Распад СССР, Почему, на ваш взгляд, это произошло ? Опции

[Slotter]

давайте порассуждаем только подалуйста не надо сухих исторических данных порассуждаем и поаргументируем.... думаю будет интересног услышать догадки определённого рода ну конечно к датам обращаться можно...
и опять таки главный вопрос...обьективная реальность или случайность происшедшая по вине кучки людей?:


хотелось бы услышать мнение всех в особенности старшего поколения- свидетелей всех событий

[docent]

возможность самому выбирать, что говорить, с кем говорить, где работать и кем, на ком жениться и разводиться и тд

Ну конечно с одним ограничением. В демократическом обществе свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого.

Поясни, дорогой, почему преступность в США выше чем в России? Почему в США в тюрьмах содержится народу больше чем в России? Почему у США самый большой внешний долг? Почему внешнюю политику США нельзя назвать демократичной (Корея, Вьетнам, Гренада, Югославия, Ирак, Иран, и т.п.)?
Ответь обоснованно, а не штампами телевещателей (как справедливо здесь заметили) и вражеских шпионов - я бы еще сказал.

[Nanoworld]

Поясни, дорогой, почему преступность в США выше чем в России? Почему в США в тюрьмах содержится народу больше чем в России? Почему у США самый большой внешний долг? Почему внешнюю политику США нельзя назвать демократичной (Корея, Вьетнам, Гренада, Югославия, Ирак, Иран, и т.п.)?
Ответь обоснованно, а не штампами телевещателей (как справедливо здесь заметили) и вражеских шпионов - я бы еще сказал.

загляни на сайт депертамента полиции США увидешь что преступность в США ниже чем в России.

Я спокойно ночью гулял по по району Bronx в Нью Йорке с полными карманами денег (там в основном снимают фильмы про бандитов). Мы даже бродили по Central Park. В нашем доме не закрывали дверь когда уходили на работу несмотря на то что на полу валялся ноутбук (фильмы качали из интернета). Теперь представь что ты ушел на работу забыв запереть дверь на оба замка, что останется в твоей квартире когда ты вернешся домой?

А вот одного моего родственника прямо возле подъезда в 8 часов вечера огрели по голове чем то тяжелым и украли кашелек со 150 р. Так что вопрос про преступность в США и в России весьма спорный.

Тюрьмы США конечно место не очень веселое и народу там конечно много лично я считаю что лучше много преступников в тюрьмах чем на воле как у нас. В любом случае улицы американских городов на много более безопасное место чем скажем мой двор где за последниее время на сколько мне известно произошло как минимум 1 ограбление и даже детоубийство.

Внешняя политика на то и внешняя, она отражает только внутренние интересы той страны которая ее проводит. Так было всегда и будет всегда. СССР тоже проводил весьма не демократическую внешнюю политику. У американцев есть такое понятие как homeland так вот когда ты находишься на територии этого хомлэнда ты становишься неприкосновенным от куда бы ты не приехал все что вне этоой територии американского закона не касается.

Не стану оправдывать эту политику, во многом она спорна и давольно не популярна в самих США (я много общаюсь с американцами и часто об этом слышу).

Я не экономист чтобы делать выводы о внешнем долге США, знаю только что он формируется за счет продажи ценных бумаг под поручительство правительства. Следовательно ктото эти бумаги покупает. Долг у США был всегда и они всегда его выплачивали. Не думаю что все в одночасье изменится. Об этом говорит тот факт что крупнейшие державы не выводят свои запасы из этих самых долговых ценных бумаг.

[docent]

загляни на сайт депертамента полиции США увидешь что преступность в США ниже чем в России.

Я спокойно ночью гулял по по району Bronx в Нью Йорке с полными карманами денег (там в основном снимают фильмы про бандитов). Мы даже бродили по Central Park. В нашем доме не закрывали дверь когда уходили на работу несмотря на то что на полу валялся ноутбук (фильмы качали из интернета). Теперь представь что ты ушел на работу забыв запереть дверь на оба замка, что останется в твоей квартире когда ты вернешся домой?

А вот одного моего родственника прямо возле подъезда в 8 часов вечера огрели по голове чем то тяжелым и украли кашелек со 150 р. Так что вопрос про преступность в США и в России весьма спорный.

Тюрьмы США конечно место не очень веселое и народу там конечно много лично я считаю что лучше много преступников в тюрьмах чем на воле как у нас. В любом случае улицы американских городов на много более безопасное место чем скажем мой двор где за последниее время на сколько мне известно произошло как минимум 1 ограбление и даже детоубийство.

Внешняя политика на то и внешняя, она отражает только внутренние интересы той страны которая ее проводит. Так было всегда и будет всегда. СССР тоже проводил весьма не демократическую внешнюю политику. У американцев есть такое понятие как homeland так вот когда ты находишься на територии этого хомлэнда ты становишься неприкосновенным от куда бы ты не приехал все что вне этоой територии американского закона не касается.

Не стану оправдывать эту политику, во многом она спорна и давольно не популярна в самих США (я много общаюсь с американцами и часто об этом слышу).

