Бесконечностъ, что это? Опции

[Vimer]

Что вы понимаете под загадочным словом "бесконечностъ", отсутствие конца или начала? один или нолъ?

[Антолия]

Что это было?

Бесконечное шокирующее мышление и не менее бесконечное и шокирующее обсуждение бесконечности:grin2:

[Shell]

нет в нашем мире бесконечности. всё имеет свой конец!! ))
и все когда то кончается. просто неизвестность этой даты- мы и называем бесконечностью.....

[Nanoworld]

нет в нашем мире бесконечности. всё имеет свой конец!! ))
и все когда то кончается. просто неизвестность этой даты- мы и называем бесконечностью.....

а что будет после конца?

[Geser]

некорректно поставлен вопрос, ибо после конца не может быть ничего, ибо это будет КОНЕЦ. и понятие времени к нему не будет применимо. как и к понятию до начала. просто они есть. и все.
Кстати наша Вселенная является открытой системой, поскольку:
Она расширяется (это ученые доказали).
следовательно если бы она была замкнутой, то превратилась бы в точку. т.е в исходное состояние. а поскольку она имеет начало - следовательно необходим первоначальный толчок. иначе она будет актуально бесконечной, что невозможно. следовательно она расширяется бесконечно. кстати замечено на основе миллиметрового излучения, что если бы вселенная пульсировала от точки к бесконечности и обратно (т.е. была бы замкнутой системой) - то удельная масса была бы в 10 раз больше (сейчас на 1куб.м приходится по массе 3 атома водорода.).
актуальная бесконечноть - это бесконечность физически существующая. (математически может существовать все что угодно).простой пример. возьмем бесконечную библиотеку. можем ли мы добавить книгу? нет! потому что число книг окажется столько же потому что у бесконечности часть равняется целому, и получается что, сколько книг было до равняется числу книг после. но мы можем вырвать первые страницы из первых 100 книг и сделать новую (то что получится чушь нас сейчас не очень интересует, потому что получится все равно книга, пусть и чушь). так же и с событиями. мы последовательно добавляем события. именно добавляем! в случае актуальной бесконечности мы бы этого просто не смогли бы сделать...

короче кому непонятно вопросы.

[Nero]

На самом деле бесконечность существует.
Например возьмем число 2 и начнем еге постепенно удваивать.
Т.е. сначало 2, потом 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768, 65536, 131072, 262144, и т.д.
Число 262144 это будет 2^18, но ведь это не предел, можно взять число 2^64, 2^640, 2^10000, 2^100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000. Но ведь получаемый результат последнего числа не является бесконечным. А вот 2 в бесконечной степени является бесконечным, поскольку цифры в этой степени можно писать, писать и писать, до конца существования жизни, до конца существования солнечной системы, галактик, вселенной, продолжать писать и после смерти вселенной и т.д. и т.д. и т.д., но в конечном счете никогда нельзя будет закончить писать степень в которую будет возведено число два.
Но самое интересное что бесконечность в некоторых случаях может иметь начало.
Например отрезок луча, или формирование квадратной матрицы с 2х2, до бесконечности (ведь невозможно сформировать матрицу размером -2х-2). Таким образом бесконечность является чем-то абстрактным, она не имеет никаких границ и может длиться вечно, либо двигаясь по кругу, либо продвигаясь вперед.

Сообщение отредактировал Nero - Nov 3 2007, 00:03

[Nanoworld]

некорректно поставлен вопрос, ибо после конца не может быть ничего, ибо это будет КОНЕЦ. и понятие времени к нему не будет применимо. как и к понятию до начала. просто они есть. и все.
Кстати наша Вселенная является открытой системой, поскольку:
Она расширяется (это ученые доказали).
следовательно если бы она была замкнутой, то превратилась бы в точку. т.е в исходное состояние. а поскольку она имеет начало - следовательно необходим первоначальный толчок. иначе она будет актуально бесконечной, что невозможно. следовательно она расширяется бесконечно. кстати замечено на основе миллиметрового излучения, что если бы вселенная пульсировала от точки к бесконечности и обратно (т.е. была бы замкнутой системой) - то удельная масса была бы в 10 раз больше (сейчас на 1куб.м приходится по массе 3 атома водорода.).
актуальная бесконечноть - это бесконечность физически существующая. (математически может существовать все что угодно).простой пример. возьмем бесконечную библиотеку. можем ли мы добавить книгу? нет! потому что число книг окажется столько же потому что у бесконечности часть равняется целому, и получается что, сколько книг было до равняется числу книг после. но мы можем вырвать первые страницы из первых 100 книг и сделать новую (то что получится чушь нас сейчас не очень интересует, потому что получится все равно книга, пусть и чушь). так же и с событиями. мы последовательно добавляем события. именно добавляем! в случае актуальной бесконечности мы бы этого просто не смогли бы сделать...

