Как вы относитесь к религиям?, Ваши взгляды на мир. что происходит? Опции

[Vacha]

собственно в нашей сети есть такие ? откоментируйте свой ответ

Сообщение отредактировал кавайная киса - Feb 25 2006, 19:41

[Hanuman]

Т.е. до крещения Руси как таковой не было? И городов не было? Странно

Как всегда крайности у нас в цене. Историком был рассмотрен интересный ему период.

[Nataly]

Как всегда крайности у нас в цене. Историком был рассмотрен интересный ему период.

Ну тогда и надо ссылаться именно на интересующий период, а так получается: пришли барабашки, поставили церковь (место поклонения), а потом уже глупый народ вокруг нее воздвигал город. А вообще по логике вещей сначала все-таки город, а потом уже все остальные сопутствующие сооружения. Автономно церковь существовать не может. Города строились немного по другому принципу

Сообщение отредактировал Nataly - Jan 4 2009, 00:38

[Hanuman]

Если слово богов заменить на бог, то вполне подходит для воинов католической церкви средневековья - крестоносцев. Исторический факт. Мочи некатоликов (а и пофиг, можешь вообще кого хочешь, у тебя ж благословение самого Папы, наместника Бога на Земле), воруй, насилуй. Потом купи индульгенцию - и все грехи как рукой сняло.

Непонятно какое отношение этот факт имеет к учению Христа. Ошибаются всегда большинство потому что жаждет "широких ворот", а проходит в рай без известное меньшинство в "узкие ворота".

Сообщение отредактировал Hanuman - Jan 4 2009, 00:46

[Mr. Freeman]

Что психоанализ, что психология суть одно и то же. То есть попытки попытки создания теории описывающих личность человека как "машину"(биоробота). Вы согласны с утверждением психологии что Вы биоробот? Существование сознательного/бессознательного мной не отрицалось, отрицается то что человек является их рабом. Человеческий характер может меняться, может меняться темперамент и способности что автоматически ломает теории психологии. А следовательно психология, в теперешнем виде, не может считаться наукой.
Уже Ваш вопрос говорит о том что эти явления взаимосвязаны. Типичное(для психологии) рассмотрение следствия а не причины. Чувства являются причиной проявления эмоций. Но будь по Вашему, как контролировать эмоции?

полный бред. не лезь туда, про что ты не знаеш ничего. Психоанализ и психология- абсолютно разные вещи, и предмеы их изучения абсолютно разные. В психологии душа рассматривается со всех сторон и в разных подходах. В психологии множество школ которые этим занимаются по разному. Психология никогда не утверждала- что чел. биоробот. Ссылку на автора. Темперамент чела изменить невозможно за всю жизнь. это доказанно. Вообще, ты путаешся в терминах, которые в житейской психологии могут быть и похожими, но в научной имеют абсолютно разные понятия. В том же психоанализе никогда не говорилось о том что чел- раб сознательно-бессознательного. Чел и есть- сознательно бессознательное. Говорится лиш о разной степени зависимости друг от друга таких понятий как Я, Оно, и сверх-Я. Что полностью раскрывает теорию сознательно-бессознательного. А следовательно психология- вполне закономерная наука. А вот науки изучающей религию еще официально не придуманно. кстате далеко не всегда чувства являются причиной эмоций.

[Hanuman]

Ну тогда и надо ссылаться именно на интересующий период, а так получается: пришли барабашки, поставили церковь (место поклонения), а потом уже глупый народ вокруг нее воздвигал город.

Схема фактически всегда одна при любых религиях. Сначала для постижения Истины подвижник уединяется и через определенную практику и учение достигает значительного духовного прогресса. Что немедленно оказывает значительное влияние на всех кто его находит. Людей полностью "вырубающих" законы психологии и физики(чудеса-исцеления) не много поэтому молва распространяется быстро, а жаждущие Истину всегда есть. Так подвижник "обрастает" учениками. Ученики более привязаны "к миру" и потому контактов больше с мирянами. Так возникают поселения и города. Часто монахи в удобном месте действительно сразу делали храмы и жили согласно учению. Их чистота привлекала других людей которые были менее ревностны.

