Как вы относитесь к религиям?, Ваши взгляды на мир. что происходит? Опции

[Vacha]

собственно в нашей сети есть такие ? откоментируйте свой ответ

Сообщение отредактировал кавайная киса - Feb 25 2006, 19:41

[Антолия]

Возможно, если под "сторной души" понимать развитие, совершенствование и удовлетворение духовных потребностей. Но опять же этого никогда не будет пока не будут удовлетворены потребности материальные, а они, как известно, у людей безграничны...

Не стоит мести всех одной метлой. Материальное и духовное вещи далеко не совместимые.

[Lilith]

Не стоит мести всех одной метлой. Материальное и духовное вещи далеко не совместимые.

Я и не говарила что они свместимы! Я сказал что духовные потребности появляются только после удовлетворения материальных.

Сообщение отредактировал Lilith - Feb 1 2007, 00:56

[EPETuK]

Возможно, если под "сторной души" понимать развитие, совершенствование и удовлетворение духовных потребностей. Но опять же этого никогда не будет пока не будут удовлетворены потребности материальные, а они, как известно, у людей безграничны...

Человек зделал лишь одну ошибку - он взял палку и приблизил камень, а не попытался это зделать мыслено

Я и не говарила что они свместимы! Я сказал что духовные потребности появляются только после удовлетворения материальных.

Так было, так есть , но верю не всегда так будет

[Антолия]

Я и не говарила что они свместимы! Я сказал что духовные потребности появляются только после удовлетворения материальных.

Ты же сама сказала, что материальные потребности безграничны, то о какой духовности подобной личности может быть, да никогда и ни за что она не проявится. Чем дальше в лес - тем больше дров, но меньше деревьев и кислорода соответственно.....

[Sepfora]

Люди будут увлекаться религиями и воевать, пока не вырастут.

Люди — как маленькие дети... Когда взрослые смотрят на ссорящихся детей, они думают — как можно поругаться из-за таких пустяков?

Посмотрите на наш мир с другой стороны, сверху. Подумайте, как это все по-детски... «Мой бог настоящий!» — «Нет мой!» — и начинается очередная война... Как это похоже на «моя машинка красивее» и на «мой папа богаче»...

С возрастом это проходит...

[Sepfora]

Однако же у людей это не проходит уже в течении тысячилетий. Интересно до какого возроста они должны дорости что бы прошло?

Я думаю, это может случиться только в духовном росте - то есть только тогда, когда человек будет смотреть на другого человека взглядом Бога - то есть "возлюби ближнего своего, как себя".

[kiryha]

Я думаю, это может случиться только в духовном росте - то есть только тогда, когда человек будет смотреть на другого человека взглядом Бога - то есть "возлюби ближнего своего, как себя".

не в любви тут дело,а в субъективном суждении и восприятии того к чему может привести война и насилие!!! чел может любить и тут же убивать. приносить несчастье тем кого он не любит.

[Sepfora]

не в любви тут дело,а в субъективном суждении и восприятии того к чему может привести война и насилие!!! чел может любить и тут же убивать. приносить несчастье тем кого он не любит.

Значит, пока еще не знаете, что такое истинная любовь.

[EPETuK]

Значит, пока еще не знаете, что такое истинная любовь.

А это вообще мало кому дано узеать к глубокому сожалению

[Антолия]

Значит, пока еще не знаете, что такое истинная любовь.

Если вы ответите, что истинная любовь, это любовь к Богу, то вы слицемерите. Бога можно уважать, почитать, веря разумом в его силу. А вот любить... это человек сам решит, кому отдать свое сердце. А сердцу, как говорится, не прикажешь.

[Sepfora]

Если вы ответите, что истинная любовь, это любовь к Богу, то вы слицемерите. Бога можно уважать, почитать, веря разумом в его силу. А вот любить... это человек сам решит, кому отдать свое сердце. А сердцу, как говорится, не прикажешь.

