Бесконечностъ, что это? Опции

[Vimer]

Что вы понимаете под загадочным словом "бесконечностъ", отсутствие конца или начала? один или нолъ?

[Антолия]

ну почему же непостижимы? Есть такая теория Большого Взрыва. Согласно этой теории время начало свой отчет с момента этого взрыва (по разным оценкам что то в районе 20 млрд лет назад). Расширение Вселенной продалжается и сейчас.

Эта теория вносит ограничение на пространство и время и соответственно делает их постижимыми.

Ты считаешь, все человечьи теории о сотворении Мира от начала до конца постижимы и объяснимы? По моему, взрывы были, есть и будут,разных масштабов, но постепенно и локально во Всей Вселенной беспрерывным процессом. Им нет начала и нет конца. Взорвалась же планета Фаэтон, образовав пояс астероидов, но это песчинка в космическом пространстве. Пока, мы тут болтаем, уже несколько десятков тысяч планет Вселенной взорвались.

---------------27th October 2007 - 23:11-------------

Бесконечнось-это круг,у него нет начала и нет конца...

Даже не круг, а спираль...

[The Q]

Да, ну и тема... Без Александра Гордона и мешка травы не обойтись

Для человека, видимо, понятия "бесконечность" и "сингулярность" равнозначны, т.е. бессмысленны.
Бесконечность субъективна. Для каждого человека существует свой предел. Кто-то умеет считать до 10, кто-то до 500 - для них всё, что больше этих чисел, непостижимо. Т.е. уровень образованности играет определенную роль. Значит, чтобы понять бесконечность (если она вообще есть), надо обладать бесконечно высоким уровнем знаний
А пока мы его не достигли, остается констатировать, что "Чтобы познать систему, надо выйти за ее пределы". То есть надо выйти за пределы бесконечности, чтобы понять что она такое. Замкнутый круг.

[Nanoworld]

Немецкие ученые уже сейчас доказали,что есть галактики с нулевым временем,т.е. законы скорости и т.д. там не влияют,если этот факт утвердят(а они пользовались самыми современными телескопами),то теория Эйнштейна дрогнет у основания.

Что значит нулевое время? Речь по всей видимости идет о Квазарах. Тоесть галактиках которые мы видм такими, какими они были на заре своего существования. Этот эффект был известен давно и связан с тем что свет имеет конечную скорость и от очень удаленных объектов идет очень долго.

---------------28th October 2007 - 09:47-------------

Взорвалась же планета Фаэтон, образовав пояс астероидов, но это песчинка в космическом пространстве.

Планеты Фаэтон никогда не существовала. С чего ей взрываться то? пояс астеройдов существует там с самого начала существования солнечной системы. Влияние огромного Юпитера не позволяет веществу формиравать большие объекты и они все время находятся в таком состоянии.

---------------28th October 2007 - 09:47-------------

Ты считаешь, все человечьи теории о сотворении Мира от начала до конца постижимы и объяснимы?

Если человек строит теории, значит он постигает.

[Kran1K]

Если человек строит теории, значит он постигает.

Только человек сам и опровергает!!!Странные мы все-таки существа - люди......

[Nanoworld]

самая большая скорость--это скорость мысли

если учесть тот факт что нервная деятельность идет по средством электрических процессов в головном мозге, то их скорость так же не привышает скорости света.

---------------28th October 2007 - 09:54-------------

Она уже дрогнула, когда опять же немецкие ученые разогнали фотон выше скорости света!! Когда по теории Э. самая большая скорость - это скорость света!!!!

Когда это они разогнали его выше скорости света? Почитай http://science.ng.ru/opinions/2000-11-22/1_event.html

[Kran1K]

если учесть тот факт что нервная деятельность идет по средством электрических процессов в головном мозге, то их скорость так же не привышает скорости света.

---------------28th October 2007 - 09:54-------------
Когда это они разогнали его выше скорости света? Почитай http://science.ng.ru/opinions/2000-11-22/1_event.html

Извиняюсь!!! Просто я сам недавно нашел где-то, да еще и по СМИ передавали, вотя и поверил!!!!

[Антолия]

Извиняюсь!!! Просто я сам недавно нашел где-то, да еще и по СМИ передавали, вотя и поверил!!!!

Каждый верит только в то, в что он хочет верить. И видит только то, что хочет видеть. Поэтому и выискивают те гипотезы, которые отвечают их запросам и слепо подчиняются тем догмам, которые выстроили сами. Яркий пример - религии. Хуже, когда это в науке происходит.

[Nanoworld]

Каждый верит только в то, в что он хочет верить. И видит только то, что хочет видеть. Поэтому и выискивают те гипотезы, которые отвечают их запросам и слепо подчиняются тем догмам, которые выстроили сами. Яркий пример - религии. Хуже, когда это в науке происходит.

Мадам, вы в электродинамике не понимаете, зачем говорить о догмах, если люди путают групповую и фазовую скорость э/м волн? При чем здесь это? При этом, перепутав все термины, начинают строить гипотезы об отмене разных фундаментальных законов.