Я не экономист чтобы делать выводы о внешнем долге США, знаю только что он формируется за счет продажи ценных бумаг под поручительство правительства. Следовательно ктото эти бумаги покупает. Долг у США был всегда и они всегда его выплачивали. Не думаю что все в одночасье изменится. Об этом говорит тот факт что крупнейшие державы не выводят свои запасы из этих самых долговых ценных бумаг.

Диагнозы ставит врач. Психолог - не врач. Я не хотел тебе грубить. Я не психолог. И не дипломат.
Твои доводы не убедительны. Английского я не знаю, на сайт департамента не пойду. Статистику я взял из прессы, но это не главное.
Двери не закрывали, уходя из дома и в СССР, или закрывали на честное слово, от честных людей.

Сам я за границей не был и не рвусь туда особо даже в отпуск. Правда есть желание в Германии побывать - проверить, повысить свои знания в немецком - и не более того. Один мой знакомый, уважаемый человек в обществе, сказал, когда побывал в Англии в числе делегации по обмену студентами, что в основном там занимаются пропагандой сладкого образа жизни с целью склонения иностранных студентов к сотрудничеству в интересах принимающей стороны, и ничего более. Данный человек имел богатейший жизненный опыт и был профессионалом своего дела.

Другой пример. Другой мой знакомый, тоже был в Англии. Она ему очень понравилась. Однажды он решил вечером прогуляться по городу. Когда у него в течении пяти минут три раза попросили закурить подозрительные люди с черным цветом кожи, то он сразу стал чувствовать себя рассистом - он стал ненавидеть негров. Закурить спрашивали исключительно как предлог к крутому разговору про бабки.

Еще пример. Одна моя знакомая молодая семья (30-35 лет) уехала в Канаду. Через несколько лет муж вернулся в Россию без жены. Просто он не смог там найти достойную работу, хотя бы той которой он занимался здесь (был главным инженером крупного завода). Жена смогла (можно предположить как).

Есть у меня знакомые, которые счастливо живут за границей: Германия, США, Испания. Я не хочу очернить жизнь за рубежом, но хочу добавить в бочку меда ложку дегтя.

Ну и аллегория, гротеск. Я бывал в СИЗО. Неплохое место: мне улыбались, были рады моему приходу (даже жулики), угощали крепким чаем, сладостями, вели со мной дружественные беседы, приглашали еще. Я был там в своем роде гостем. Но там еще некоторые люди и работают, а другие содержатся под стражей. У этих гдвух групп людей, предполагаю, другие впечатления от СИЗО. Правда, некоторые из тех кто содержится под стражей, все же считают СИЗО своим домом, умеют там жить, получать удовольствие. Хм.

В заключении немножко фантастики. МАТРИЦУ смотрел? Посмотри, подумай. Это про неототалитаризм я хочу сказать. Демократия, о которой ты говоришь, это матрица в которой все просчитано главной программой и ты не способен сбросить ее (матрицу) со своих мозгов. Практически это значит, что выбор в такой демократической стране уже сделан за тебя властьимущими твоими же руками, а ты считаешь, что это твой выбор и рад этому. Как это делается? Примерно так же как цыганки отбирают золото у доверчивых девушек - принцип один. Ну или как подростка садят на наркоту, а потом он не может без нее жить - это уже сложнее.

Быть может я не прав.

P.S.
Был у меня знакомый - на конференции с пеной у горла доказывал, что у нас надо наркоту продавать в аптеках. Когда я с ним переговорил, то выяснилось, что это не его мысли, а его знакомого немецкого профессора. Сам же он не был убежден в верности своих предложений, да и понятия не имел о чем он говорит. Балбес-очкарик.

Ну, хватит пока. Жду ответа.

загляни на сайт депертамента полиции США увидешь что преступность в США ниже чем в России.

Я спокойно ночью гулял по по району Bronx в Нью Йорке с полными карманами денег (там в основном снимают фильмы про бандитов). Мы даже бродили по Central Park. В нашем доме не закрывали дверь когда уходили на работу несмотря на то что на полу валялся ноутбук (фильмы качали из интернета). Теперь представь что ты ушел на работу забыв запереть дверь на оба замка, что останется в твоей квартире когда ты вернешся домой?

А вот одного моего родственника прямо возле подъезда в 8 часов вечера огрели по голове чем то тяжелым и украли кашелек со 150 р. Так что вопрос про преступность в США и в России весьма спорный.

Тюрьмы США конечно место не очень веселое и народу там конечно много лично я считаю что лучше много преступников в тюрьмах чем на воле как у нас. В любом случае улицы американских городов на много более безопасное место чем скажем мой двор где за последниее время на сколько мне известно произошло как минимум 1 ограбление и даже детоубийство.

Внешняя политика на то и внешняя, она отражает только внутренние интересы той страны которая ее проводит. Так было всегда и будет всегда. СССР тоже проводил весьма не демократическую внешнюю политику. У американцев есть такое понятие как homeland так вот когда ты находишься на територии этого хомлэнда ты становишься неприкосновенным от куда бы ты не приехал все что вне этоой територии американского закона не касается.