Истинная любовь - это любовь Бога к нам.
И верующий, в частности, христианин, должен стремиться иметь такую же любовь ко всякому человеку.
Да, это нелегко, но с Божией помощью все возможно.
Это и есть духовный рост.
Именно в духовном росте и возможно преодолеть все негативные чувства в отношении других людей и, может быть, пожалеть их, простить и полюбить.
А сердца человеческие Богу послушны, уж поверьте мне.

[WERFY]

От религий одни войны , а пользы никакой

[Sepfora]

От религий одни войны , а пользы никакой

Войны от амбиций человеческих.

[WERFY]

Войны от амбиций человеческих.

Столько людей погибло, а воскрес только один и тот по блату так как сын божий. Так что в зад все эти религии

[Антолия]

Истинная любовь - это любовь Бога к нам.
И верующий, в частности, христианин, должен стремиться иметь такую же любовь ко всякому человеку.
Да, это нелегко, но с Божией помощью все возможно.
Это и есть духовный рост.
Именно в духовном росте и возможно преодолеть все негативные чувства в отношении других людей и, может быть, пожалеть их, простить и полюбить.
А сердца человеческие Богу послушны, уж поверьте мне.

Это опять все красивые фразы.
Почему именно "Христианин" обязан или должен стремиться любить да еще "всяких" людей. В жизни такого не бывает и никогда не будет. Это утопия и пустые церковные догмы,придуманные и навязанные людям. Для того, чтобы полюбить человека, по-вашему, он обязан быть "во Христе"? Вот вы опять навязываете свою веру в Библию, и похоже, что вас уже ни что не остановит.

[Sepfora]

Столько людей погибло, а воскрес только один и тот по блату так как сын божий. Так что в зад все эти религии

Да, действительно, проблем на религиозной почве очень много, и их становится еще больше.
Но... христианская Церковь должна проповедовать библейское учение тому, кто пока еще не считает его истиной.
С миром и любовью, но не иначе, и не пренебрегая религиозными и культурными традициями других людей.


---------------2007-02-08 13:39:51-------------

Это опять все красивые фразы.
Почему именно "Христианин" обязан или должен стремиться любить да еще "всяких" людей. В жизни такого не бывает и никогда не будет. Это утопия и пустые церковные догмы,придуманные и навязанные людям. Для того, чтобы полюбить человека, по-вашему, он обязан быть "во Христе"? Вот вы опять навязываете свою веру в Библию и похоже, что вас уже ни что не остановит.

Пишу так как раз потому, что я христианка.
Я не знаю, есть ли в исламе или в буддизме заповедь типа - "возлюби ближнего...", поэтому и не пишу обо всех верующих.
А в христианстве именно так - если ты во Христе - ты должен и можешь полюбить всякого человека.

[Дым]

Да, действительно, проблем на религиозной почве очень много, и их становится еще больше.
Но... христианская Церковь должна проповедовать библейское учение тому, кто пока еще не считает его истиной.
С миром и любовью, но не иначе, и не пренебрегая религиозными и культурными традициями других людей.
---------------2007-02-08 13:39:51-------------
Пишу так как раз потому, что я христианка.
Я не знаю, есть ли в исламе или в буддизме заповедь типа - "возлюби ближнего...", поэтому и не пишу обо всех верующих.
А в христианстве именно так - если ты во Христе - ты должен и можешь полюбить всякого человека.

Точно так же и если не во Христе(я ничего против религии не имею, и даже наоборот сочувствую православию). Это заповедь не только христианская но и большинства религий. Возлюби ближнего это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ценность - обусловленная существованием рода человеческого!

[Sepfora]

Точно так же и если не во Христе(я ничего против религии не имею, и даже наоборот сочувствую православию). Это заповедь не только христианская но и большинства религий. Возлюби ближнего это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ценность - обусловленная существованием рода человеческого!

Дай Бог, если это так.