[Антолия]

Мадам, вы в электродинамике не понимаете, зачем говорить о догмах, если люди путают групповую и фазовую скорость э/м волн? При чем здесь это? При этом, перепутав все термины, начинают строить гипотезы об отмене разных фундаментальных законов.

Тогда объясни мне тупице, и прочим ботаникам, что такое электрика и что такое энергетика.? только без терминологии навороченной, которая для тебя-то...ИМХО. И какая связь с бесконечностью, видимо, в энергетике, но относительно в электрике? Я знаю, как одна девушка окончила с красным дипломом политех и через некоторое время, работая на заводе, засунув пальчики не в те провода электрики,изрядно погорела и осталась уродкой с обгорелым лицом. Для начала, в порядке экзамена, даю тебе экзаменационное задание: как практически провести электрику помимо счетчика, чтоб никто "сведущий" не прикопался... и чтоб жизнь физическая не превратилась в бесконечность и чтоб материального наклада не было. Это простое тебе задание.... к сведению..

[Nanoworld]

Тогда объясни мне тупице, и прочим ботаникам, что такое электрика и что такое энергетика.? только без терминологии навороченной, которая для тебя-то...ИМХО. И какая связь с бесконечностью, видимо, в энергетике, но относительно в электрике? Я знаю, как одна девушка окончила с красным дипломом политех и через некоторое время, работая на заводе, засунув пальчики не в те провода электрики,изрядно погорела и осталась уродкой с обгорелым лицом. Для начала, в порядке экзамена, даю тебе экзаменационное задание: как практически провести электрику помимо счетчика, чтоб никто "сведущий" не прикопался... и чтоб жизнь физическая не превратилась в бесконечность и чтоб материального наклада не было. Это простое тебе задание.... к сведению..

Энерге́тика - отрасль промышленности, охватывающая получение, переработку, передачу, различных видов энергии, а также источников энергии.

Электрика, это всякого рода приспособы вроде разеток и вилок с проводами.

Разве я говорил что я электрик? Понятия не имею как провести проводку так чтобы всем было хорошо.
Вот вам соответствующие ГОСТ-ы читайте на здоровье. Если все по ним сделано то током не ударит (не должно). А уж то что человек закончил политех еще ни о чем не говорит.
http://www.energo-alliance.ru/?cat=7

Связь здесь в бесконечной глупости эзотерических обсуждений физических понятий.

---------------28th October 2007 - 13:33-------------

Кстати электродинамика к электроэнергетике имеет отношение но это далеко не одно и то же.

[Унесённая призра...]

Ета та гадина, которая никогда не кончается =)

[The doll without...]

у всего есть свой смысловой конец и начало... так, что как таковой бесконечности для меня не существует.... (наверное и у вселенной тоже есть хотябы начало... )

[Nanoworld]

у всего есть свой смысловой конец и начало... так, что как таковой бесконечности для меня не существует.... (наверное и у вселенной тоже есть хотябы начало... )

и где оно?

[The doll without...]

и где оно?

ну где-нибудь... ведь откуда-то она взялась... значит и начало есть!!!!

[Антолия]

Энерге́тика - отрасль промышленности, охватывающая получение, переработку, передачу, различных видов энергии, а также источников энергии.

Электрика, это всякого рода приспособы вроде разеток и вилок с проводами.

Разве я говорил что я электрик? Понятия не имею как провести проводку так чтобы всем было хорошо.
Вот вам соответствующие ГОСТ-ы читайте на здоровье. Если все по ним сделано то током не ударит (не должно). А уж то что человек закончил политех еще ни о чем не говорит.
http://www.energo-alliance.ru/?cat=7

Связь здесь в бесконечной глупости эзотерических обсуждений физических понятий.

---------------28th October 2007 - 13:33-------------

Кстати электродинамика к электроэнергетике имеет отношение но это далеко не одно и то же.

Перечисли, пожалуйста, различные виды энергии, их влияние на физическое состояние живого организма и причем здесь эзотерика, как понятие мистическое и необъяснимо с современной научной точки зрения? Для тебя похоже все тупо, что не можешь сам толком объяснить и не собираешься вникать.

[Nanoworld]

Перечисли, пожалуйста, различные виды энергии, их влияние на физическое состояние живого организма и причем здесь эзотерика, как понятие мистическое и необъяснимо с современной научной точки зрения? Для тебя похоже все тупо, что не можешь сам толком объяснить и не собираешься вникать.

какие конкретно виды энергии вас интересуют? Если электрическая то можно использовать вот этот прибор под названием дактилоадаптер для выяснения влияния на организм. http://www.artlebedev.ru/everything/vilcus/


---------------28th October 2007 - 16:34-------------

если тепловая, ну в баньку сходите.

[Антолия]

какие конкретно виды энергии вас интересуют?

Все, которые ты знаешь. А прибор можешь оставить себе. Мне он не нужен. А попариться в баньке каждый месяц всегда пожалуйста и тебе советую.

[Nanoworld]

Все, которые ты знаешь. А прибор можешь оставить себе. Мне он не нужен. А попариться в баньке каждый месяц всегда пожалуйста и тебе советую.