Не стану оправдывать эту политику, во многом она спорна и давольно не популярна в самих США (я много общаюсь с американцами и часто об этом слышу).

Я не экономист чтобы делать выводы о внешнем долге США, знаю только что он формируется за счет продажи ценных бумаг под поручительство правительства. Следовательно ктото эти бумаги покупает. Долг у США был всегда и они всегда его выплачивали. Не думаю что все в одночасье изменится. Об этом говорит тот факт что крупнейшие державы не выводят свои запасы из этих самых долговых ценных бумаг.

Надо отметить, что твои ответы совпадают в общем-то с моим мнением, НО. Но ты за врага, а я за Родину (как говорили в детстве) - принципиальная разница. Так нельзя. Ты должен это понять, парень-то грамотный. Предателей не любят ни враги и ни свои. Свои - расстреливают (и это справедливо), а враги используют как проституток. Вот она - суровая правда жизни.

Сообщение отредактировал docent - Mar 25 2006, 18:07

[Nanoworld]

То что твой друг не нашел себе работу говорит о его профессианализме не более (может он любитель чаепитий в рабочее время, хотя если он расчитывал стать там директором то это просто наивно). Я вот себе работу нашел и не жаловался на недостаток средств на проживание.

У меня в Канаде 2-е знакомых работают (оба физики) получают столько сколько у нас не заработают за всю жизнь. Еще один живя в США уже 20 лет сказал что если потеряет работу то пойдет заправлять машины на бензокалонку но назад не вернется никогда. Для меня это было странно, я сперва не поверил, поехал проверять и поверил. Окончательно понял это во время культурного шока (он происходит при возвращении домой а не при приезде туда, об этом можете спросить любого человека который там прожил больше месяца).

Для меня опыт человека который это испытал на себе довод абсолютно железный. Все остальное демогогия. Пусть ею занимаются уважаемые философы.

Ну что касается негров то несмотря на то что целую неделю прожил в негретянском районе (порой садясь в вагон метро обнаруживал что я единственный белый) никаких проблем с ними не возникало такие же обычные люди, может в среднем чуть бедьней и попроще.

В отличии от групп по обмену студентами в Англии в США мне никто глаза не заливал красочными видами и росказнями. Я все видел таким каким оно есть на самом деле, жилье и работу искал сам, ездил по всюду тоже сам. Если по твоему это все была матрица то я предпочту прожить в ней до конца своих дней, хотя такое сравнение мне совершенно непонятно.

СИЗО место конечно "на любителя" что тут сказать в Чечне вот люди в ямах годами живут на хлебе и воде и ничего как то приспосабливаются.

Конечно везде есть свои проблемы, везьде есть привкус дегтя. Вот что поравилось в Западном мышлении так это постоянное желание улучшить свою жизнь, стремление к более высоким стандартам. При чем это свойственно не только отдельным людям но и обществу в целом. У нас этого как не крути нет и впомине.

У нас к сожалению общество было зажато слишком долго, оно не способно ни на что влиять, им очень легко манипулировать (куда хочу туда верчу). Всеобщая аполитичность, отрицание законов все эти качества вырабатывались веками.

Предатель это тот кто делает плохо своей стране. Считаю что для своей страны сделал хорошего достаточно много для своих лет. Высказывать критику в адрес своей страны предательством не считаю, в конечном итоге это пойдет на пользу. Я не виноват в том что жить в нашей стране объективно хуже чем в той другой. Но я надеюсь что будет стремление это изменить, а для того чтобы изменить чтото нужно сперва это осознать и понять. Криками про великую страну великой ее не сделать это точно.

Сообщение отредактировал Nanoworld - Mar 25 2006, 18:39

[TooFast]

Вопрос по сути не в разнице качества жизни, а в том какое место уготовила США нашей стране.
Развал СССР был только началом.
Второй крупной победой выступило создание на границе с России славянского государства с царящим антироссийских настоением в обществе.

Дальше больше.

[Nanoworld]

Вопрос по сути не в разнице качества жизни, а в том какое место уготовила США нашей стране.
Развал СССР был только началом.
Второй крупной победой выступило создание на границе с России славянского государства с царящим антироссийских настоением в обществе.

Дальше больше.

Если не секрет это какое государство? Если ты про Украину то это неправда, если и есть такие настроения то они весьма локальны. А если ты считаешь что все государства должны стремиться подсесть под нас то это просто наивно. Было бы им это выгодно небыло бы настроя на запад.

Про качество жизни разговор зашел в связи с тем какой путь развития нам выбрать и что предпочтительней с точки зрения простого человека.

[TooFast]

Нет государства должны делать так, как это лучше прежде всего ее народу. Только позиция правящая элита Украины не делает этого. События минувшей зимы это очень четко показывают. Россия итак каждый год делала вложения в экономику в размере 20млрд. долларов. (вложения со стороны Запада в порядки меньше, несколько миллионов).
Вот и рассуждайте о выгоде.