[Антолия]

А как в отношении к "дальнему"? Уж какая тут "общечеловеческая ценность"? : Война или любовь? Похоже - война. ... Впрочем, так оно и есть....и будут войны, к несчастью всего человечества. Наверное хватит козырять красивыми, пустыми фразами, которые приносят непоправимый вред всем людям. Ведь практически все здравомыслящие люди сходятся во мнении, что религии (не вера) это Зло, которое очень трудно искоренить, которое наносит непоправимый ущерб всему роду человеческому, т.е. нашей цивилизации в целом. Я понимаю, уважаемая Сепфора, что вы как проповедник, материально зависите от своей секты в той или мере. И ваша цель одна - НАВЯЗЫВАНИЕ своих религиозных убеждений, точнее Библии. Это уже давно все поняли, кто вас знали и знают.

[Sepfora]

А как в отношении к "дальнему"? Уж какая тут "общечеловеческая ценность"? : Война или любовь? Похоже - война. ... Впрочем, так оно и есть....и будут войны, к несчастью всего человечества. Наверное хватит козырять красивыми, пустыми фразами, которые приносят непоправимый вред всем людям. Ведь практически все здравомыслящие люди сходятся во мнении, что религии (не вера) это Зло, которое очень трудно искоренить, которое наносит непоправимый ущерб всему роду человеческому, т.е. нашей цивилизации в целом. Я понимаю, уважаемая Сепфора, что вы как проповедник, материально зависите от своей секты в той или мере. Но ваша цель одна - НАВЯЗЫВАНИЕ своих религиозных убеждений, точнее Библии. Это уже давно все поняли, кто вас знали и знают.

А у Бога дальних нет - все друг другу ближние.
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога."

[Lilith]

А у Бога дальних нет - все друг другу ближние.
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога."

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не
достоин Меня. (Евангелие от Матфея)

Хорошенькая любовь ничего не скажешь...

[Sepfora]

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не
достоин Меня. (Евангелие от Матфея)

Хорошенькая любовь ничего не скажешь...

Нигде более ясно не проявилась абсолютная откровенность Иисуса, чем здесь. Он говорит Своим ученикам и последователям, ЧТО их может ожидать, если они станут Его вестниками.

1. Да, Он говорит - приготовьтесь к борьбе;
и в этой борьбе часто окажется так, что враги человека - в кругу его домашних.
Встретиться с Иисусом - значит неизбежно встать перед выбором: принять Его или отвергнуть Его.
Мир всегда разделен на тех, кто принял Христа и тех, кто не принял Его.

2. Да, Он говорит - делайте выбор;
и человек иногда вынужден выбирать между самыми тесными мирскими связями и верностью Иисусу Христу.
И опять же надо отметить, что перед таким ужасным выбором мы стоим редко; да избавит нас Бог от него в Своем милосердии, но остается фактом, что верность Богу стоит выше всякой другой верности.

3. Да, Он говорит - возьмите крест;
и Его ученики и последователи очень хорошо знали, что такое крест.
Те великие люди, имена которых стоят в почетных списках погибших за веру, хорошо знали, что они делали.
Христианину, может быть, придется пожертвовать своими личными целями и честолюбием, покоем и комфортом, который он мог бы себе позволить; может быть, ему придется отложить в долгий ящик свои мечты, и понять, что они вовсе не для него.
Ему, конечно же, придется пожертвовать своими желаниями и своей волей, потому что ни один
христианин не может делать то, что он хочет: он должен делать то, что хочет Христос. В христианстве всегда нужно нести крест, потому что христианство является путем креста.

4. Да, Он говорит - приготовьтесь к приключениям.
Иисус говорит, что сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою сбережет ее.
Это неоднократно подтвердилось в самом буквальном смысле слова.
Ведь многие люди могли просто сберечь свою жизнь, но, сберегши ее, потеряли бы ее, потому что никто никогда не услышал бы о них, и они потеряли бы занимаемое ими место в истории.
Человек может сохранить свою жизнь, если он этого хочет, но тогда потеряет то, что делает его жизнь ценной другим и для себя, и не будет смысла жить.
Путь к подлинному счастью - жить, чтобы служить другим, чтобы исполнить повеление Божье, потому что только так можно обрести жизнь здесь и в вечности.