энергия штука не настолько простая. Бывает, например потенциальная и кинетическая энергии, сами по себе они не оказывают влияния на организм. Например, если подняться по лестнице на 10-й этаж, то потенциальная энергия вашего тела возрастет. Если же прыгнуть с балкона, то потенциальная энергия перейдет в кинетическую. При приземлении результат объяснять не нужно.

Или, например можно выпить стакан горячего чая и ничего плохого с вами не случится, а вот если аналогичную энергию сообщить телу в виде альфа бета и гамма излучений, то человек и часа не проживет.

Энергия лишь характеризует возможность одних тел влиять на состояние других, однако результат воздействия зависит от конкретных путей передачи этой энергии.


---------------28th October 2007 - 17:03-------------

Или например ваше тело обладает энергией покоя равной mc^2 эта энергия огромна но нельзя сказать как она на вас влияет.

[Lightbearer]

Она уже дрогнула, когда опять же немецкие ученые разогнали фотон выше скорости света!! Когда по теории Э. самая большая скорость - это скорость света!!!!

Где это место в теории Эйнштейна? Прсмотрел учебник физики - не нашел. Если имеется в виду СТО, то постулат про скорость света звучит совсем по-другому и ни намека на максимальность скорости света нет. Если Эйнштейн и выссказывал эту идею, то он оставил её в качестве предположения и не постулировал.
Хотя Nanoworld поправь, если я не прав.

[Здравый смысл]

Что вы понимаете под загадочным словом "бесконечностъ", отсутствие конца или начала? один или нолъ?

когда я усиленно учила математику, мне говорили - не пытайся понять бесконечность, просто прими это как факт, должное.
бесконечность, на мой взгляд, это абсолютный максимум энтропии

[О-пять.]

Вообще бесконечность бывает разной. Бывает маленькой, а бывает большой. В физике и математике уже давно оперирую такими величинами и ничего особого в этом не видят. Бесконечно большое - это единица, деленая на бесконечно малое. Зачем представлять себе эту самую бесконечность...

[Sa........]

бесконечность, на мой взгляд, это абсолютный максимум энтропии

Изречение не только некорректно, но и абсурдно. Что же в таком случае вы вкладываете в понятие "энтропия"?

[Здравый смысл]

Изречение не только некорректно, но и абсурдно. Что же в таком случае вы вкладываете в понятие "энтропия"?

абсурд?
о! ну что Вы?
энтропия - это полная дезинформация, неопределенность состояния или поведения системы. бесконечность же можно трактовать из той же тектологии, как полный порядок, так и хаос. я склоняюсь ко второму варианту и именно поэтому привожу в пример энтропию.

[mikkijc]

мне почему то казалось что бесконечность это свойство...т е рассматривается только в привязке к чему либо...
и поэтому сама по себе не существует...

[Sa........]

абсурд?
о! ну что Вы?
энтропия - это полная дезинформация, неопределенность состояния или поведения системы. бесконечность же можно трактовать из той же тектологии, как полный порядок, так и хаос. я склоняюсь ко второму варианту и именно поэтому привожу в пример энтропию.

Энтропия - это степень упорядоченности, при чём её значение не бесконечно.

[Nanoworld]

не нужно забывать что энтропия, это прежде всего число микросостояний для данного макросостояния. Это налагает на понятие энтропии ограничение в плане ее использования как меры беспорядка. Это не беспорядок вообще как таковой, это просто когда есть большое число возможных состояний для данной системы (конфигурируемость, если можно так сказать).

[Garfield]

не нужно забывать что энтропия, это прежде всего число микросостояний для данного макросостояния. Это налагает на понятие энтропии ограничение в плане ее использования как меры беспорядка. Это не беспорядок вообще как таковой, это просто когда есть большое число возможных состояний для данной системы (конфигурируемость, если можно так сказать).

Эк ты МОЩНО задвинул.

[Здравый смысл]

не нужно забывать что энтропия, это прежде всего число микросостояний для данного макросостояния. Это налагает на понятие энтропии ограничение в плане ее использования как меры беспорядка. Это не беспорядок вообще как таковой, это просто когда есть большое число возможных состояний для данной системы (конфигурируемость, если можно так сказать).

правильней сказать, что энтропия максимальна при равенстве всех вероятностей))

---------------29th October 2007 - 00:19-------------

Энтропия - это степень упорядоченности, при чём её значение не бесконечно.

и, кстати, это длеко не единственное значение этого понятия. в разных дисциплинах оно несет разный смысл

[Sa........]

и, кстати, это длеко не единственное значение этого понятия. в разных дисциплинах оно несет разный смысл

Например?

[Nanoworld]

правильней сказать, что энтропия максимальна при равенстве всех вероятностей))

---------------29th October 2007 - 00:19-------------
и, кстати, это длеко не единственное значение этого понятия. в разных дисциплинах оно несет разный смысл

речь шла о энтропии в ее начальном термодинамическом смысле.

---------------28th October 2007 - 23:23-------------

Например?

ну в истори даже есть понятие энтропии для описания возможных путей исторического процесса