Бесконечностъ, что это? Опции

[Vimer]

Что вы понимаете под загадочным словом "бесконечностъ", отсутствие конца или начала? один или нолъ?

[Lightbearer]

[про энтропию] Угу, ещё можно назвать пространством вариантов (слово пространство воспринимать не буквально а по аналогии).

правильней сказать, что энтропия максимальна при равенстве всех вероятностей))

Только вероятность абсолютно точно невозможно вычислить. Она вычисляется вероятностно (но при том может быть математически точной). А уж если все вероятности вычислять, то доверительная вероятность будет слишком низкой чтоб какой либо приблизительный ответ давать.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Oct 29 2007, 06:48

[О-пять.]

Ну блин, вы ещё тепловую смерть вселенной вспомните. Отходите от темы разговора.

[Betty ★ Boop]

бессконечность как кольцо..неимеет начала и неимеет конца (С)

[Ышка]

бессконечность как кольцо..неимеет начала и неимеет конца (С)

Согласна. Только почему-то меня это понятие пугает. Бесконечность - это страшно и холодно...

[Geser]

Бесконечность - это понятие обозначающее все понятия выходящие за грань понимания человека.
Вообще человек никогда не сможет познать себя полностью, ибо он конечен, а для того чтобы понять себя полностью надо знание целого человека уместить в его части (в мозгу).
такое свойственное только бесконечности, но в природе бесконечности не существует - есть неопределенность. бесконечность это чисто человеческое понятие.

[Nanoworld]

Бесконечность - это понятие обозначающее все понятия выходящие за грань понимания человека.
Вообще человек никогда не сможет познать себя полностью, ибо он конечен, а для того чтобы понять себя полностью надо знание целого человека уместить в его части (в мозгу).
такое свойственное только бесконечности, но в природе бесконечности не существует - есть неопределенность. бесконечность это чисто человеческое понятие.

по этой логике если на HDD записать технологию его производства и все схемы, то это приведет к парадоксу?

[Geser]

неправильно понял. в таком случае на HDD надо записать состояние каждого цилиндра HDD + состояние процессора и остальных компонентов

[*Любовь Сергеевн...]

А мне маленькой мама говорила - не думай про то что вселенная бесконечна - иначе сойдёшь с ума.

[Nanoworld]

неправильно понял. в таком случае на HDD надо записать состояние каждого цилиндра HDD + состояние процессора и остальных компонентов

ну тогда это извесная вещь, парадокс бесконечных множств бесконечных множеств. Такое множество должно само в себе содержать само себя.

---------------30th October 2007 - 21:51-------------

хотя с другой стороны человек же не один на этом свете живет. Много людей способны познать одного. Это как в любой науке, нет такого человека, который бы знал все, что известно в этой области, но вместе люди уже знают очень много.

[Hanuman]

по этой логике если на HDD записать технологию его производства и все схемы, то это приведет к парадоксу?

Одна информация не есть знание. Нужен разум для ее осознания, у HDD его нет. В фильме "Криминальное чтиво" Джулс постоянно цитирует Еванглие, но не осознает его значение несколько лет.

---------------31st October 2007 - 00:00-------------

ну тогда это извесная вещь, парадокс бесконечных множств бесконечных множеств. Такое множество должно само в себе содержать само себя.

---------------30th October 2007 - 21:51-------------

хотя с другой стороны человек же не один на этом свете живет. Много людей способны познать одного. Это как в любой науке, нет такого человека, который бы знал все, что известно в этой области, но вместе люди уже знают очень много.

Все люди индивидуальны одну и ту же информацию воспринимают различно. И поэтому заявление человека что полностью познал другого, является заблуждением. Это возможно только одному существу - Богу. Коллективное знание испытывает коллосальную проблему - коммуникацию.

Сообщение отредактировал Hanuman - Oct 30 2007, 22:02

[mathcad]

Что вы понимаете под загадочным словом "бесконечностъ", отсутствие конца или начала? один или нолъ?

восьмерка параллельно полу.. нет бесконечности.. есть только ходьба по кругу..