А вообще по логике вещей сначала все-таки город, а потом уже все остальные сопутствующие сооружения. Автономно церковь существовать не может. Города строились немного по другому принципу

Это изнеженый городской житель не может существовать без города автономно. До сих пор у нас в стране полно церквей существующих автономно в глухомани, либо заброшенных но постепенно обживаемых снова. Лежа на диване это нельзя понять.

[Nataly]

Схема фактически всегда одна при любых религиях. Сначала для постижения Истины подвижник уединяется и через определенную практику и учение достигает значительного духовного прогресса. Что немедленно оказывает значительное влияние на всех кто его находит. Людей полностью "вырубающих" законы психологии и физики(чудеса-исцеления) не много поэтому молва распространяется быстро, а жаждущие Истину всегда есть. Так подвижник "обрастает" учениками. Ученики более привязаны "к миру" и потому контактов больше с мирянами. Так возникают поселения и города. Часто монахи в удобном месте действительно сразу делали храмы и жили согласно учению. Их чистота привлекала других людей которые были менее ревностны.
Это изнеженый городской житель не может существовать без города автономно. До сих пор у нас в стране полно церквей существующих автономно в глухомани, либо заброшенных но постепенно обживаемых снова. Лежа на диване это нельзя понять.

ага и контактировали они в чистом поле, и уединялись откуда? а насчет церквей в глухомани: что-то не слышно, чтобы вокруг них возникали города, уединяются в настоящее время околорелигиозные сподвижники (читай сектанты те или иные)

[Hanuman]

ага и контактировали они в чистом поле, и уединялись откуда?

Берешь котомку идешь куда глаза глядят, Бог приведет к месту где начать. Так начинали все включая Христа.

а насчет церквей в глухомани: что-то не слышно, чтобы вокруг них возникали города,

Города по такой схеме не возникают за пару десятков лет. Однако люди в подмосковье стараются все поближе у монастырей коттедж построить. Подвижников сейчас не так много.

уединяются в настоящее время околорелигиозные сподвижники (читай сектанты те или иные)

Околорелигиозные подвижники как раз чаще всегда остаются в городе. "Да знаешь ли ты что больше всего грехов на архиереевских сапогах?"(фильм "Остров") Ищущие Истину как правило уходят в глухомань, когда один на один с Богом, легче сосредоточиться. Сектанты от слова "сектор"(часть чего-то) теперешнее применение термина это подмена понятий, манипуляция сознанием.

Сообщение отредактировал Hanuman - Jan 4 2009, 01:58

[Sting]

Да, вот было полтораста лет назад популярным выражение "пролив и Дарданеллы". Мол пора турок с византийской земли убрать и вернуть третьему Риму второй. И реально претендовали и могли взять. А всё духовная близость, культурная ценность и т.д. А сейчас? Турция и Турция, неродная и неблизкая нам земля. Времена-то разные. Роль церкви была бОльшей. И центром письменности были монастыри... Социоорганизующая структура). Для нас церковь становится как костыль. Сначала помогает ходить, даёт опору. А потом на 70 попытки ходить самим и падения. И вот сейчас попытки вернуться к тем костылям, без которых не получается.

[ShaNo]

Верю в Impulse 666
И не верю в бога.

[Hanuman]

В психологии душа рассматривается со всех сторон и в разных подходах. В психологии множество школ которые этим занимаются по разному.

В современной психологии со всех сторон рассматривается именно тело, если у Вас сомнения то они исчезнут при малейшем сведении терминов.

Психология никогда не утверждала- что чел. биоробот. Ссылку на автора.

Психологи никогда не скажут этого прямо, однако игнорирование души именно говорит об этом. Автора? Извольте получить.