короче кому непонятно вопросы.

вообще говоря Вселенная замкнутая, хоть и расширяется. С чего вы взяли что часть бесконечности эквивалентна целому? Часть вполне может быть конечной. Книгу добавлять бесполезно, она уже есть в этой библиотеке.

[sergvorob]

О чем спор? Это просто перевернутая восьмерка

[Shell]

если смотреть с материалистической точки зрения, я считаю что её нет. кто хочет поспорить, покажите мне её...

[Антолия]

Основа всех бесконечных основ это ЕДИНИЦА, то бишь начало начал, а кто автор этого начала?. Вот от этого и плясать. Главное - МАТЕМАТИКА + РАЗУМ, а физика - невольный-подневольник-исполнитель, причем очень самый существенный, без него НИКУДЫ (раб - фигурально выражаясь). Сколько не умножай единицу на единицу - получишь единицу, если башку свою не разовьешь с помощь раба-исполнителя, душу и мир которого мы обязаны понять. А башка чья первоначальная? Вот в этом то и вопрос..... В мире все материально: вещество осязаемое или неосязаемое, воздух, любая энергия в том числе и душ...., радио-волны, эфир, мысли....И все это должно быть в тесном контакте.
В библии четко определено - Вначале было слово (мысль) и надо полагать ЕДИНИЦА, какая бы она не была, положительная или отрицательная. Но вопрос в том - от кого она происходила?

Весь мир развивается по спирали, ( как положительно, так и отрицательно, взрываясь-пересекаясь между собой, и это очень важно, если бы не было потрясений пересечения, то мир бы не развивался, минуя борьбу противоположностей), а не по кругу. Ибо круг замкнутое пространство, а по сути та же мертвая единица. То есть, игнорируя отрицание в угоду себе или кому-то, мы не никогда не переступим черту разумного развития и понятия всего мироздания, что наглядно видно на нашем с вами форуме.
Отсюда вывод: время, пространство и материя - как основа основ - бесконечны, а остальное на попечение - РАЗУМА. Это те измерения, в которых мы живем. А остальные, как главные, нам пока недоступны. Это не для наших нищих умов, ... пока. А коллективный Разум человечества, несмотря на предотавленную ему независимость не блещет умом, а потому он и "обречен".... на относительную бесконечную бесконечность... своего развития.

[Nanoworld]

Основа всех бесконечных основ это ЕДИНИЦА, то бишь начало начал, а кто автор этого начала?. Вот от этого и плясать. Главное - МАТЕМАТИКА + РАЗУМ, а физика - невольный-подневольник-исполнитель, причем очень самый существенный, без него НИКУДЫ (раб - фигурально выражаясь). Сколько не умножай единицу на единицу - получишь единицу, если башку свою не разовьешь с помощь раба-исполнителя, душу и мир которого мы обязаны понять. А башка чья первоначальная? Вот в этом то и вопрос..... В мире все материально: вещество осязаемое или неосязаемое, воздух, любая энергия в том числе и душ...., радио-волны, эфир, мысли....И все это должно быть в тесном контакте.
В библии четко определено - Вначале было слово (мысль) и надо полагать ЕДИНИЦА, какая бы она не была, положительная или отрицательная. Но вопрос в том - от кого она происходила?

Весь мир развивается по спирали, ( как положительно, так и отрицательно, взрываясь-пересекаясь между собой, и это очень важно, если бы не было потрясений пересечения, то мир бы не развивался, минуя борьбу противоположностей), а не по кругу. Ибо круг замкнутое пространство, а по сути та же мертвая единица. То есть, игнорируя отрицание в угоду себе или кому-то, мы не никогда не переступим черту разумного развития и понятия всего мироздания, что наглядно видно на нашем с вами форуме.
Отсюда вывод: время, пространство и материя - как основа основ - бесконечны, а остальное на попечение - РАЗУМА. Это те измерения, в которых мы живем. А остальные, как главные, нам пока недоступны. Это не для наших нищих умов, ... пока.

