкого и любимого человека.
Но ..., пока есть жизнь, есть и надежда на спасение - физическое и духовное.
Но если даже и нет надежды на физическое выздоровление ... мы все равно должны стремиться к максимальному продлению срока жизни больного и созданию максимального комфорта, используя все доступные средства, чтобы избавить его от боли и страданий.

А причина споров вокруг эвтаназии заключается, как раз, в отходе от библейских принципов.
Мы - люди, делаем акцент на качестве жизни, а Бог - на святости, т.е. каждый человек ценен в Его глазах. Есть такая заповедь: "Не убий".
А также утрачено понимание смысла боли и страданий в жизни человека - ведь истинные ценности познаются нами только в периоды каких-то потерь - мы учимся сострадать и утешать, и благодаря бедствиям мы лишаемся самонадеянности и перестаем опираться на самих себя - исчезает наша гордыня.
Мое мнение - при необходимости принять решение об эвтаназии, мы должны руководствоваться не эмоциями, а библейскими принципами.

[Like A Rain]

А мне хочется задать такой вопрос: "Не есть ли это игра в Бога?"
Ведь человек, принимающий решение об эвтаназии, берет на себя роль, отведенную только Богу.

Мое мнение - при необходимости принять решение об эвтаназии, мы должны руководствоваться не эмоциями, а библейскими принципами.

Я тоже об этом думала.. Но если посмотреть на это с другой стороны? С точки зрения того, кто мучается... Смерть - это во многом избавление от всех тягостей и мук. Когда кто-то умирает, люди плачут жалея не того, кого не стало, а себя! Потому что в первую очередь нам жаль , что нас покидают эти люди!.. И мало кто задумывается, что так лучше для страдающего.

[Sepfora]

Я тоже об этом думала.. Но если посмотреть на это с другой стороны? С точки зрения того, кто мучается... Смерть - это во многом избавление от всех тягостей и мук. Когда кто-то умирает, люди плачут жалея не того, кого не стало, а себя! Потому что в первую очередь нам жаль , что нас покидают эти люди!.. И мало кто задумывается, что так лучше для страдающего.

В течении полутора лет я участвовала (время от времени) в уходе за больной раком.
Ей поставили диагноз, когда у нее уже была 4 ст. Ее прооперировали, и врач сказал - осталось жить максимум - 3 мес.
Однажды она даже пыталась покончить жизнь самоубийством, наевшись каких-то таблеток, однажды она пыталась повеситься.
Но больше всего ей хотелось жить - она ходила до самого последнего момента, пока уже не смогла подняться, и через три дня умерла.
А если бы в минуты слабости она написала разрешение на эвтаназию или попросила родственников о согласии?
Даже у здоровых людей бывают такие моменты в жизни, когда и жить не хочется;
но ..., какой-то незначительный факт - и все изменилось. Жизнь прекрасна!
Эмоции - не повод для смерти.
А насчет жалости - наверное, правильно. Жалеть о смерти страдающего человека не стоит - для него - смерть - освобождение.
Вот только очень грустно и тяжело было видеть его страдания при жизни. И было очень жалко его.


Сообщение отредактировал sepfora - Oct 17 2006, 11:33

[Антолия]

По моему все зависит от воли и силы духа умирающего. Если он безвольно-слабое существо по своей сути, он согласится на эвтаназию и будет согласен уйти из жизни безболезненно. НО, Я считаю, что каждый человек достоин того ухода из жизни, которого он заслуживает.И он должен и обязан пройти через все муки умирания. НО облегчить его страдания, это долг всех, кто это сможет и обязан это сделать.

[Like A Rain]

По моему все зависит от воли и силы духа умирающего. Если он безвольно-слабое существо по своей сути, он согласится на эвтаназию и будет согласен уйти из жизни безболезненно. НО, Я считаю, что каждый человек достоин того ухода из жизни, которого он заслуживает.И он должен и обязан пройти через все муки умирания. НО облегчить его страдания, это долг всех, кто это сможет и обязан это сделать.