Темперамент чела изменить невозможно за всю жизнь. это доказанно.

Заодно и про темперамент. Доказано кем? Характер опытов? Темперамент может меняться. Это заодно и мои наблюдния темперамент меняется от больших и продолжительных(десятки лет) психологических потрясений, а также от продолжительной успешной религиозной практики.

Вообще, ты путаешся в терминах, которые в житейской психологии могут быть и похожими, но в научной имеют абсолютно разные понятия. В том же психоанализе никогда не говорилось о том что чел- раб сознательно-бессознательного. Чел и есть- сознательно бессознательное.

Чел есть душа, сознательное-бессознательное есть тело.

А вот науки изучающей религию еще официально не придуманно.

Так и должно быть потому что религиозная информация приходит от Бога. Человеку самому догадаться что человек не сознательно-бессознательное практически невозможно. Пример. У Нео не было шансов догадаться что он в Матрице, нужно нечто из вне.

кстате далеко не всегда чувства являются причиной эмоций.

Примеры?

[Lightbearer]

Что психоанализ, что психология суть одно и то же. То есть попытки попытки создания теории описывающих личность человека как "машину"(биоробота). Вы согласны с утверждением психологии что Вы биоробот? Существование сознательного/бессознательного мной не отрицалось, отрицается то что человек является их рабом. Человеческий характер может меняться, может меняться темперамент и способности что автоматически ломает теории психологии. А следовательно психология, в теперешнем виде, не может считаться наукой.

Вот пример нечестных методов. Про "биоробота" - тут информация неверная, или устаревшая минимум на 100 лет.
Психоанализ это не психология, это её часть, а вернее не самой психологии как науки, а истории и философии психологии. Т.е. он имеет ценность с точки зрения истории развития науки. Опять твоя информация устаревшая минимум на 100 лет.
Кстати, согласен, что темперамент может меняться по ходу жизни. Я тому живое подтверждение. Только это ломает не все теории психологии. Да, психология пока очень молодая наука. НО она уже сейчас больше относится к науке, чем, скажем, история. Короче в остальном тебе Котищще уже пояснил.

Непонятно какое отношение этот факт имеет к учению Христа. Ошибаются всегда большинство потому что жаждет "широких ворот", а проходит в рай без известное меньшинство в "узкие ворота".

К учению Христа ни какого, вернее он об этом предупреждал. Это имеет отношение к такому религиозному институту как Католическая церковь. Я тут уже давно тебе талдычу, что религиозная конфессия часто противоречит слову Божьему и пророков, на которых опирается. Вот самый яркий пример. Вывод: фтопку такие религиозные конфессии. Короче не могли бы вы пойти нафиг со своими религиозными системами, которые все как на подбор являются истинными и единственными (поясняю - включая кришнаизм). Я сам как нибудь разберусь.

Города по такой схеме не возникают за пару десятков лет. Однако люди в подмосковье стараются все поближе у монастырей коттедж построить. Подвижников сейчас не так много.

Причина другая - это сейчас модно находиться поближе к церкви и быть религиозным. Что конечно всё больше очерняет РПЦ.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Jan 4 2009, 15:57

[Hanuman]

Вот пример нечестных методов. Про "биоробота" - тут информация неверная, или устаревшая минимум на 100 лет.
Психоанализ это не психология, это её часть, а вернее не самой психологии как науки, а истории и философии психологии. Т.е. он имеет ценность с точки зрения истории развития науки. Опять твоя информация устаревшая минимум на 100 лет.

Наблюдения поведения человека ведутся как тела? Т.е. пол, возраст, темперамент, нация, раса и т.д. значит как тела, следовательно сама суть исследования осталась неизменна, личность рассматривается как биоробот.

Кстати, согласен, что темперамент может меняться по ходу жизни. Я тому живое подтверждение. Только это ломает не все теории психологии. Да, психология пока очень молодая наука. НО она уже сейчас больше относится к науке, чем, скажем, история. Короче в остальном тебе Котищще уже пояснил.