[Nanoworld]

Нет государства должны делать так, как это лучше прежде всего ее народу. Только позиция правящая элита Украины не делает этого. События минувшей зимы это очень четко показывают. Россия итак каждый год делала вложения в экономику в размере 20млрд. долларов. (вложения со стороны Запада в порядки меньше, несколько миллионов).
Вот и рассуждайте о выгоде.

то правительство вобще не понять как к власти пришло. А то что Украине платили газам просто так всплыло не неожиданно? об этом еще Ельцин говорил лет 10 нзад.

[docent]

То что твой друг не нашел себе работу говорит о его профессианализме не более (может он любитель чаепитий в рабочее время, хотя если он расчитывал стать там директором то это просто наивно). Я вот себе работу нашел и не жаловался на недостаток средств на проживание.

У меня в Канаде 2-е знакомых работают (оба физики) получают столько сколько у нас не заработают за всю жизнь. Еще один живя в США уже 20 лет сказал что если потеряет работу то пойдет заправлять машины на бензокалонку но назад не вернется никогда. Для меня это было странно, я сперва не поверил, поехал проверять и поверил. Окончательно понял это во время культурного шока (он происходит при возвращении домой а не при приезде туда, об этом можете спросить любого человека который там прожил больше месяца).

Для меня опыт человека который это испытал на себе довод абсолютно железный. Все остальное демогогия. Пусть ею занимаются уважаемые философы.

Ну что касается негров то несмотря на то что целую неделю прожил в негретянском районе (порой садясь в вагон метро обнаруживал что я единственный белый) никаких проблем с ними не возникало такие же обычные люди, может в среднем чуть бедьней и попроще.

В отличии от групп по обмену студентами в Англии в США мне никто глаза не заливал красочными видами и росказнями. Я все видел таким каким оно есть на самом деле, жилье и работу искал сам, ездил по всюду тоже сам. Если по твоему это все была матрица то я предпочту прожить в ней до конца своих дней, хотя такое сравнение мне совершенно непонятно.

СИЗО место конечно "на любителя" что тут сказать в Чечне вот люди в ямах годами живут на хлебе и воде и ничего как то приспосабливаются.

Конечно везде есть свои проблемы, везьде есть привкус дегтя. Вот что поравилось в Западном мышлении так это постоянное желание улучшить свою жизнь, стремление к более высоким стандартам. При чем это свойственно не только отдельным людям но и обществу в целом. У нас этого как не крути нет и впомине.

У нас к сожалению общество было зажато слишком долго, оно не способно ни на что влиять, им очень легко манипулировать (куда хочу туда верчу). Всеобщая аполитичность, отрицание законов все эти качества вырабатывались веками.

Предатель это тот кто делает плохо своей стране. Считаю что для своей страны сделал хорошего достаточно много для своих лет. Высказывать критику в адрес своей страны предательством не считаю, в конечном итоге это пойдет на пользу. Я не виноват в том что жить в нашей стране объективно хуже чем в той другой. Но я надеюсь что будет стремление это изменить, а для того чтобы изменить чтото нужно сперва это осознать и понять. Криками про великую страну великой ее не сделать это точно.

Парень, побыстрее выходи из "культурного шока". Можно застрять. Пропадешь.
Возможно ты не понял, про что я говорю.
Ты напоминаешь героя из матрицы: "Сделайте меня, ну, актером... В общем важным человеком. ... Этот кусок ветчины не существует, но я его жую, он сочный и безумно вкусный. И еще, я не хочу ничего помнить." Это был предатель (по фильму).

Ответы твои, доводы не убедительны. Суждения обстрактны.
Я не хочу плохо жить, меня не устраивает, например, грязь у подъезда и другое многое. Но мне важна и цена благоустройства, моего благосостояния. Я не хочу говорить по-английски или еще как, но только по-русски. Кргда был СССР - нам все завидовали, нас уважали, боялись - это правда. Когда же СССР стал рушиться, внешняя и своя собственная мразь стала танцевать на руинах - это правило. Те кто раньше уважал нас, стали смеяться над нами - променяли настоящие ценности на блестящие побрекушки, да и их подставили тем самым - теперь нет угрозы для буржуев иностранных.
Мы (в основном похожие на тебя, на меня) разрушили свою страну под руководством внешнего врага, сами не осознавая это. Надо исправлять ошибку, а ты в "шоке". Встань на ноги.

По части выступлений на телевидении. Я имел виду совсем другое - руководить людьми трудно, тем более страной. Кнут и пряник - единственный способ управления, что бы там не говорили. Чем больше масштабы управления, тем круче нравы правителей - иначе бардак. Вот ты имеешь право лишить человека свободы передвижения? Нет - это преступление. А государство может, и это общественно полезное действие, а не преступление.

Ну, пока. Отвлекусь.
Посмотри фильм "Город Зеро", а потом прочитай соответствующую главу из "Манипуляции общественным сознанием" Сергея Кара-Мурзы. Потом еще раз посмотри фильм. Зачем? Так, думаю, будет интересно.

[Nanoworld]

Ответы твои, доводы не убедительны. Суждения обстрактны.