В начале было слово, при чем такое, что все галактики покраснели и разбежались.

Что за энергия душ? А мощность душ тоже бывает? А эфир? что за эфир?

Что значит по спирали, по кругу? это как в пространстве или времени или и в том и в другом или в импульсном пространстве?

Только физика имеет дело с реальностью, математика полностью абстрактная вещь, так что кто тут ведомый, а кто ведущий, еще вопрос.

[Geser]

вообще говоря Вселенная замкнутая, хоть и расширяется. С чего вы взяли что часть бесконечности эквивалентна целому? Часть вполне может быть конечной. Книгу добавлять бесполезно, она уже есть в этой библиотеке.

было же про первую страницу из 100 книг. возмем по 1й странице из каждой книги и сделаем новую. к-во книг увеличилось.
про часть бесконечности равно целому...
скажите какой ряд длиннее:
1,2,3,4,5,6....
2,4,6,8,10,12...
ОНИ ОДИНАКОВОЙ ДЛИНЫ! равной бесконечности. но явно что второй ряд является частью первого. мы просто пересчитали четные числа с помощью натуральных. следовательно максимального числа не существует. а как может быть сегодняшний день, если до сегодняшнего дня прошло в бесконечной вселенной бесконечное число дней, т.е. максимальное число? следовательно бесконечности не существует. бесконечность вообще человеческое понятие, точнее понятие существа с ограниченными возможностями, означающее нечто выходящее за грань его понимания. раньше когда не могли посмотреть на землю (т.е. это выходило за грань пониманию)со стороны, и утверждали что онаплоская. теперь мы знаем что она круглая, потому что это знание уже входит в грани нашего понимания.

---------------3rd November 2007 - 11:58-------------

хе, сам только понял свое доказательство о конечности вселенной и времени.
понятия времени и пространства для человека базовые, и мы не можем представить без них что-либо вспомните аксимому о параллельных прямых. Лобачевский поменял ее (самую основу геометрии) и создал абсолютно другую геометрию.

[Антолия]

В начале было слово, при чем такое, что все галактики покраснели и разбежались.

Что за энергия душ? А мощность душ тоже бывает? А эфир? что за эфир?

Что значит по спирали, по кругу? это как в пространстве или времени или и в том и в другом или в импульсном пространстве?

Только физика имеет дело с реальностью, математика полностью абстрактная вещь, так что кто тут ведомый, а кто ведущий, еще вопрос.

Твоим разумом в совокупности с интернетовским, - "понятые" в лице импульсивных галактических измерений в разумном пределе разбежались благодаря твоему, между прочим, и моему( тоже ограниченному разуму предельного значения) слов нет.....По крайней мере я скромно признаю свой "недоразвит" в отличие от тебя, как недоумка и недоучка, а ты чего хорохоришься и смешишь людей ? Тебе мало того что ты не утвердился в собственной родине, а значит никогда не утвердишься в твоей любимой США, только потому, что ты не познаешь истинной ЕДИНИЦЫ. И тебе эту изначальную единицу - никто не уступит. А только потому, что ты ее не познал и никогда не познаешь. НО именно она - ОСНОВА ВСЕХ ОСНОВ. Иначе ты нигде не будешь нужен и все благодаря ей математической единице, которую ты не умножил своими ограниченными познаниями ни практическими действиями. Прошу прощения за наглядную бесконечную откровенность и которую ты не понимаешь на протяжении .... неопределенной бесконечности, которую тебе многие ТУТ вдалбливают в голову уже не один год.

[воля]

Только физика имеет дело с реальностью, математика полностью абстрактная вещь, так что кто тут ведомый, а кто ведущий, еще вопрос.

ай я яй , математику тебе учить надобно, она ум в порядок приводит
куда же физика без математики \да и не только физика\...одни гипотезы

[Антолия]

ай я яй , математику тебе учить надобно, она ум в порядок приводит
куда же физика без математики \да и не только физика\...одни гипотезы

Вот именно. Математика это - мудрый царь. Физика - раб (исполнитель, в зависимости от разума)Но раба нужно уметь и иметь пользовать, познавать, кормить, развивать и изучать, а это самое главное, чтобы не впадать в в свою единичную зависимость от математической прогрессии ума раба.