Истинные христиане живут именно такою жизнью - они добровольно сделали такой выбор, и они счастливы.

[Дым]

А как в отношении к "дальнему"? Уж какая тут "общечеловеческая ценность"? : Война или любовь? Похоже - война. ... Впрочем, так оно и есть....и будут войны, к несчастью всего человечества. Наверное хватит козырять красивыми, пустыми фразами, которые приносят непоправимый вред всем людям. Ведь практически все здравомыслящие люди сходятся во мнении, что религии (не вера) это Зло, которое очень трудно искоренить, которое наносит непоправимый ущерб всему роду человеческому, т.е. нашей цивилизации в целом. Я понимаю, уважаемая Сепфора, что вы как проповедник, материально зависите от своей секты в той или мере. И ваша цель одна - НАВЯЗЫВАНИЕ своих религиозных убеждений, точнее Библии. Это уже давно все поняли, кто вас знали и знают.

Вы ко мне обращаетесь? Где это вы увидели, что я чего-то навязываю?
Я не буду защищать вашего оппонента! Потому, что не люблю фанатиков!
Ваше дело во что верить или не верить, меня тоже ангелом не назовешь.
Красивые фразы? Почему вы так решили? Я говорю то что думаю сам!
И сколько здравомыслящих людей вы можете привести в пример - с теми убеждениями о которых вы говорите?
И что означает "ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ"? Как - то неприятно осознавать себя нездравомыслящим.
Вы требуете к своим взглядам особого отношения (иначе вы бы здесь и не писали) и вместе с тем не хотите уважать и другую точку зрения.
Не для того ли чтобы осознать свое эго?
Войны случались и не по религиозным причинам . И не менее кровожадные. Война зло - ,а не религия. Если один тиран захотел захватить другую страну, так и причины он придумывает сам (а иначе придется оправдываться - зачем это я пришел и взял).
Нельзя всех в одну кучу валить!
Если один стоматолог вырвал здоровый зуб вы же не подаете в суд на всех стоматологов вместе взятых?
Моя бабушка очень верила в бога и проповедовала и была уважаемой, неужели вы можете представить, что она, взяв в руки пистолет шла по селу и заставляла всех молиться?
Бред какой-то!
Я не собираюсь вам доказывать, что есть хорошо и что есть плохо, у вас в конце-концов свои мама и папа были, что получилось то и хорошо!



---------------2007-02-08 23:56:38-------------

Нигде более ясно не проявилась абсолютная откровенность Иисуса, чем здесь. Он говорит Своим ученикам и последователям, ЧТО их может ожидать, если они станут Его вестниками.

Истинные христиане живут именно такою жизнью - они добровольно сделали такой выбор, и они счастливы.

А по поводу этого, разве непонятно, что людям уже недостаточно объяснять, что выбор есть только перед загробной жизнью на небесах и горением в огне адовом. Это было правильным во времена Иисуса. А сейчас другие люди и другой мир. И не наказания страшаться а чего-то другого. Вот это другое и надо искать если вы ищете себе очередного праведника. Благое дело должно быть востребовано иначе это - зло. И сами того не желая вы только отталкиваете от себя людей!

[EPETuK]

От религий одни войны , а пользы никакой

От релиний но не от веры - заметь

Да, действительно, проблем на религиозной почве очень много, и их становится еще больше.
Но... христианская Церковь должна проповедовать библейское учение тому, кто пока еще не считает его истиной.

А чем христиане выше других

Точно так же и если не во Христе(я ничего против религии не имею, и даже наоборот сочувствую православию). Это заповедь не только христианская но и большинства религий. Возлюби ближнего это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ценность - обусловленная существованием рода человеческого!