В чем тут собственно абстрактность? Вы случайно не философ? Они любят на все говорить что типа "все что вы говорите абстрактно" (типа "сам дурак"), что означает "я ничего не понял повторите еще разок".

Твоих доводов я собственно не услышал совсем, в основном лишь пафос и демогогия о развале СССР.

По части выступлений на телевидении. Я имел виду совсем другое - руководить людьми трудно, тем более страной. Кнут и пряник - единственный способ управления, что бы там не говорили. Чем больше масштабы управления, тем круче нравы правителей - иначе бардак. Вот ты имеешь право лишить человека свободы передвижения? Нет - это преступление. А государство может, и это общественно полезное действие, а не преступление.

Я не говорил что должно быть иначе. Просто должен быть закон а не произвол. при чем закон должен быть при выше всего.

Знаешь почему американцы строят тюрьмы для терористов зарубежом? Потому что по закону их нельзя допрашивать "с престрастием", если они находятся в homeland, будь они трижды государственными преступниками, им положен адвокат и прочее по списку.

Кто бы в СССР да и в современной России стал бы на это обращать внимание? Никто. (это ведь всего лишь человек).

Сейчас поднялась волна протеста против этих тюрем, возможно протолкнут в конгрессе закон соответствующий.

Мы (в основном похожие на тебя, на меня) разрушили свою страну под руководством внешнего врага, сами не осознавая это. Надо исправлять ошибку, а ты в "шоке". Встань на ноги.

Честное слово я тут ни причем. Меня даже не спросили когда разваливали. Но раз уж это произошло то лично я страдать по этому поводу не стану (значит так сильно друг друга любили раз без особого сопративления с взаимного согласия, развалились).

Конечно американцам это наруку, они спали и видели как СССР рушится. Естественно им сильная Россия тоже не нужна (как нам не нужна Америка, хотя нет все же она нам нужна мы ей нефть продаем).

Кргда был СССР - нам все завидовали, нас уважали, боялись - это правда. Когда же СССР стал рушиться, внешняя и своя собственная мразь стала танцевать на руинах - это правило. Те кто раньше уважал нас, стали смеяться над нами - променяли настоящие ценности на блестящие побрекушки, да и их подставили тем самым - теперь нет угрозы для буржуев иностранных.

Боялись -да, завидовали - нет (может разве что в банановых странах). "Империя зла" вот тот ярлык который приклеили и никто так и не смог от него избавится.

А ты глянь кто особо выплясывал на трупе. Олигархи вывозящие миллиарды в афшоры. Все эти люди сидели в Горкомах Райкомах Комсомоле, а потом под шумок захапали капитал.

Развал СССР похож на самоликвидацию.

Про какие ценности ты говоришь? Если про заветы Ильича то IMHO они таковыми не являются.

Посмотри фильм "Город Зеро", а потом прочитай соответствующую главу из "Манипуляции общественным сознанием" Сергея Кара-Мурзы. Потом еще раз посмотри фильм. Зачем? Так, думаю, будет интересно.

Если конечно в твоем распоряжении имеется чтото из вышеперичисленного то был бы признателен.


PS Как физик считаю что все происходит закономерным образом, если система хороша и совершенна то она не развалится сама собой. Если это все же произошло значит тому были причины в самой этой системе.

[Чиффа]

Я имел виду совсем другое - руководить людьми трудно, тем более страной. Кнут и пряник - единственный способ управления, что бы там не говорили. Чем больше масштабы управления, тем круче нравы правителей - иначе бардак.

кнут и пряник в руководстве это глупо. я работаю руководителем, но не использую в работе кнут и пряник. мне достаточно сказать что и за какое время необходимо сделать, а потом проконтролировать качество исполнения. управление - это искусство мотивации людей и управления ими, а не политика принуждений и поощрений.

за время существания CCCР выработался один неприяный момент в менталитете людей - халява и лень. они не напрягались, т.к. государство обеспечивало им минимальный уровень прожиточный. сейчас, когда эта планка не позволяет даже номинально существовать, приходится напрягаться всем, и всем это не нравиться. а ведь есть золотое правило, что успех это 1% таланта и 99% труда. люди привыкли к лени и халяве, они не хотят работать и самомотивировать себя и свою жизнь. отсюда кнут и пряник.

[docent]

В чем тут собственно абстрактность? Вы случайно не философ? Они любят на все говорить что типа "все что вы говорите абстрактно" (типа "сам дурак"), что означает "я ничего не понял повторите еще разок".

Твоих доводов я собственно не услышал совсем, в основном лишь пафос и демогогия о развале СССР.


Я не говорил что должно быть иначе. Просто должен быть закон а не произвол. при чем закон должен быть при выше всего.

Знаешь почему американцы строят тюрьмы для терористов зарубежом? Потому что по закону их нельзя допрашивать "с престрастием", если они находятся в homeland, будь они трижды государственными преступниками, им положен адвокат и прочее по списку.

Кто бы в СССР да и в современной России стал бы на это обращать внимание? Никто. (это ведь всего лишь человек).