Относится и ЯВЛЯЕТСЯ это разные вещи. Потом может быть, сейчас от вопросов студентов психологов (вайшнавов) преподаватели психологии мчатся как от огня, потому что ответов у них нет.

К учению Христа ни какого, вернее он об этом предупреждал. Это имеет отношение к такому религиозному институту как Католическая церковь. Я тут уже давно тебе талдычу, что религиозная конфессия часто противоречит слову Божьему и пророков, на которых опирается. Вот самый яркий пример. Вывод: фтопку такие религиозные конфессии. Короче не могли бы вы пойти нафиг со своими религиозными системами, которые все как на подбор являются истинными и единственными (поясняю - включая кришнаизм). Я сам как нибудь разберусь.

Одно дело политика религиозной организации, другое дело ее учение. Я уже писал неоднократно что религиозная система познания Бога и система административная это абсолютно разные понятия. Истинность религиозной системы(философии) определяетя не масштабами крестовых походов а наличием святых.

Причина другая - это сейчас модно находиться поближе к церкви и быть религиозным. Что конечно всё больше очерняет РПЦ.

Это очередная крайность. Откуда Вам знать что у каждого на душе? Люди разные.

[Lightbearer]

Наблюдения поведения человека ведутся как тела? Т.е. пол, возраст, темперамент, нация, раса и т.д. значит как тела, следовательно сама суть исследования осталась неизменна, личность рассматривается как биоробот.

Вообще-то отнесение темперамента к телу довольно спорно, это первое. Не понял Вашу логическую цепочку. Во-первых сама причинно-следственная связь страдает. Во-вторых неверны исходные положения, вернее вырваны из контекста, искаженное понимание, ну и это в итоге отражается на причинно-следственных связях.

Одно дело политика религиозной организации, другое дело ее учение. Я уже писал неоднократно что религиозная система познания Бога и система административная это абсолютно разные понятия. Истинность религиозной системы(философии) определяетя не масштабами крестовых походов а наличием святых.

Кстати, святых могут назначить, выбрать голосованием, покрасочнее описать историю с ним и прочие невинные шалости.

[Hanuman]

Вообще-то отнесение темперамента к телу довольно спорно, это первое. Не понял Вашу логическую цепочку. Во-первых сама причинно-следственная связь страдает. Во-вторых неверны исходные положения, вернее вырваны из контекста, искаженное понимание, ну и это в итоге отражается на причинно-следственных связях.

Темперамент, убеждения, склонности к роду занятий все относится к телу. Причинно сдедственная связь проста, все что является телом исчезает вместе с ним. Например белый преследует нигеров, его убеждения таковы что он считает свое тело лучше чем их тела, после смерти он вполне может стать нигером и его убеждения кардинально изменятся. Однако человек осознавший природу своего тела, и осознающий себя как неизменную душу, может все перечисленное контролировать.

Кстати, святых могут назначить, выбрать голосованием, покрасочнее описать историю с ним и прочие невинные шалости.

Конечно, святого выбирают не святые следовательно не могут быть обьективны. Поэтому предпочтение всегда тем кто в течение жизни своими деяниями(примером) наиболее соответствовал учению. Историю всегда пишут покрасочнее, по той простой причине что святые абсолютно всегда были обычными людьми, то есть с недостатками. Однако недостатки меркнут перед способностью давать высший вкус служению и любви Богу.
Это до конца можно понять только при личном общении с человеком полностью вручившего себя Богу.

[klm]

Хануман, это не ваши сектанты в поселке Тесь собираются?

[Hanuman]

Хануман, это не ваши сектанты в поселке Тесь собираются?

У нас нет сектантов, по крайней мере пока. Насчет поселка Тесь(наши не наши) не знаю.