[Nanoworld]

Одна информация не есть знание. Нужен разум для ее осознания, у HDD его нет. В фильме "Криминальное чтиво" Джулс постоянно цитирует Еванглие, но не осознает его значение несколько лет.

ДНК например никто не нужен чтобы через процессы трансляции и транскрипции воспроизвести человеческое тело.

Все люди индивидуальны одну и ту же информацию воспринимают различно. И поэтому заявление человека что полностью познал другого, является заблуждением. Это возможно только одному существу - Богу.

Ну и как вы воспринимаете информацию о том что 2+2=4 ?

[Flip]

Ну и как вы воспринимаете информацию о том что 2+2=4 ?

4 это не по христиански!

[Nanoworld]

4 это не по христиански!

нужно значит исправить, отныне и во веки веков 2+2=3

[Lilith]

нужно значит исправить, отныне и во веки веков 2+2=3

аминь!

А вообще я думаю человек никогда не сможет осознать бесконечность, т.к. полностью воспринять и осознать что-то можно только находясь вне этого, а вне пределов бесконечности находится по определению невозможно.

[Джу]

это он

он?!
Бесконечность....
она моя...
это ОНА
точно говорю....

[Hanuman]

ДНК например никто не нужен чтобы через процессы трансляции и транскрипции воспроизвести человеческое тело.

Компьютеру тоже никто не нужен для воспроизводства себя самого. Однако и ДНК и Компьютер нуждаются в массе условий для означенного действа. И сами создать эти условия не могут.
Не могут и создать себя сами в оригинале.

Ну и как вы воспринимаете информацию о том что 2+2=4 ?

Ну эту информацию можно считать константой. И использовать ее по мере своей испорченности.

[TooFast]

!2+2=4, если мы говорим о поле действительных чисел. 2+2=0,1,2,(для колец вычетов по модулю 2,3,4). Всегда нужно говорить о контексте.

[Lightbearer]

ДНК например никто не нужен чтобы через процессы трансляции и транскрипции воспроизвести человеческое тело.

Как это никто? Пока необходимо материнское тело. Ещё биотехнологии не доросли до искуственного инкубатора.
А если взять процессы транскрипции и трансляции - туева хуча белков нужна: дофига ферментов на каждом этапе (для примера - РНК-полимераза при транскрипции, притом не только), плюс рибосомальные белки, ну и так далее, вообще все клеточные органоиды нужны. Выходим за пределы клетки (в данном случае зиготы), сама она просто так делиться не будет. Нужно кучу факторов, большую часть которых (но не все) обеспечивает тело матери.
Нужна целая система на внутриклеточном и надклеточном (органном, организменном) уровнях, без которых ДНК не будет функционировать.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Oct 31 2007, 02:20

[Nanoworld]

Как это никто? Пока необходимо материнское тело. Ещё биотехнологии не доросли до искуственного инкубатора.
А если взять процессы транскрипции и трансляции - туева хуча белков нужна: дофига ферментов на каждом этапе (для примера - РНК-полимераза при транскрипции, притом не только), плюс рибосомальные белки, ну и так далее, вообще все клеточные органоиды нужны. Выходим за пределы клетки (в данном случае зиготы), сама она просто так делиться не будет. Нужно кучу факторов, большую часть которых (но не все) обеспечивает тело матери.
Нужна целая система на внутриклеточном и надклеточном (органном, организменном) уровнях, без которых ДНК не будет функционировать.

ни материнское тело, ни ферменты с белками не являются высшим разумом о котором можно сказать (кто-то), все они наверное (что-то)

[Lightbearer]

ни материнское тело, ни ферменты с белками не являются высшим разумом о котором можно сказать (кто-то), все они наверное (что-то)

Да, да, это точно. Разум этими процессами не руководит, действуют только законы природы.
Даже, если и предположить, что они созданы определенным Высшим Разумом, то этому Разуму совсем не нужно следить за каждым процессом - нафига. Создал мир - а потом отдыхай, просто смотри, как он ведет себя без Твоего вмешательства. Я как-то говорил, что Создатель (если он существует) скорее программист, и ни как не ремесленник (коим описывает Библия своего Бога). Программист создает программу, чтоб пользовали другие. Ему не зачем погружаться во все частности. Так и тут.
Хотя, если Создателя нет и Богом будет система законов природы. Тогда это не просто программа - система будет намного сложнее. К тому же это точно не личность (разум). Тут будет другая философская картина, по духу она будет поближе к материалистам-ученым.