Сейчас поднялась волна протеста против этих тюрем, возможно протолкнут в конгрессе закон соответствующий.


Честное слово я тут ни причем. Меня даже не спросили когда разваливали. Но раз уж это произошло то лично я страдать по этому поводу не стану (значит так сильно друг друга любили раз без особого сопративления с взаимного согласия, развалились).

Конечно американцам это наруку, они спали и видели как СССР рушится. Естественно им сильная Россия тоже не нужна (как нам не нужна Америка, хотя нет все же она нам нужна мы ей нефть продаем).



Боялись -да, завидовали - нет (может разве что в банановых странах). "Империя зла" вот тот ярлык который приклеили и никто так и не смог от него избавится.

А ты глянь кто особо выплясывал на трупе. Олигархи вывозящие миллиарды в афшоры. Все эти люди сидели в Горкомах Райкомах Комсомоле, а потом под шумок захапали капитал.

Развал СССР похож на самоликвидацию.

Про какие ценности ты говоришь? Если про заветы Ильича то IMHO они таковыми не являются.



Если конечно в твоем распоряжении имеется чтото из вышеперичисленного то был бы признателен.
PS Как физик считаю что все происходит закономерным образом, если система хороша и совершенна то она не развалится сама собой. Если это все же произошло значит тому были причины в самой этой системе.

Ваша фамилия случайно не Данилов? (ШУТКА!) Ты случайно не кандидат наук?
Фильм есть на сервере. Книгу легко найти на сайте Кара-Мурзы.
Я - юрист, теоретик. Философ? Хм. Может быть.

кнут и пряник в руководстве это глупо. я работаю руководителем, но не использую в работе кнут и пряник. мне достаточно сказать что и за какое время необходимо сделать, а потом проконтролировать качество исполнения. управление - это искусство мотивации людей и управления ими, а не политика принуждений и поощрений.

за время существания CCCР выработался один неприяный момент в менталитете людей - халява и лень. они не напрягались, т.к. государство обеспечивало им минимальный уровень прожиточный. сейчас, когда эта планка не позволяет даже номанильно существовать, приходится напрягаться всем и всем это не нравиться. а ведь есть золотое правило, что успех это 1% таланта и 99% труда. люди привыкли к лени и халяве, они не хотят работать и самомотивировать себя и свою жизнь. отсюда кнут и пряник.

Не надо принимать буквально формулу "Кнут и пряник" как кнут и пряник. Это аллегория. Я имел в том числе и то, что Вы говорите - "приказ и контроль исполнения приказа". В Вашей работе руководителя без "Кнута и пряника" не обойтись. "Кнут" - это приказ, контроль его исполнения, угроза наказания за неисполнения приказа, собственно наказание, увольнение наконец. "Пряник" - это Ваше ласковое отношение к рабочим, улыбки, похвала, зарплата, премиии, другие поощрения, отпуск летом, например.

кнут и пряник в руководстве это глупо. я работаю руководителем, но не использую в работе кнут и пряник. мне достаточно сказать что и за какое время необходимо сделать, а потом проконтролировать качество исполнения. управление - это искусство мотивации людей и управления ими, а не политика принуждений и поощрений.

за время существания CCCР выработался один неприяный момент в менталитете людей - халява и лень. они не напрягались, т.к. государство обеспечивало им минимальный уровень прожиточный. сейчас, когда эта планка не позволяет даже номинально существовать, приходится напрягаться всем, и всем это не нравиться. а ведь есть золотое правило, что успех это 1% таланта и 99% труда. люди привыкли к лени и халяве, они не хотят работать и самомотивировать себя и свою жизнь. отсюда кнут и пряник.

Да, и уберите пожалуйста картинку, где баба с сиськами и расстегнутыми штанами, дети смотрят. Да и самого смущает. Разговариваем на серьезные темы, а тут баба с сиськами - капец.

[Чиффа]

Ваша фамилия случайно не Данилов? (ШУТКА!) Ты случайно не кандидат наук?
Фильм есть на сервере. Книгу легко найти на сайте Кара-Мурзы.
Я - юрист, теоретик. Философ? Хм. Может быть.
Не надо принимать буквально формулу "Кнут и пряник" как кнут и пряник. Это аллегория. Я имел в том числе и то, что Вы говорите - "приказ и контроль исполнения приказа". В Вашей работе руководителя без "Кнута и пряника" не обойтись. "Кнут" - это приказ, контроль его исполнения, угроза наказания за неисполнения приказа, собственно наказание, увольнение наконец. "Пряник" - это Ваше ласковое отношение к рабочим, улыбки, похвала, зарплата, премиии, другие поощрения, отпуск летом, например.
Да, и уберите пожалуйста картинку, где баба с сиськами и расстегнутыми штанами, дети смотрят. Да и самого смущает. Разговариваем на серьезные темы, а тут баба с сиськами - капец.