[Nanoworld]

ай я яй , математику тебе учить надобно, она ум в порядок приводит
куда же физика без математики \да и не только физика\...одни гипотезы

ага расскажи мне про математику

Физика без матапарата никуда. Но это лишь инструмент незаменимый но все же инструмент, не более того.

---------------4th November 2007 - 00:40-------------

Вот именно. Математика это - мудрый царь. Физика - раб (исполнитель, в зависимости от разума)Но раба нужно уметь и иметь пользовать, познавать, кормить, развивать и изучать, а это самое главное, чтобы не впадать в в свою единичную зависимость от математической прогрессии ума раба.

Вы докторскую не думали защитить? станете доктором пустопорожних наук.

---------------4th November 2007 - 00:42-------------

Твоим разумом в совокупности с интернетовским, - "понятые" в лице импульсивных галактических измерений в разумном пределе разбежались благодаря твоему, между прочим, и моему( тоже ограниченному разуму предельного значения) слов нет.....По крайней мере я скромно признаю свой "недоразвит" в отличие от тебя, как недоумка и недоучка, а ты чего хорохоришься и смешишь людей ? Тебе мало того что ты не утвердился в собственной родине, а значит никогда не утвердишься в твоей любимой США, только потому, что ты не познаешь истинной ЕДИНИЦЫ. И тебе эту изначальную единицу - никто не уступит. А только потому, что ты ее не познал и никогда не познаешь. НО именно она - ОСНОВА ВСЕХ ОСНОВ. Иначе ты нигде не будешь нужен и все благодаря ей математической единице, которую ты не умножил своими ограниченными познаниями ни практическими действиями. Прошу прощения за наглядную бесконечную откровенность и которую ты не понимаешь на протяжении .... неопределенной бесконечности, которую тебе многие ТУТ вдалбливают в голову уже не один год.

Вы жалки в потугах меня оскорбить, а на ваше жалкое и никчемное мнение мне плевать... Если начнем меряться, кто чего в жизни добился, можете огорчиться за бесцельно прожитые годы.
PS
Простите за откровенность... накипело.

---------------4th November 2007 - 01:03-------------

Твоим разумом в совокупности с интернетовским, - "понятые" в лице импульсивных галактических измерений в разумном пределе разбежались благодаря твоему, между прочим, и моему( тоже ограниченному разуму предельного значения) слов нет.....

Вы что там курите? Вы это бросайте пожалуйста.

Есть такое понятие в астрономии как красное смещене (red shift) оно то и говорит о том что галлактики от нас удаляются, а ваш и мой разум тут ни при чем.

[АНТИНАРК]

энергия штука не настолько простая. Бывает, например потенциальная и кинетическая энергии, сами по себе они не оказывают влияния на организм. Например, если подняться по лестнице на 10-й этаж, то потенциальная энергия вашего тела возрастет. Если же прыгнуть с балкона, то потенциальная энергия перейдет в кинетическую. При приземлении результат объяснять не нужно.

Или, например можно выпить стакан горячего чая и ничего плохого с вами не случится, а вот если аналогичную энергию сообщить телу в виде альфа бета и гамма излучений, то человек и часа не проживет.

Энергия лишь характеризует возможность одних тел влиять на состояние других, однако результат воздействия зависит от конкретных путей передачи этой энергии.
---------------28th October 2007 - 17:03-------------

Или например ваше тело обладает энергией покоя равной mc^2 эта энергия огромна но нельзя сказать как она на вас влияет.

Ты физик что-ли? Слишком у тебя все просто,ученые головы ломают над разного вида энергиями,но в жизни выше атомных станций не ушли пока. Да и при чем здесь виды энергии? В космосе много чего происходит,но истины при наших жизнях мы не узнаем никогда,потому как уже сегодня живем в разладе с природой земли. А ведь наши потомки владели исскуством созидательной энергии,врачеванием без скальпеля и т.д. Потому как природа давала им силу,а сейчас мы ее уничтожаем как паразиты и пытаемся еще понять гармонию космоса.

[TooFast]

Смешно, по заграничному! Физика - раб, математика - мудрый царь=) Нет такого подчинения. Физику вообще нужно делить: на кухню и на теорическую физику. Кухне математика особенно не нужна. Теоретическая физика использует матаппарат на полную. В математике же есть такие абстрактные вещи, которые не существует и никогда не будут существовать, а простому обывателю они даже во сне не присняться. Математикам работающим в разных областях невсегда удается понять друг друга, простому смертному туда путь вообще заказан.
И чтобы не смешить народ, почитайте что нибудь свежее и научно-популярное о нашей Вселенной. Например, книгу Грин "элегантная вселенная".