А если человек страдает от старшной боли? Если лекарства уже не помогают? Если только и осталось, что ждать смерти? Тогда тоже просто смотреть как человек "проходит через все муки умирания"?

[Антолия]

А если человек страдает от старшной боли? Если лекарства уже не помогают? Если только и осталось, что ждать смерти? Тогда тоже просто смотреть как человек "проходит через все муки умирания"?

Смотрела. По своей сути больной неизлечимо человек достоин той смерти, которой он заслуживает, а обязанность святая всех живущих, облегчить его страдания, использовав все возможности, которые мы в силах это сделать. НЕЛЬЗЯ в агонии смерти уходящей из этой жизни души препятствовать, и уж тем более её убивать преждевременно, отпустите от себя его душу, по мере возможности, облегчив искусственно его уход, ему легче станет и вам. Вы сделаете все для него, что смогли и ваша совесть будет чиста. Мы все уйдем из этой жизни рано или поздно и вступим в новую. Но умирать всяко-разно будем, а как? Да так, как мы этого заслужили. И нельзя никого идеализировать в этом ответственном моменте, типа что-то достоин или не достоин мучительного ухода, важно, чтобы он воспринял это как должное и заслуженное и наверное, не зря священники производят ритуал отпущения грехов умирающего чтобы ему было легче уйти из этой физической жизни. Жизнь беспрерывна на любом физическом этапе. Однако, принято считать, что желание умирающего это его закон, но не более того....

[Sepfora]

Смотрела. По своей сути больной неизлечимо человек достоин той смерти, которой он заслуживает, а обязанность святая всех живущих, облегчить его страдания, использовав все возможности, которые мы в силах это сделать. НЕЛЬЗЯ в агонии смерти уходящей из этой жизни души препятствовать, и уж тем более её убивать преждевременно, отпустите от себя его душу, по мере возможности, облегчив искусственно его уход, ему легче станет и вам. Вы сделаете все для него, что смогли и ваша совесть будет чиста. Мы все уйдем из этой жизни рано или поздно и вступим в новую. Но умирать всяко-разно будем, а как? Да так, как мы этого заслужили. И нельзя никого идеализировать в этом ответственном моменте. Жизнь беспрерывна на любом физическом этапе.

Целиком и полностью поддерживаю Ваше мнение.

[MoLoToK]

А мне хочется задать такой вопрос: "Не есть ли это игра в Бога?"
Ведь человек, принимающий решение об эвтаназии, берет на себя роль, отведенную только Богу.

Кто-то может сказать, что для некоторых смерть - это долгожданное избавление от жизни, если эта жизнь превратилась в жалкое существование.
Родным также тяжело смотреть на мучения близкого и любимого человека.
Но ..., пока есть жизнь, есть и надежда на спасение - физическое и духовное.
Но если даже и нет надежды на физическое выздоровление ... мы все равно должны стремиться к максимальному продлению срока жизни больного и созданию максимального комфорта, используя все доступные средства, чтобы избавить его от боли и страданий.

А причина споров вокруг эвтаназии заключается, как раз, в отходе от библейских принципов.
Мы - люди, делаем акцент на качестве жизни, а Бог - на святости, т.е. каждый человек ценен в Его глазах. Есть такая заповедь: "Не убий".
А также утрачено понимание смысла боли и страданий в жизни человека - ведь истинные ценности познаются нами только в периоды каких-то потерь - мы учимся сострадать и утешать, и благодаря бедствиям мы лишаемся самонадеянности и перестаем опираться на самих себя - исчезает наша гордыня.
Мое мнение - при необходимости принять решение об эвтаназии, мы должны руководствоваться не эмоциями, а библейскими принципами.

Библейские принципы никогда не позволят сделать эвтаназию, так что бессмысленно говорить с христианской точки зрения. Это тупик.
Да и потом, неужели тело человека ему самому не принадлежит и он сам не может решать применить ли к себе эвтаназию или нет. Конечно, я не говорю о каких-то актах сумасшествия. Нет, дело касается тяжелой, неизлечимой болезни и я целиком и полностью пойму, если человек захочет уйти из жизни таким способом.