не надо думать, что люди с которыми вы общаетесь - тупые. все понимают, что это переносный смысл, аллегория. вот только в работы мы обходимся без штрафов, премий, "сюсюканий" и угроз. и всего выше перечисленного. сказано - сделано и оплаченно, не сделано два раза - счастливо и до свидания. достаточная мотивация это оплата труда, стимулировать на работу сверх зарплаты не требуется.

p.s. про картинку: вы ханжа? выйдете летом на мира или оперу и эта картинка покажется вам очень целомудренной.
p.p.s. ознакомтесь с правилами форума...

[Slotter]

не надо думать, что люди с которыми вы общаетесь - тупые. все понимают, что это переносный смысл, аллегория. вот только в работы мы обходимся без штрафов, премий, "сюсюканий" и угроз. и всего выше перечисленного. сказано - сделано и оплаченно, не сделано два раза - счастливо и до свидания. достаточная мотивация это оплата труда, стимулировать на работу сверх зарплаты не требуется.

p.s. про картинку: вы ханжа? выйдете летом на мира или оперу и эта картинка покажется вам очень целомудренной.
p.p.s. ознакомтесь с правилами форума...

махровый капитализм как он есть ....
а если вы заболеете? вам будут больничный платить в такой организации?
человек нужен там , где он что-либо прои3водит, иначе он отработанное топливо...
Вот такой он, герой нашего времени....

[docent]

не надо думать, что люди с которыми вы общаетесь - тупые. все понимают, что это переносный смысл, аллегория. вот только в работы мы обходимся без штрафов, премий, "сюсюканий" и угроз. и всего выше перечисленного. сказано - сделано и оплаченно, не сделано два раза - счастливо и до свидания. достаточная мотивация это оплата труда, стимулировать на работу сверх зарплаты не требуется.

p.s. про картинку: вы ханжа?

Чувствую, что не понимают, и Ваши слова - подтверждение. Ну или я тупой. Доцент - тупой. Но вы тогда - Авас.

Ханжа, Ханжа...
Просто стыдно перед дочерью стало, когда она увидела Вашу картинку. А Вам?

[Nanoworld]

Ваша фамилия случайно не Данилов? (ШУТКА!) Ты случайно не кандидат наук?
Фильм есть на сервере. Книгу легко найти на сайте Кара-Мурзы.
Я - юрист, теоретик. Философ? Хм. Может быть.

Слава богу нет (в колонию н-го режима Crownet пока еще не провели ). Хотя человек это честный и добропорядочный. Правда об этом говорить нельзя а то можно поплатится.

Пока еще не кандидат но над этим думаю (в процессе так сказать).


Философы на меня наводят ужас, на одной из конференций выступал один, чтото про Вселенную и энергию и про роль человека в изменении энтропии этой самой Вселенной. Столько чепухи я до этого не слышал нигде, а ведь кандидат выступал.

[Чиффа]

Просто стыдно перед дочерью стало, когда она увидела Вашу картинку. А Вам?

видимо у доцентов принято на личности переходить в серьезных темах, удачи. нет, не стыдно.

[docent]

не надо думать, что люди с которыми вы общаетесь - тупые. все понимают, что это переносный смысл, аллегория. вот только в работы мы обходимся без штрафов, премий, "сюсюканий" и угроз. и всего выше перечисленного. сказано - сделано и оплаченно, не сделано два раза - счастливо и до свидания. достаточная мотивация это оплата труда, стимулировать на работу сверх зарплаты не требуется.

p.s. про картинку: вы ханжа? выйдете летом на мира или оперу и эта картинка покажется вам очень целомудренной.
p.p.s. ознакомтесь с правилами форума...

Ну вот и "кнут" развевается на ветру...
Что я такого-то сказал, чтобы меня к правилам посылать. Посоветовал половые органы и места радом с ними прикрыть, дабы не вызывать отвращения от распущенности и плохого общего воспитания - это все.

[Чиффа]

Ну вот и "кнут" развевается на ветру...
Что я такого-то сказал, чтобы меня к правилам посылать. Посоветовал половые органы и места радом с ними прикрыть, дабы не вызывать отвращения от распущенности и плохого общего воспитания - это все.

ваш совет вы можете оставить при себе, отсылка в правилах к тому, что правила - не запрещают подобное. вы, простите, летом детям темную повязку одеваете на улице на глаза и "плюётесь" ежесекундно в сторону?

[Slotter]

ваш совет вы можете оставить при себе, отсылка в правилах к тому, что правила - не запрещают подобное. вы, простите, летом детям темную повязку одеваете на улице на глаза и "плюётесь" ежесекундно в сторону?

можно сподлить?тут всё равно на меня внимания не обращают )))
вы Летом по нудистским пляжам проходитесь что ли ? я такого если честно не видел ещё...нигде...чтобы девушка щеголяла с расстёгнутыми джинсами и полуголыми сосками....ах да с плеером

[docent]

Слава богу нет (в колонию н-го режима Crownet пока еще не провели ). Хотя человек это честный и добропорядочный. Правда об этом говорить нельзя а то можно поплатится.

Пока еще не кандидат но над этим думаю (в процессе так сказать).
Философы на меня наводят ужас, на одной из конференций выступал один, чтото про Вселенную и энергию и про роль человека в изменении энтропии этой самой Вселенной. Столько чепухи я до этого не слышал нигде, а ведь кандидат выступал.