[barns]

У нас нет сектантов

все вы так говорите, а потом массовый суицид или теракт

[Hanuman]

все вы так говорите, а потом массовый суицид или теракт

Да, в выборе любой религиозной организации необходима значительная осторожность. Вот Вам страшно, и потому обобщаете, возможно Вам рано заниматься таким серьезным вопросом.

[Nataly]

интересно: а по каким критериям определяют святость потенциального святого, а заодно и истинность религии?

[klm]

У нас нет сектантов, по крайней мере пока. Насчет поселка Тесь(наши не наши) не знаю.

Там тоже типа втуляют - тантры, шманпры. шивы, херивы... А по сути походу групенсексы. У меня знакомый поехал туда телок секстанских пороть.

[Hanuman]

интересно: а по каким критериям определяют святость потенциального святого, а заодно и истинность религии?

Святость определянтся преданностью Богу, человек всегда говорящий о Боге и воспевающий Бога, может считаться святым. Слова святого никогда не расходятся с делом. То есть святой является эталоном исполнения учения которое исповедует. Святой всегда являет смирение относительно своего положения и служения Богу.
Святой очень хорошо знает и любит Бога, поэтому это воплощение милосердия и друг всех живых существ.
Истинность религии определяется всего двумя положениями.
1. Бог есть.
2. Мы не Боги, и никогда ими не станем.
Все остальные детали религии это освящение того, как из этих двух положений получить максимальную пользу для живого существа.

Вопрос очень серьезный и мудрый, как всегда его задает женщина. А раньше, первыми, такие вопросы задавали мужчины, но с ними что-то произошло.

---------------7th January 2009 - 00:27-------------

Там тоже типа втуляют - тантры, шманпры. шивы, херивы... А по сути походу групенсексы. У меня знакомый поехал туда телок секстанских пороть.

Исключено, Вайшнавы практикуют секс только в браке и для зачатия благочестивых детей. Тем более что есть положительные результаты, у молодоженов есть спортивный интерес сделать не хуже. У монахов секс исключен, иначе их исключают из храма.

[Mr. Freeman]

Исключено, Вайшнавы практикуют секс только в браке и для зачатия благочестивых детей. Тем более что есть положительные результаты, у молодоженов есть спортивный интерес сделать не хуже. У монахов секс исключен, иначе их исключают из храма.

Да да да. Знаем мы ваших, типо сама невинность
А как соберутся чтоб никто не видел, сначала помолются, потом что то непонятное натанцуют, а потом друг дружку того, "обнимут" сзади

[Nanoworld]

Непонятно какое отношение этот факт имеет к учению Христа. Ошибаются всегда большинство потому что жаждет "широких ворот", а проходит в рай без известное меньшинство в "узкие ворота".

опять звучит слово "всегда". Что нарокманы попадут в рай т.к. лезут в узкие ворота? или напрмер проститутки, тоже явно не большинство...

---------------6th January 2009 - 23:09-------------

Как всегда крайности у нас в цене. Историком был рассмотрен интересный ему период.

ваша крайняя религиозность тоже крайность, ведь так?

---------------6th January 2009 - 23:10-------------

Схема фактически всегда одна при любых религиях. Сначала для постижения Истины подвижник уединяется и через определенную практику и учение достигает значительного духовного прогресса. Что немедленно оказывает значительное влияние на всех кто его находит. Людей полностью "вырубающих" законы психологии и физики(чудеса-исцеления) не много поэтому молва распространяется быстро, а жаждущие Истину всегда есть. Так подвижник "обрастает" учениками. Ученики более привязаны "к миру" и потому контактов больше с мирянами. Так возникают поселения и города. Часто монахи в удобном месте действительно сразу делали храмы и жили согласно учению. Их чистота привлекала других людей которые были менее ревностны.