правильно подмечено Общечеловеческая

[Антолия]

Если проблем на религиозной почве становится все больше, тогда действительно, зачем нужны религиозные образования? Неужели инквизиции, крестовые походы и Варфоломеевская ночь в прошлом ничему людей не научили? А в наше время - боготольский ментовский мошенник, Мария Деви из Белого братства, всех не перечесть... Именно религиозный фанатизм не знает предела, а не здравомыслие. Если человек современный и образованный не считает Библейские учения истиной, то и никогда не будет их считать. А если учесть, что библия уже давно во многих местах поддельна... и содержит массу несоответствий, противоречий и ошибок, то о какой еще истине может идти речь? Не пора ли спуститься на землю? Религиозных войн может и поубавилось, но то, что основная цель создания религиозных образований чисто коммерческая для многих не секрет. Десятины и другие пожертвования с фанатиков - слабых и доверчивых простачков собирать - неплохой куш. И налогами не облагается, да еще пустить их в дело....ммммм... Это помимо платы за крещение, венчания и т.д. (можно в расчет даже не брать). Надо реально смотреть на жизнь. Человек сам решал и решит какого ближнего ему возлюбить, независимо от веры. И в "общечеловеческую ценность" никогда не превратится в реале. Сколько не кричи - халва, во рту слаще не станет. Да и добра без зла не бывает. Как не было бы Дьявола, то и Бог не нужен....

[Sepfora]

А по поводу этого, разве непонятно, что людям уже недостаточно объяснять, что выбор есть только перед загробной жизнью на небесах и горением в огне адовом. Это было правильным во времена Иисуса. А сейчас другие люди и другой мир. И не наказания страшаться а чего-то другого. Вот это другое и надо искать если вы ищете себе очередного праведника. Благое дело должно быть востребовано иначе это - зло. И сами того не желая вы только отталкиваете от себя людей!

Зацепила фраза - "Сейчас другие люди... и не наказания страшатся, а чего-то другого".
Позвольте не согласиться с Вами (по первому пункту) - внутренняя сущность человека никогда не изменится, в мире ценностных ориентаций ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ имеют непреходящее значение.
Конечно, им всегда предшествуют сомнение и даже страх.
Страх вообще присущ людям:
страх потерять - что-то или кого-то,
или страх перед непонятным, непохожим - человек обычно никогда сразу не принимает то, что не соответствует его образу мышления и его образу жизни.
И пытается отгородиться от всего того, что вызывает такие чувства - иногда агрессией.
Могу сказать больше - что человек, не знающий любовь, часто бывает агрессивен к любящему и отталкивает его.
Бога отталкивают по этой же причине.
Ведь Он призывает людей-то к Себе не страхом, а любовью:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
Бог поставил единственное условие:
ПОВЕРЬ в то, что есть Тот, Кто так тебя полюбил, что даже умер за тебя.
И просто прими это.

Не знаю, понятно ли объяснила, но... очень хочется, чтобы поняли.

[Дым]

Зацепила фраза - "Сейчас другие люди... и не наказания страшатся, а чего-то другого".
Позвольте не согласиться с Вами (по первому пункту) - внутренняя сущность человека никогда не изменится, в мире ценностных ориентаций ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ имеют непреходящее значение.
Конечно, им всегда предшествуют сомнение и даже страх.
Страх вообще присущ людям:
страх потерять - что-то или кого-то,
или страх перед непонятным, непохожим - человек обычно никогда сразу не принимает то, что не соответствует его образу мышления и его образу жизни.
И пытается отгородиться от всего того, что вызывает такие чувства - иногда агрессией.
Могу сказать больше - что человек, не знающий любовь, часто бывает агрессивен к любящему и отталкивает его.
Бога отталкивают по этой же причине.
Ведь Он призывает людей-то к Себе не страхом, а любовью:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
Бог поставил единственное условие:
ПОВЕРЬ в то, что есть Тот, Кто так тебя полюбил, что даже умер за тебя.
И просто прими это.