Р.S. В моем мозгу уживаются обе философские картины, т.к. обе имеют вероятностный характер.

[Nanoworld]

Да, да, это точно. Разум этими процессами не руководит, действуют только законы природы.
Даже, если и предположить, что они созданы определенным Высшим Разумом, то этому Разуму совсем не нужно следить за каждым процессом - нафига. Создал мир - а потом отдыхай, просто смотри, как он ведет себя без Твоего вмешательства. Я как-то говорил, что Создатель (если он существует) скорее программист, и ни как не ремесленник (коим описывает Библия своего Бога). Программист создает программу, чтоб пользовали другие. Ему не зачем погружаться во все частности. Так и тут.
Хотя, если Создателя нет и Богом будет система законов природы. Тогда это не просто программа - система будет намного сложнее. К тому же это точно не личность (разум). Тут будет другая философская картина, по духу она будет поближе к материалистам-ученым.

Р.S. В моем мозгу уживаются обе философские картины, т.к. обе имеют вероятностный характер.

Вот такой подход, мне уже нравится.

[Lightbearer]

Вот такой подход, мне уже нравится.

Дык, он у меня был с самого начала.
Я рад, что моя точка зрения стала более понятной.
Я не отрицаю ни какую картину мира, и ни в какую полностью не верю. Лишь допускаю возможность существования каждой из них.

[Nanoworld]

Дык, он у меня был с самого начала.
Я рад, что моя точка зрения стала более понятной.
Я не отрицаю ни какую картину мира, и ни в какую полностью не верю. Лишь допускаю возможность существования каждой из них.

Даже пирамиду из черепах?

[Lightbearer]

Даже пирамиду из черепах?

Не, я имею в виду более или менее обоснованную.

Сообщение отредактировал Lightbearer - Oct 31 2007, 15:13

[Geser]

про 2+2=4
в троичной системе 2+2=11 (1*3^1+1*3^0) или в четверичной 2+2=10 (1*4^1+0*4^0)

[Nanoworld]

про 2+2=4
в троичной системе 2+2=11 (1*3^1+1*3^0) или в четверичной 2+2=10 (1*4^1+0*4^0)

ну само собой, речь шла о десятиричной систме счисления

[Антолия]

Даже пирамиду из черепах?

Разумно предположить согласно уровня мышления некоторых - пирамиду строить лучше в попугаях. Надежнее и мобильнее,.живут дольше всех особей. Или избрать ворон, которые живут долго и где живут там и какают и причем, очень продолжительное время и ничем их не выведешь после тараканов, естественно.. .естественный и бесконечный продолжительно-непредсказуемый процесс. Я считаю, что это вполне истинная реалия нашей фактической зацикленной материально, жизненной бесконечности, хоть в третичной, хоть в десятиричной степени и чем степень осознания материального выше, тем больнее и неосозненнее бесконечное личное мышление

[Nanoworld]

Разумно предположить согласно уровня мышления некоторых - пирамиду строить лучше в попугаях. Надежнее и мобильнее,.живут дольше всех особей. Или избрать ворон, которые живут долго и где живут там и какают и причем, очень продолжительное время и ничем их не выведешь после тараканов, естественно.. .естественный и бесконечный продолжительно-непредсказуемый процесс. Я считаю, что это вполне истинная реалия нашей фактической зацикленной материально, жизненной бесконечности, хоть в третичной, хоть в десятиричной степени и чем степень осознания материального выше, тем больнее и неосозненнее бесконечное личное мышление

Что это было?

[Geser]

тебе показалось. ничего не было