Фильм посмотри, книгу почитай - серьезно.
Что сейчас пишут гуманитарии и юристы - сам удивляюсь. Читаешь и думаешь - сам придумал или маленькие зелененькие человечки подсказали, а может еще кто?
Примерно и такие законы сочиняют.

Повторно предлагаю конструктивную беседу: давайте, например, пока хотябы фильм посмотрим и одну главу прочитаем про этот фильм, а потом обсудим. Иначе у нас разговор беспредметный, не конструктивный.
Может кто другие книги посоветует потом в процессе?

[Чиффа]

можно сподлить?тут всё равно на меня внимания не обращают )))
вы Летом по нудистским пляжам проходитесь что ли ? я такого если честно не видел ещё...нигде...чтобы девушка щеголяла с расстёгнутыми джинсами и полуголыми сосками....ах да с плеером

плохо смотрите, джинсы на бедрах летом больше открывают. сосков на этой картинке нет. вы дамам в шикарных вечерних платьях тоже говорите, что у них сиськи в декольте видно. вообщем надоело, не нравиться - не смотрите, и держите свое мнение при себе.

[Slotter]

, и держите свое мнение при себе.

свободная страна ....что " хочу то ворочу " ..
а если честно ...в будущем во избежании конфликтов постарайтесь так не говорить....пожалуйста...хотя опять таки у нас свободная страна..
но всё таки мы уклонились от темы..
На мой взгляд.... проблема нашей страны в том, что на период 90-х годов у власти не оказалось ни одного грамотного экономиста и аналитика...безболезненный переход к рынку как в восточной европе смог бы всё стабилизировать на мой взгляд...пусть наигранно и звучит как из учебника но на мой взгляд это правда...
иначе стоило всё оставить как есть....всё было отлажено ...и точно...машина работала...пусть с опозданием..

[docent]

ваш совет вы можете оставить при себе, отсылка в правилах к тому, что правила - не запрещают подобное. вы, простите, летом детям темную повязку одеваете на улице на глаза и "плюётесь" ежесекундно в сторону?

Да, да и легкую эротику вместе смотрю, иногда - порно.
Ладно. Хотя это нарушает мои права и других.

Вы на телевидении работаете? Если честно - ненавижу журналистов.
Есть деловое предложение: организовать передачу про нарушение прав человека при расследовании преступлений по фактам ДТП. Могу выступить консультантом, подсказать сюжет, поучаствовать в сценарии. Передача может произвести, предположительно эффект взорвавшейся бомбы. Намекну - почти все уголовные дела расследуются незаконно!

Каково?!

[Slotter]

это вам на ТВК давайте по теме...пожалуйста

[FinFan]

Вы на телевидении работаете? Если честно - ненавижу журналистов.

простите какое отношение имеет распад СССР к тому, что вы не навидите журналистов?

[Чиффа]

На мой взгляд.... проблема нашей страны в том, что на период 90-х годов у власти не оказалось ни одного грамотного экономиста и аналитика...безболезненный переход к рынку как в восточной европе смог бы всё стабилизировать на мой взгляд...пусть наигранно и звучит как из учебника но на мой взгляд это правда...

а если посмотреть исторически, то периоды первоначального накопления капитала как раз всегда в истории происходили без присутствия во власти грамотных экономистов, исключение разве что китай....

[docent]

свободная страна ....что " хочу то ворочу " ..
а если честно ...в будущем во избежании конфликтов постарайтесь так не говорить....пожалуйста...хотя опять таки у нас свободная страна..
но всё таки мы уклонились от темы..
На мой взгляд.... проблема нашей страны в том, что на период 90-х годов у власти не оказалось ни одного грамотного экономиста и аналитика...безболезненный переход к рынку как в восточной европе смог бы всё стабилизировать на мой взгляд...пусть наигранно и звучит как из учебника но на мой взгляд это правда...
иначе стоило всё оставить как есть....всё было отлажено ...и точно...машина работала...пусть с опозданием..

Дело в том, что по оценкам экспертов, чтобы довести экономику нашей страны до настоящего состояния, ее нужно было не переводить, а целенаправленно весьма эффективными способами разрушать. Вот и думаю...

[Slotter]

Дело в том, что по оценкам экспертов, чтобы довести экономику нашей страны до настоящего состояния, ее нужно было не переводить, а целенаправленно весьма эффективными способами разрушать. Вот и думаю...

то есть начать всё с нуля ? а как же программа Явлинского ? " 500 дней" пресловутые...это был реальынй выход!

[Чиффа]

Вы на телевидении работаете? Если честно - ненавижу журналистов.
Есть деловое предложение: организовать передачу про нарушение прав человека при расследовании преступлений по фактам ДТП. Могу выступить консультантом, подсказать сюжет, поучаствовать в сценарии. Передача может произвести, предположительно эффект взорвавшейся бомбы. Намекну - почти все уголовные дела расследуются незаконно!

да, телевидение. но не журналист. давайте ваше предложение обсудим в личке (пм).