Не знаю, понятно ли объяснила, но... очень хочется, чтобы поняли.

К сожалению не мы решаем, но решают за нас, мы можем либо жить представлениями о боге или даже не думать об этом. Мир изменился и это бесспорно, вы говорите ВЕРА НАДЕЖДА ЛЮБОВЬ? Вы же хоть иногда включаете телевизор? Какой смысл вкладывает новое поколение в эти слова? Я даже не буду объяснять, разные понятия и разные взгляды. Спор - это грех! Уважаемая Сепфора, пытаясь спорить вы еще больше отдаляетесь от людей. Разве вы этого не знаете? Во все времена праведники-проповедники не спорили, а несли учение! А это другое.

Если проблем на религиозной почве становится все больше, тогда действительно, зачем нужны религиозные образования? Неужели инквизиции, крестовые походы и Варфоломеевская ночь в прошлом ничему людей не научили? А в наше время - боготольский ментовский мошенник, Мария Деви из Белого братства, всех не перечесть... Именно религиозный фанатизм не знает предела, а не здравомыслие. Если человек современный и образованный не считает Библейские учения истиной, то и никогда не будет их считать. А если учесть, что библия уже давно во многих местах поддельна... и содержит массу несоответствий, противоречий и ошибок, то о какой еще истине может идти речь? Не пора ли спуститься на землю? Религиозных войн может и поубавилось, но то, что основная цель создания религиозных образований чисто коммерческая для многих не секрет. Десятины и другие пожертвования с фанатиков - слабых и доверчивых простачков собирать - неплохой куш. И налогами не облагается, да еще пустить их в дело....ммммм... Это помимо платы за крещение, венчания и т.д. (можно в расчет даже не брать). Надо реально смотреть на жизнь. Человек сам решал и решит какого ближнего ему возлюбить, независимо от веры. И в "общечеловеческую ценность" никогда не превратится в реале. Сколько не кричи - халва, во рту слаще не станет. Да и добра без зла не бывает. Как не было бы Дьявола, то и Бог не нужен....

Антолия вы назвали лишь эпизоды из всей истории религий. Безусловно вы правы в том, что религиозные войны были. Но обратите внимание на всю религию целиком! И на весь мир в целом. Нельзя мерить по этим эпизодам всех верующих и посещающих церковь.
Вы пытаетесь прыгнуть в сторону черного а Сепфора в сторону белого. Вы забываете, что есть на свете и другие цвета! Вы ругаете религию и тем самым сами попадаете под власть ее (ибо атеизм то же религия). Какие могут быть точки соприкосновения если вы даже не пытаетесь друг друга услышать? Если черное совместить с белым то получиться серый.

[Jeeves]

мне не кажется, что Сепфора спорит..она как раз пытается донести то,что ей дорого до других в миролюбивой и корректной форме.А вот другая сторона,воинственна,как коммунистический атеизм.

[Антолия]

Вы пытаетесь прыгнуть в сторону черного а Сепфора в сторону белого. Вы забываете, что есть на свете и другие цвета! Вы ругаете религию и тем самым сами попадаете под власть ее (ибо атеизм то же религия). Какие могут быть точки соприкосновения если вы даже не пытаетесь друг друга услышать? Если черное совместить с белым то получиться серый.

Вовсе нет. Всегда придерживаюсь "золотой середины" пусть даже в серых тонах. Я агностик, к атеистам себя не причисляю. И реально смотрю на жизнь. Это давние споры... Свое отношение к Богу я уже давно много раз высказывала. Если постите в той или иной теме, то знакомьтесь с ней полностью.Религиозные чувства простых прихожан также уважаю и не меньше вас.

[EPETuK]

мне не кажется, что Сепфора спорит..она как раз пытается донести то,что ей дорого до других в миролюбивой и корректной форме.А вот другая сторона,воинственна,как коммунистический атеизм.

Читай внимательней