это при том что 99% населенных пунктов возникло по причинам с религией никак не связанных

[Hanuman]

Да да да. Знаем мы ваших, типо сама невинность
А как соберутся чтоб никто не видел, сначала помолются, потом что то непонятное натанцуют, а потом друг дружку того, "обнимут" сзади

Типичное мировозрение человека, получающего чисто теоритическое образование, а образование и подбор личностных качеств, необходимые для полноценной работы, отсутствует. Поэтому плоды технократической цивилизации соотвествующие, медики-коммерсанты откровенно презирающие Гиппократа. Психологи(призванные заменить священников у атеистов), не знающие понятий ни этики, ни эстетики, и исповедущие двойные стандарты. Ничего гармоничного и прекрасного в таком обществе быть не может.
Именно поэтому разумным людям стоит вернуться к проверенной временем и опытом культре.

[Nanoworld]

Что психоанализ, что психология суть одно и то же. То есть попытки попытки создания теории описывающих личность человека как "машину"(биоробота). Вы согласны с утверждением психологии что Вы биоробот? Существование сознательного/бессознательного мной не отрицалось, отрицается то что человек является их рабом. Человеческий характер может меняться, может меняться темперамент и способности что автоматически ломает теории психологии. А следовательно психология, в теперешнем виде, не может считаться наукой.

И что критерий науки у нас это неизменность и простота объекта исследования? Психология далека от совершенства, но это связано с сложностью вопроса а не с выдуманной вами антинучностью психологии.

[Hanuman]

опять звучит слово "всегда". Что нарокманы попадут в рай т.к. лезут в узкие ворота? или напрмер проститутки, тоже явно не большинство...

Речь шла о религии а не о социальных группах людей.

ваша крайняя религиозность тоже крайность, ведь так?

Нет я не очень религиозный человек.

это при том что 99% населенных пунктов возникло по причинам с религией никак не связанных

Более позднего периода, возможно. Но 99%... это крайность.

[Nanoworld]

Именно поэтому разумным людям стоит вернуться к проверенной временем и опытом культре.

когда это она была проверена? вы жили в средние века или еще раньше? или может вы желаете так жить? что же вы не поехали в лес как госпожа Лыкова? ведь там все как в старь, нет ни врачей-торгашей, ни гнусных психологов.

[Антолия]

Именно поэтому разумным людям стоит вернуться к проверенной временем и опытом культре.

Какой именно культуре, кроме какамасутры?

[Nanoworld]

Речь шла о религии а не о социальных группах людей.

слово "всегда" говорит о том что речь шла о всех случаях, ну да ладно...

---------------6th January 2009 - 23:28-------------

Более позднего периода, возможно. Но 99%... это крайность.

согласен на 98%

Нет я не очень религиозный человек.

значит не все потеряно

[Mr. Freeman]

Типичное мировозрение человека, получающего чисто теоритическое образование, а образование и подбор личностных качеств, необходимые для полноценной работы, отсутствует. Поэтому плоды технократической цивилизации соотвествующие, медики-коммерсанты откровенно презирающие Гиппократа. Психологи(призванные заменить священников у атеистов), не знающие понятий ни этики, ни эстетики, и исповедущие двойные стандарты. Ничего гармоничного и прекрасного в таком обществе быть не может.
Именно поэтому разумным людям стоит вернуться к проверенной временем и опытом культре.

Ну это ты преувеличил=)) Чтобы вести себя с тобой по человечески мне мешает банальное неуважение к тебе.))) Слово "гавно", хоть священник, хоть путана произнесет смысла своего вонючего не потеряет. Не тебе образование судить. Насколько не помнится ты судил психологию по той же инфе, полученной имз телевизора или стен общественного сортира. Про груповухи- инфа примерно из тех же источников. Хотя я знаю, что это не так, и ты знаеш что это не так, но зато у тебя появился шанс увидеть стереотипы, шаблоны сложившиеся у общества насчет сект и прочих кришнаитов. Это все для того, что бы если ты брался спорить на тему психологии, то хотя бы ознакомился с некоторыми трудами настоящих ученных психологов, а не с бумажкой, которой подтерлись в общественном сортире.