[Антолия]

Смешно, по заграничному! Физика - раб, математика - мудрый царь=) Нет такого подчинения. Физику вообще нужно делить: на кухню и на теорическую физику. Кухне математика особенно не нужна. Теоретическая физика использует матаппарат на полную. В математике же есть такие абстрактные вещи, которые не существует и никогда не будут существовать, а простому обывателю они даже во сне не присняться. Математикам работающим в разных областях невсегда удается понять друг друга, простому смертному туда путь вообще заказан.
И чтобы не смешить народ, почитайте что нибудь свежее и научно-популярное о нашей Вселенной. Например, книгу Грин "элегантная вселенная".

Верно Физику в кухню! И тутошных физиков тоже, а еще лучше в баню (паровую имею ввиду).

[Xe-Xe]

Что вы понимаете под загадочным словом "бесконечностъ", отсутствие конца или начала? один или нолъ?

отсутствие конца.как ещё.изучи математический анализ там как раз такое есть)

Сообщение отредактировал Xe-Xe - Nov 4 2007, 08:55

[Nanoworld]

Ты физик что-ли? Слишком у тебя все просто,ученые головы ломают над разного вида энергиями,но в жизни выше атомных станций не ушли пока. Да и при чем здесь виды энергии? В космосе много чего происходит,но истины при наших жизнях мы не узнаем никогда,потому как уже сегодня живем в разладе с природой земли. А ведь наши потомки владели исскуством созидательной энергии,врачеванием без скальпеля и т.д. Потому как природа давала им силу,а сейчас мы ее уничтожаем как паразиты и пытаемся еще понять гармонию космоса.

О чем ты говоришь? В древности смертность достигала заоблачных вершин, поэтому население Земли начало бурно расти только во вемя НТР.

[Антолия]

Я попрошу всех не отходить от темы. И не забывать, что бесконечность это, прежде всего математическая бесконечная величина. Многие посты относятся к теме "происхождение жизни". Все подобные посты буду удалять.

[Bast]

ой..я вобще терперь не могу это слово..по моему самое страшное,что только может быть. бесконечность. брр,не знаю..нечто,повторяющееся всегда..вечно,бесконечно..в моем понятии этого слова рисуется некая абстракция..кольцо наверное..без начала и конца..бр!все

[Граф-Монте-Крист...]

это непосильно представить человеческому уму

[Vanilla Croft]

не что настолько огрмоное и все проникающее,что выходит за рамки моих мозгов........

Сообщение отредактировал Lady Croft - Oct 7 2008, 14:18

[Пандора]

Без стремления к бесконечному нет жизни,.нет развития,нет прогресса(Белинский)
Идея конечности сама по себе остается банальной,даже тривиальной(Рикер)
бесконечность это то,что двигает нас вперед,заставляет задумываться над будущем и делать попытки изменить настоящее.имхо

[dima]

не что настолько огрмоное и все проникающее,что выходит за рамки моих мозгов........

Хорошую, однако, тему подняли. Сейчас, некоторые граждане снова своими постами продемонстрируют, что и глупость, тоже бесконечна.

Сообщение отредактировал dima - Oct 7 2008, 14:50

[Антолия]

Хорошую, однако, тему подняли. Сейчас, некоторые граждане снова своими постами продемонстрируют, что и глупость, тоже бесконечна.

Равно также как и тупая заумность, которой особливо нет предела.

[Nanoworld]

Равно также как и тупая заумность, которой особливо нет предела.

тупой ум, сладкая соль, леденящий жар и т.д.

[ЧЕЛОВЕК]

Бесконечность, это то, что определяет нашу жизнь. Именно этим научным фактом можно доказать огромный круговорот который распространяется не только на информационные процессы и потоки информации, но так же и взаимоотношения между живыми существами, не говоря уже об остальном.

[Pushkin]

Ну имхо... я под этим понимаю прежде всего круг или же сферу. Т.е объект у которого начало и конец в одной точке как бы. Имхо... круг это основа вселенной ... планеты круглые и много других вещей... наверное "бытие" тоже круглое =))).... хз...